Киев - столица СССР

[Крысолов]

Что до того что будет через 50 лет --через 50 лет демократического развития России не будет с веротяеностью 0,9, Украины --0,5-0,8.

С арифметикой у свидомого товарища Лещенко тоже плохо. За 18 лет независимости население России сократилось на 3% а Украины - на 11%. Любому дураку (кроме пана Лещенко) ясно кто при продолжении такой динамики изчезнет раньше. Проправительственный публицист, хе. Теперь понтно про какое правителство он публицирует.

Вот это пример того самого возврата к родо-племенной архаике о которой я упоминал выше

Лещенко, кто на ком стоял? Причем очередной сон вашего разума и ракеты Булава к моим словам???

Крысолов - если по-вашему, РСФСР была колонией СССР, то где в СССР была метрополия? ... Сибирь и ДВ - колония России, Россия - колония СССР.... чего-то тут совсем запутаешся.....советский колонизатор гы-гы.... или тогда уж абсолютизировать этот взгляд и написать "вся наша страна в любые времена - колония Столицы

Стас, все очень просто. Подсчитайте государственные расходы и ВВП на душу населения по республикам. Вы же не Лещенко, вы поймете.

или всё-таки предположить, что СССР (а до этого во многом и Росс.Империя) - это нечто другое, чем обычная система "империя=колония+метрополия"?)

Другое - это что?

[АлександрIV]

Вопрос, как при СССР=Украина сложится его судьба за ХХ век, сильно ли она будет отличаться от СССР реала?

ВОВ выиграем (нет причин проиграть)

<{POST_SNAPBACK}>

А я вот тут подумал, а интересно какая реакция будет у сибирских мужичков переломивших ход войны:

Из окопов выскакивает политрук, поднимает пистолет и кричит: «Уперед за Батькiвщину!», а как он еще должен кричать, на каком языке преподают в академии им. Фрунзе? Сибирские мужички переглядываются и… отдают ли свои жизни?

Младший же политрук Клочков произнесший крамольные «Велика Россия, а отступать некуда позали Москва» растрелян за антисоветские речи в ближайшей лесополосе. Не важно произносил ли именно он это в действительности, важно что это фраза была девизом обороны Москвы.

Сталин не произносит на знаменитом параде 7 ноября 1941года свои знаменитые: "Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!".

На мой взгляд наивно считать советскую власть до такой уж степени несвергаемой. А СССР столь могущественным без определенной преемственности государственности.

Пока же просматривается в наше время скорее уж бургомистр Киевштадта, принимающий парад на Крещатик-штрассе.

[thrary]

Мне более перспективной видится ситуация, когда столица СССР так и находится в Москве, а столица РСФСР находится скажем в Самаре (куда они были частично эвакуированы правительственные органы в 1941, но в результате сложных бюрократических игр про запас решили столицу РСФСР таки там официально оставить)...

[Curioz]

Кстати а СНК РСФСР действительно был эвакуирован в Куйбышев? Ибо размещались "правительственные органы" далеко не только там...

[039]

Вот это пример того самого возврата к родо-племенной архаике о которой я упоминал выше -и которую нам блестяще проодемонстрировал пользователь 039 цитируя Гитлера о "возвращении рабочего класса в лоно нации".

<{POST_SNAPBACK}>

Давно надоело комментировать этот бред, но поясню.

Рассуждения Гитлера приводились как аналог пассажам кировского сирийца про "арабский социализм", где "государство все держит в руках". Нетрудно заметить, что БААС имеет к социализму не большее отношение чем НСДАП.

[039]

Русская демократия (украинская. латышская, грузинская) --действительно г... пардон -- нехорошая вещь. (Правда --опять же нехорошая в разной степени)

<{POST_SNAPBACK}>

Демократия - это, как известно, власть народа.

Соответственно, отношение тов.Лещенко к русскому, украинскому, латышскому и грузинским народам эти слова характеризуют исчерпывающе.

Хотя и не в первый раз:

Участник В.Лещенко может поздравить себя с первым замечанием, за русофобию. Атрибутировать иным образом его призывы натравить дикарей на коренное население у меня не получается.

http://alternativa.borda.ru/?1-20-1360-000...001.002.001.002

[Стас]

(тема стремится каждый раз съехать в банальный антисоветский флейм, в "совкосрач" в перемешку с "хохлосрачем" )

Ещё раз повторю свою картину (ИМХО более-менее осуществимый вариант):

1. Киев - столица СССР.

2. Москва - столица РСФСР.

3. Харьков - столица УССР.

