Мир белогвардейских генералов

[boroda]

С Деникиным и Колчаком всё ясно. Я имел ввиду Слащёва, Каппеля или того же Егорова у Красных.

Учитывая внутреннее положение страны? Мало кто. Необходимость оплачивать долги, разруха, недоверие населения...

<{POST_SNAPBACK}>

А причём тут внешние долги к частной инициативе. Частник зарабатывает себе, а гос-во платит с собираемых налогов.

[Граф Цеппелин]

С Деникиным и Колчаком всё ясно. Я имел ввиду Слащёва, Каппеля или того же Егорова у Красных.

Да они все стратегической не блистали.

А причём тут внешние долги к частной инициативе. Частник зарабатывает себе, а гос-во платит с собираемых налогов.

А притом, что налоги грандиозные рабочие работать не хотят, крестьянский вопрос не решен...

В общем, основное занятие белых - носиться по стране и душить восстания!

[Картограф]

Учитывая внутреннее положение страны? Мало кто. Необходимость оплачивать долги, разруха, недоверие населения...

Зачем нам сейчас вдаватся в финансовую и экономическую сторну вопроса?

[Крысолов]

С Деникиным и Колчаком

Ничего с ними неясно. Деникин - обычный генерал классической школы. С военной точки зрения он дествовавал правильно, без авантюризма.

Колчак на сухопутные события вообще влиял слабо, ему надо корабли водить, как адмирал он очень неплох.

Я имел ввиду Слащёва

ИМХО, "гений" Слащева преувеличен.

наступавший в трех направлениях не имея сил даже на одно

Самое смешное, что Ставка вообще не планировала общего наступления в 19-ом году, отлично понимая что сил нет. Но что было делать, когда южный фланг красного Восточного фронта рухнул? Пришлось наступать. А то что группировку Фрунзе прощелкали - это к Лебедеву претензии.

А вообще я не понял, разговор уе серьезный пошел? Тогда меняйте развилку.

[Граф Цеппелин]

Зачем нам сейчас вдаватся в финансовую и экономическую сторну вопроса?

Затем, что войны и прочее выигрывает экономика. Белые проиграли потому, что не сумели обеспечить себе тыла - привлечь народ!

[Картограф]

Но рассуждать начали с того, что Белые войну выйграли и новая война, пока не предвидется.

[Гость_Максим-1]

Белые проиграли потому, что не сумели обеспечить себе тыла - привлечь народ!

А они - могли?

:rolleyes:

[Крысолов]

Черновики

[Граф Цеппелин]

Но рассуждать начали с того, что Белые войну выйграли и новая война, пока не предвидется.

Как они могли выиграть, не имея опоры? Англия и Франция помогли? Или США удалось на вторжение?

Победа белых недостижима по той простой причине, что они к ней и не стремились. У них не было никакой политической программы. Они пытались добиться военной победы, а политику передать гражданским. естественно, что в сравнении с большевиками симпатий народа они не имели!

У белых не было единого руководства. У них не было возможности объединить силы. У них и резерв отсутсвовал.

[boroda]

У белых не было единого руководства. У них не было возможности объединить силы. У них и резерв отсутсвовал.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не думаю что это есть смысл обсуждать. Уже выиграли. Деникин взял Москву (а это он сделать мог) и большевистский режим рухнул. В теме про Польшу я задавал вопрос , действительно ли взятие Москвы приведёт к падению красных, все сказали что да. Отсюда и пляшет вся развилка. Вот если падение не приведёт к падению большевистского режима тогда развилка не имеет смысла.

[Гость_Максим-1]

В теме про Польшу я задавал вопрос , действительно ли взятие Москвы приведёт к падению красных, все сказали что да.

Это где?

[Граф Цеппелин]

Я не думаю что это есть смысл обсуждать. Уже выиграли. Деникин взял Москву (а это он сделать мог) и большевистский режим рухнул. В теме про Польшу я задавал вопрос , действительно ли взятие Москвы приведёт к падению красных, все сказали что да. Отсюда и пляшет вся развилка. Вот если падение не приведёт к падению большевистского режима тогда развилка не имеет смысла.

К падению ОРГАНИЗОВАНЫХ действий - может быть. Но только в том случае если у белых будет возможность Москву взять и удержать. А то войти в нее и через неделю быть выбитым - это не удержать.

Белым неоткуда взять ресурсы. И даже в том случае, если выиграют, первое, что они сделают - начнут воевать друг с другом.

Скорее всего Россию попросту разделят: Юг - Деникину, Урал - Колчаку, Север - Врангелю... И каждый будет править "частями единой державы" под флагами англо-французов!

[boroda]

Это где?

