A2WW

[чукча]

Нередко в этих случаях воюющие стороны вырабатывают предварительные условия будущего мирного договора (см. Прелиминарный договор).

Вот и расскажите нам условия прелиминарного мирного договора который предложит Геринг.

[kinhito]

Да не будет никакого прелиминарного мирного договора. С чего вы взяли, что он необходим?

Для перемирия достаточно того, что Поредник сообщит о согласии Германии пересмотреть стастус Чехии и Польши и рассмотреть вопрос об ограничении "наступательных вооружений". А так же - о том, что Германия, как жест доброй воли, в одностороннем порядке временно прекращает наступательные действия на суше, на море и в воздухе.

[чукча]

А вы опять приписываете мне идею, что англичане согласны на условия Германии. :cray:

А какие условия? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%B5

Как-то так:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%80%D0%B8%D0%B5

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%80%D0%B8%D0%B5

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...B8%D0%B5_(1944)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%80%D0%B8%D0%B5

Найдите премирие 20ого века без условий

[чукча]

Да не будет никакого прелиминарного мирного договора. С чего вы взяли, что он необходим?

Из вашей цитаты и сложившейся практики

Для перемирия достаточно того, что Поредник сообщит о согласии Германии пересмотреть стастус Чехии и Польши и рассмотреть вопрос об ограничении "наступательных вооружений". А так же - о том, что Германия, как жест доброй воли, в одностороннем порядке временно прекращает наступательные действия на суше, на море и в воздухе.

Могут послать. Нужен вывод войск из Польши и готовность обсуждать статус Австрии, Чехословакии и Судет, как минимальные условия премирия

[kinhito]

Какой смысл приводить примеры перемия, которые предшествовали капитуляции? :rolleyes:

[чукча]

Какой смысл приводить примеры перемия, которые предшествовали капитуляции?

"Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств."

Армия Финляндии сдалась, вооруженных сил Виши не существовало, Германская армия в 1918 отпарвилась во французские лагеря, с греками военнопленные воевали... Так у вас есть пример премирия без условий?

[kinhito]

А зачем они мне?

[чукча]

А зачем они мне?

Тоесть фантазируете. "Осталось уломать Рокфеллера"

[kinhito]

А вы решили, что мы тут точными науками занимаемся? :blink:

[чукча]

А вы решили, что мы тут точными науками занимаемся? :blink:

Нет, что вы. Можете еще добавить в свой таймлайн, что Англия заодно передала Германии свой флот, раз она такая глупая миролюбивая и не агрессивная страна. Достоверность будет того же порядка что и у премирия не на основе предварительного мирного договора, с выводом войск из спорных территорий, как было всегда в 20м веке, а на основе всякого бреда типа "Для перемирия достаточно того, что Поредник сообщит ", звучащего как правила настольной игры. Поддавки как они есть.

[kinhito]

Честно говоря - я плохо понимаю - что вы пытаетесь доказать? Что англичане не пойдут на переговоры, пока немцы не выйдут из Чехии и Польши? Вы ошибаетесь. Прежде, чем выносить какие-то суждения, неплохо бы для начала ознакомиться с вопросом.

[чукча]

Честно говоря - я плохо понимаю - что вы пытаетесь доказать? Что англичане не пойдут на переговоры, пока немцы не выйдут из Чехии и Польши? Вы ошибаетесь. Прежде, чем выносить какие-то суждения, неплохо бы для начала ознакомиться с вопросом.

Я вроде бы никогда такого не утверждал. Свою точку зрения я выражал и обосновывал предельно ясно, но могу еще раз повторить: англичане будут вести переговоры с немцами, они и в реале их вели. Скорее всего неофициально, но может и официально. А вот премирия не будет, пока не будут согласованны предварительные условия удовлетворяющие обе стороны. Премирие - прелюдия к миру и на него практически всегда в новейшей истории шли только если контуры будущего мира уже обрисованны. Что хотела Англия более-менее понятно. С войсками в Варшаве переговоры будут, а вот премирие увы. Англо-Германское премирие 1940 без прелиминарного договора и явных немецких уступок - сюр полнейший. С ним - вполне вероятный вариант. Могу порекомендовать узнать побольше про английские планы и посмотреть на ситуацию с английской стороны - они надеялись на смену власти в Германии как на шанс ее ослабить и подчинить своей политике. Давать фору ослабленному переворотом и внутренними дрязгами противнику - не в английских правилах. Еще узнайте про то, как ястребы стремительно набирали популярность в Англии как раз осенью 1939 года (подсказка - временная слабость врага бонус сторонникам жесткой линии, а не мягкой). И почему Чемберлен вел тайные переговоры через голову МИДа.

[VIR]

Что англичане не пойдут на переговоры, пока немцы не выйдут из Чехии и Польши?

<{POST_SNAPBACK}>

Если пойдут, то этим откажутся от статуса великой державы. Последний идиот в мире поймет: Англии больше нет

[Южнороссийский]

"Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств."

Армия Финляндии сдалась, вооруженных сил Виши не существовало, Германская армия в 1918 отпарвилась во французские лагеря, с греками военнопленные воевали... Так у вас есть пример премирия без условий?

дык капитуляция и перемирие это разные понятия.В 1918 Германия не капитулировала.

[asdetr]

Война была объявлена, потому, что Хитлер не оставил иного выбора.