Киев - столица СССР (и отдельный субъект Союза, юридически не входящий в УССР). Главный язык в СССР, как и в реале, - разумеется, русский, так сложилось исторически. Киев - новая столица всего союзного государства - это, так сказать, в чём-то "Петербург-Петроград наоборот" - в случае Питера - "новая (петровская) эпоха - приходит вместе с построенным с нуля новым городом", перенос столицы в Киев - "новая эпоха при новой столице, которая - старый город с большой историей и когда-то столица Киевской Руси, откуда начались русский/российский народ и государство". То есть это как бы "перенос столицы ещё дальше в смысле её основания во времени, чем в Москву".

(Оффтоп. А вот если бы была полная и прямая аналогия "новой эпохе - совсем новую столицу на новом месте типа "Вашингтон" - то был бы некий "Новый Петроград/Ленинград - "Коммуноград/Советоград" - с воплощением в одном месте разнообразных новейших архитектурных проектов 20-30-х гг., не реализованных в нашей реальности, включая пресловутый Дворец Советов. Но это уже другая тема, и она на Форуме тоже уже была.)

Выделение в союзные республики Сибири и Дальнего Востока? Тогда уж и другие ССР - тоже территориальные, и, возможно, укрупнённые ("Кавказская ССР"?, "Среднеазиатская ССР"? "Прибалтийская ССР"?)

(оффтоп Крысолов - получается, РСФСР, и не только РСФСР, было колонией Прибалтики? Этто непорядок....надо, чтобы всех выровнять....)

[Стас]

(оффтоп: разнообразные ругани, классификация http://kommari.livejournal.com/731196.html)

:to_keep_order:

[agve]

В таком СССР, скорее всего, на месте РСФСР будет несколько союзных республик.

1. Новгородская ССР.

2. Центрально-Европейская ССР

3. Кавказкая ФССР

4. Уральская ФССР

5. Сибирская ССР

6. Тихоокеанская ССР

<{POST_SNAPBACK}>

ну - почти реал

про Киев - "нашу древнюю столицу" - а что, аналог 28 панфиловцев найти было б трудно?

возможно - не сдали бы его... это к примеру. про язык - вы уменьшите разницу между русским и украинским.

пора перечитывать классиков - "... там можно найти подтверждение чему угодно..." © мои преподаватели истории

скрыть

[В.Лещенко]

Hinskii

холодная война, если и будет, будет мягче.

За счет чего --ведь Киев столица СССР а не Америки?

К концу существования в таком СССР должны, наверно, возникнуть сильные русские националистические настроения на тему типа "долой империю СССР, поработившую Москву и Россию, даешь русское национальное государство от Петрограда до Владивостока!"

Э, тут дело не такое простое. Во первых к концу 80х абсолютное большинство русских не то что про какое-то там национально-русское государство не думала но даже не знало --какой флаг был у дореволюционной России - из выставки захваченных белогвардейских знамен в музее Советской армии у меня в младшей школе возникло например ощущение что он был черный --знамена там почем-то в оснвоном именно этого цвета.

Во вторых --допустим что в среде отчасти московской хотя в большей степени питерской продвинутой публики такая идея и могла возникнуть, но вот Кубань и Ставрополье скорее бы уж хотели присоединится к Украине, все автономии были бы резко против по принципу --нам и так хорошо, тюменцы бы недоумевали --зачем им бороться за то чтобы кормить гнилое нечерноземье, а ДВ мечтал бы о статусе Союзной Республики.

Опять же --важен институционный вопрос -если нет РФ --то люди чувствует себя именно гражданами СССР -- и альтернативного подданства у них возникнуть не может. Опять же -- нет РСФСР --и ельцына даже если он заводится нельзя избрать её президентом.

В общем -однозначная альтпозитива.

Валентин Распутин - председатель Российского Народного Фронта и Президент Русской Республики!

А баба-яга --в смысле Николай Кондратенко-Кубанский --против! ;)

[В.Лещенко]

С арифметикой у свидомого товарища Лещенко тоже плохо. За 18 лет независимости население России сократилось на 3% а Украины - на 11%. Любому дураку (кроме пана Лещенко) ясно кто при продолжении такой динамики изчезнет раньше. Проправительственный публицист, хе. Теперь понтно про какое правителство он публицирует.

А вы то гражданин Крысолов спрячьте подальше учебник арифметики --он нам для другого пригодится, и займитесь алгеброй -- в частности учитете отсутсвие в (на)Украине большой мусульманской плодовитой общины, динамику миграции и её тээк скээть -- состав, возрастной состав и смертность в обоих странах ну и всякие подобные мелочи --и тогда посмотрим --кто-тут дурак и что ему ясно.

Рассуждения Гитлера приводились как аналог пассажам кировского сирийца про "арабский социализм", где "государство все держит в руках". Нетрудно заметить, что БААС имеет к социализму не большее отношение чем НСДАП.

В огороде бузина... :good:

[В.Лещенко]

39

Демократия - это, как известно, власть народа.

"Вах! Таакой баалшой а вэрыш в сказкы"(с)

Хотя и не в первый раз:

А может они характеризуют тех кто считает чеченцев дикарями? Дикари стратегические бомбардировщики не водят. :good:

[Крысолов]

вы то гражданин Крысолов спрячьте подальше учебник арифметики --он нам для другого пригодится, и займитесь алгеброй -- в частности учитете отсутсвие в (на)Украине большой мусульманской плодовитой общины, динамику миграции и её тээк скээть -- состав, возрастной состав и смертность в обоих странах ну и всякие подобные мелочи --и тогда посмотрим --кто-тут дурак и что ему ясно.

Опять свою глупость демонстрируете? Попробуйте перечитать собственное предложение и понять почему вы в очередной раз попали пальцем в потолок.

[В.Лещенко]

Опять свою глупость демонстрируете? Попробуйте перечитать собственное предложение и понять почему вы в очередной раз попали пальцем в потолок.

Ладно --видимо придется разьяснять очевидные вещи по пунктам.

1. Средння продолжительногсть жизни в РФ

http://www.bydzdorov.ru/28longlife.html

--в Украине

http://novosti.dn.ua/details/25688/

2. Смотрим рождаемость не в среднем а по регионам. так вот --русские региионы РФ дают нам такую картинку

http://novgorod.allnw.ru/news/61580

Таким образом, несмотря на общее улучшение ситуации, смертность в Новгородской области превышает рождаемость почти в 2 раза.

http://www.rzz.ru/i.php?name=News&file...le&sid=1145

Новости Рязани: В Рязанской области смертность превышает рождаемость в 2,4 раза

http://www.newspb.ru/allnews/478069

Смертность в Ленинградской области превышает рождаемость в 2,7 раза

Ну и ет цетера

www.rosbalt.ru/2008/02/20/458234.html

http://www.volgograd.ru/news/common/2005/24892.newsъ

http://www.vladimironline.ru/society/id_2408/

Россия одних азербайджанцев приняла до 2х миллионов. Нет, мне конечно как испытывающему к черепометрии а апартеидным идейкам отвращение мысль что главой РФ станет кто-то нетитульный ничего особенного не доставляет...

[Крысолов]

Великолепно! Наконец то товарищь Лещенко показал свое истинное лица, лицо современного русского нациста. Только они в своих апоколиптических криках забывают о том что во ВСЕХ регионах России имеет место быть отрицательный рост населения, причем в регионах к востоку от Волги (вне зависимости от национального состава) коэффициент естественного прироста выше чем в регионах к Западу от нее, при том что в отдельных регионах коэффициент прироста вообще положительный (например Тюменская область). Аномально высокий коэффициент показывают тольо два региона - Чечня и Дагестан, но в научном сообществе демографические данные из этих регионов котируются невысоко из-за массовых фальсификаций.

Россия одних азербайджанцев приняла до 2х миллионов

Вы действительно нацист. Где я утверждал что это плохо? Российское правителсьвто сумело установить благоприятный и привлекательный для иммигрантов экономический режим и обеспечить России положительное сальдо миграции. Украинские власти не смогли сделать даже этого, сальдо миграции отрицательное, народ с Украины бежит, а не едет туда. Только малограмотный свидомый уркаинский нацист может в ответ на эти факты утверждать что Украина - более способное государственное образование чем Россия.

[thrary]

Украинские власти не смогли сделать даже этого, сальдо миграции отрицательное, народ с Украины бежит, а не едет туда. Только малограмотный свидомый уркаинский нацист может в ответ на эти факты утверждать что Украина - более способное государственное образование чем Россия.

Объективности для ООНовские чиновники рисуют до 4х млн мигрантов на Украине.

[kvs]

Наконец то товарищь Лещенко показал свое истинное лица, лицо современного русского нациста.

Действительно, либо нацист, либо полный идиот. :unsure:

[Крысолов]

Объективности для ООНовские чиновники рисуют до 4х млн мигрантов на Украине

Тем хуже для украины. Значит реальный процесс вымирания и разбегания украинцев еще страшнее.

[thrary]

Тем хуже для украины. Значит реальный процесс вымирания и разбегания украинцев еще страшнее.

Вы не хотите хоть чем-нибудь аргументировать свои слова?

[krolik]

thrary, вечную войну Л с К не остановить какими-то ооновскими чиновниками :unsure:

[Fenix]

1. Средння продолжительногсть жизни в РФ <br><a href="http://www.bydzdorov.ru/28longlife.html" target="_blank">http://www.bydzdorov.ru/28longlife.html</a><br>--в Украине<br><a href="http://novosti.dn.ua/details/25688/" target="_blank">http://novosti.dn.ua/details/25688/</a><br><br>

Так и в УССР продолжительность жизни была выше, чем в РСФСР. Независимость на это соотношение почти не повлияла.