А затем Геринг (или кто там у Вас) иного выбора обратно не предоставил.

Видите ли, то что англичане рассматривали Германию как своего боевого хомяка - это правда, но не вся. Английское руководство слишком высоко оценивало своих германских коллег, считая их минимально вменяемыми, чтоб не развязывать большую войну (т.е. предполагали, что германцы на своих ошибках учиться минимально умеют). К осени 39г иллюзии развеялись, теперь немцам предстоит доказывать свою вменяемость. В Вашей редакции они это делают неубедительно.

[kinhito]

Упрямство - ослиная добродетель.

Поятому соглашусь ещё раз рассмотреть вопрос о возможности пермирия.

Тем более - такой поворот порождает некоторые интересные повороты сюжета, которые дадут некототрую компенсацию англичанам за "Ройал Оук" и "Корейджес" и убедят Гёринга, что мир недостижим без принуждения. Опять же - тов. Сталин сможет смело начинать Зимнюю войну (возможно - несколько позднее реала).

В общем - "я ещё ничего не решил" ... но, повторяю: вопрос копну поглубже.

[asdetr]

В 1918 Германия не капитулировала.

Вы не правы.

" - Мы пришли говорить о мире...

- А мы не хотим говорить о мире, нам нравится воевать.

- Но мы воевать больше не можем...

-А, так Вы пришли просить мира! Это другое дело"

[kinhito]

В Вашей редакции они это делают неубедительно.

Мысль понятна. Непонятно - как вы себе представляете действия Гёринга в данной ситуации? ;)

[kinhito]

ЕСЛИ перемирия не получится, получится другая "странная война". Что, собственно, ближе к реалу и несколько облегчает задачу...

[asdetr]

Мысль понятна. Непонятно - как вы себе представляете действия Гёринга в данной ситуации?

Хороший вопрос. Действия внутри - не представляю никак (просто недостаточно знаком с текущими раскладами).

Снаружи - сильно зависит от "внутри". Сколько знаю, германский военная элита (во всяком сучае, ряд ключевых фигур) воевать не хотела, если Геринг сможет опереться на нее и задвинуть "ястребов", некая свобода маневра у него появится. Захочет ли он ей воспользоваться - не знаю, в принципе он хотя и дикий, но немного гибкий.

На чем Германия может сойтись с англо-франками? Во-1х, очищение Польши, во-2х - Чехословакии. Судьба Гданьска, Судет, Австрии - предмет обсуждения на переговорах (с практически гарантированным отлупом по Гданьску). Маловероятно, что Геринг на это сможет пойти - по внутренним причинам. (Впрочем, лазейка есть - ожесточить борьбу с "внутренним врагом", списав на нее внешнеполитичские уступки. Вероятность ей воспользоваться -ничтожна).

[kinhito]

Польша будет восстановлена (с западной границей 1914) - отсутствие официальных переговоров этому лишь способствует.

Чехия - а что Чехия? Послабления вполне возможны - опять же под германским контролем.

Австрия - это шутка такая? На референдуме решено, что страна объединена. Если Муссолини что-нибудь вякнет по этому вопросу, ему намекнут о возможности ревизии вопроса о Южном Тироле.

В принципе - отсутствие перемирие позволяет Германии работать с коллаборантами, наплевав на "изгнанные Правительства".

Это - намного удобнее, чем держать эти страны как оккупированые территории.

[asdetr]

Польша будет восстановлена (с западной границей 1914) - отсутствие официальных переговоров этому лишь способствует.

Чехия - а что Чехия? Послабления вполне возможны - опять же под германским контролем.

Австрия - это шутка такая? На референдуме решено, что страна объединена. Если Муссолини что-нибудь вякнет по этому вопросу, ему намекнут о возможности ревизии вопроса о Южном Тироле.

Не, на это я пойтить не могу. Неубедительно доказываете вменяемость.

В принципе - отсутствие перемирие позволяет Германии работать с коллаборантами, наплевав на "изгнанные Правительства".

Это - намного удобнее, чем держать эти страны как оккупированые территории.

Ну, лично я, положим, считаю, что закруглить войну не удастся. Show must go on, и Germania delenda est. :drinks:

[kinhito]

Посмотрим...

Тема называется: А2WW...

В принципе - я искал возможность , в которой Германия и СССР будут вести эту войну не против, а вместе.

Насколько это получится - будем посмотреть. ;)

[Южнороссийский]

Вы не правы.

" - Мы пришли говорить о мире...

- А мы не хотим говорить о мире, нам нравится воевать.

- Но мы воевать больше не можем...

-А, так Вы пришли просить мира! Это другое дело"

и тем не менее юридически это не капитуляция.Капитуляция была в 1945 - безоговорочная сдача на милость победителю с тем,что он сам определил твою будущую судьбу без всякого твоего вмешательства и возможности на эту судьбу повлиять.Нюансов помимо разного названия не улавлиываете?

[чукча]

дык капитуляция и перемирие это разные понятия.В 1918 Германия не капитулировала.

Я это знаю. Капитуляции ни в одном из моих примеров не было, в том числе и после, просто примеры реальных премирий. Может поможете донести этот факт до коллеги который вопрошает "Какой смысл приводить примеры перемирия, которые предшествовали капитуляции?" и несет пургу из правил какой-то настолки.