Россия М Ж

1 960 63,7 72,3

1 970 63,1 73,4

1 980 61,4 73

1 990 63,8 74,3

2 000 59 72,2

2 008 59,2 73,1

Украина М Ж

1 960 67,4 73,8

1 970 66,5 74,4

1 980 64,6 74,1

1 990 65,6 74,9

2 000 62,1 73,5

2 008 62,2 74,2

И соотношение Россия/Украина в %

по мужчинам:

1 960 94,5

1 970 94,9

1 980 95

1 990 97,3

2 000 95

2 008 95,2

по женщинам:

1 960 97,7

1 970 98,7

1 980 98,5

1 990 99,2

2 000 98,2

2 008 98,5

скрыть

[Крысолов]

Вы не хотите хоть чем-нибудь аргументировать свои слова?

Все очень просто. За период с 1991 года население Украины сократилось на 11%, население России - на 3%. Если ооновские специалисты нам не врут (ха-ха) то без учета этих иммигрантов реальное сокращение населения Украины еще выше. Т.е. отнимает 4 млн и получаем что без миграции население Украины должно было бы составлять сегодня не 46.5 млн, а 42.5 млн.

[В.Лещенко]

Крысолов

Великолепно! Наконец то товарищь Лещенко показал свое истинное лица, лицо современного русского нациста.

А судьи кто? МЦМ-щики проповедовавшие авторитарную монархию и геноцид казахов с киргизами?

Аномально высокий коэффициент показывают тольо два региона - Чечня и Дагестан, но в научном сообществе демографические данные из этих регионов котируются невысоко из-за массовых фальсификаций.

А доказать?

Российское правителсьтво сумело установить благоприятный и привлекательный для иммигрантов экономический режим и обеспечить России положительное сальдо миграции. Украинские власти не смогли сделать даже этого, сальдо миграции отрицательное, народ с Украины бежит, а не едет туда. Только малограмотный свидомый уркаинский нацист может в ответ на эти факты утверждать что Украина - более способное государственное образование чем Россия.

Бу-гогашечки! Российское правительство значит сумело! Может это и нефть нашло и трубопроводы проложило правительство "свободной России"?

Или может это заслуга российского правительства в том что в бывшем СССР есть масса мест где ситуация еще хуже?

Что же до жизнеспособности... Понимаете --во первых. при всем драматизме краха высооктехнологичных отраслей и науки в (на) Украине -- это для неё не смертельно. А вот Россия, не умеющая производить ракеты, самолеты и подерживать в рабочем состоянии ядерные боеприпасы --это труп. Россия терющая инфрастурктуру --это труп. Россия не имеющая конкурентноспособной науки --труп. Ибо у Украины сосед --Евросоюз, Белоруссия и РФ. А у Нашей Раши -Китай и Исламский мир.

Действительно, либо нацист, либо полный идиот.

Нацисты и полнеы идиоты --те кто рассуждает как через десять лет будут побеждать НОАК арийским лаптем :)

[Fenix]

А судьи кто? МЦМ-щики проповедовавшие авторитарную монархию и геноцид казахов с киргизами?

Монархия? при чем здесь монархия? :rofl:

[Крысолов]

А доказать?

Читайте умную литературу и будет вам счастье.

Бу-гогашечки! Российское правительство значит сумело! Может это и нефть нашло и трубопроводы проложило правительство "свободной России"?

Продолжаем клоунаду? Цифры смотрите, они не лгут. И делайте выводы (впрочем чего это я, Лещенко умеющий делать выводы - оксюморон)

Понимаете --во первых. при всем драматизме краха высооктехнологичных отраслей и науки в (на) Украине -- это для неё не смертельно. А вот Россия, не умеющая производить ракеты, самолеты и подерживать в рабочем состоянии ядерные боеприпасы --это труп. Россия терющая инфрастурктуру --это труп. Россия не имеющая конкурентноспособной науки --труп.

Лещенко, вы дурак? Вы бы хоть сравнили экономическую ситуацию и промпроизводство в России и в Украине. Вот ведь публицисты проправительственные - в присутствии массы людей с университетским образовнием ставите вопросы космического масштаба и космической же глупости.

Нацисты и полнеы идиоты --те кто рассуждает как через десять лет будут побеждать НОАК арийским лаптем

Лещенко, завязывайте онанировать на китайцев. Тут пропаганда гомосексуализма запрещена.

А вообще в очередной раз наблюдаю - вот ведь публицист ныне пошел. Вроде в России живет, типа за правительство пропагандирует, а херсонские свидомые гены спать не дают, чуть что, так "слава Украине". Лещенко, может вам на Родину предков вернутся? Или в умирающей России платят больше чем в процветающей Украине?