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=12233

Скорее всего Россию попросту разделят: Юг - Деникину, Урал - Колчаку, Север - Врангелю... И каждый будет править "частями единой державы" под флагами англо-французов!

<{POST_SNAPBACK}>

Это просто другой вариант развития событий, можите его вынести в отдельную тему. Могу добавит что таких стран будет больше и Дон и Кубань и национальные республики и Забайкалье. Но у нас Россия сохранила единство, отсюда и пляшем.

[Граф Цеппелин]

Это просто другой вариант развития событий, можите его вынести в отдельную тему. Могу добавит что таких стран будет больше и Дон и Кубань и национальные республики и Забайкалье. Но у нас Россия сохранила единство, отсюда и пляшем.

Как, ну как? Вы предалагаете какой-то странный сценарий: не решены важнейшие проблемы, и предлагаете посмотреть, что из этого будет? Как решили вопрос с властью? Как решили вопрос с землей? Нужно ответить на эти вопросы, прежде чем строить мир в дальнейшем!

[boroda]

Как, ну как? Вы предалагаете какой-то странный сценарий: не решены важнейшие проблемы, и предлагаете посмотреть, что из этого будет? Как решили вопрос с властью? Как решили вопрос с землей? Нужно ответить на эти вопросы, прежде чем строить мир в дальнейшем!

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте ответим, я в самом начале писал что как раз в этих вопросах не силён.

[Граф Цеппелин]

Давайте ответим, я в самом начале писал что как раз в этих вопросах не силён.

1) Выработать общую программу (на что они принципиально не способны)

2) Решить основные вопросы - о земле, о положении рабочих

3) Решить вопрос о власти

4) Найти способ выплатить долги иностранным державам

5) Суметь организовать военную машину

И все это - в промежуток 1919-1920.

[boroda]

1) Выработать общую программу (на что они принципиально не способны)

<{POST_SNAPBACK}>

Объелись персиков и выработали. Только я плаваю - какова вообще должна быть программа?

2) Решить основные вопросы - о земле, о положении рабочих

<{POST_SNAPBACK}>

У Деникина были какие то наработки ЕМНИП, но они в условиях войны так и не заработали. Историки пишут что очень здравые.

3) Решить вопрос о власти

<{POST_SNAPBACK}>

Я писал, так как планировали в РИ. Колчак верховный и собирают учередительное собрание. ЕМНИП Деникин на роль Колчака не претедовал.

4) Найти способ выплатить долги иностранным державам

<{POST_SNAPBACK}>

Тут проще всего, кто когда-то чётко соблюдал свои обязательства? До сих пор страны платят как хотят. Так и мы будем оплачивать по возможности. Ну а с приходом Маркова вообще перестанем. Обвиним во всём Британию, так же как сделал Гитлер.

5) Суметь организовать военную машину

<{POST_SNAPBACK}>

Не представляю что нужно менять, поэтому и промолчу.

[Граф Цеппелин]

Объелись персиков и выработали. Только я плаваю - какова вообще должна быть программа?

В том-то и дело, что никакой. Потому как ее и в проекте не было.

Я писал, так как планировали в РИ. Колчак верховный и собирают учередительное собрание. ЕМНИП Деникин на роль Колчака не претедовал.

Зато претендовал Врангель, и другие. И главное - каждый со своей армией.

Тут проще всего, кто когда-то чётко соблюдал свои обязательства? До сих пор страны платят как хотят. Так и мы будем оплачивать по возможности. Ну а с приходом Маркова вообще перестанем. Обвиним во всём Британию, так же как сделал Гитлер.

О, здорово! Россия не платит? Где наши "Виккерсы"? На взлет!

Щита коминтерна у России не будет. Агрессии против нее будут проигнорированы большинством населения Англии и Франции. А если еще и оформить как "помощь русскому социализму, страдающему под пятой выродившейся аристократии" - так все рабочие Англии и Франции побегут записываться!

Не представляю что нужно менять, поэтому и промолчу.

Ну почему же. Все нужно менять.

[Картограф]

1) Выработать общую программу (на что они принципиально не способны)

Выбирают третье лицо,например Керенского( кстати нейзвестно,что с ним случилось в развилке) и госсоветников, садят их за стол,где они вырабатывают политическую прграмму,далее...

2) Решить основные вопросы - о земле, о положении рабочих

Государственный совет во главе с Керенским,при поддержке Деникина, Колчака и Врангеля создают Декреты "О земле","О Рабочих","О государственном Устройстве".

3) Решить вопрос о власти

Временное правительство и триумвират Колчака,Деникина и Врангеля, впоследствие Врангель и Деникин отходят от власти на вторые руководящие посты.

4) Найти способ выплатить долги иностранным державам

Берём у народа взаймы,продаём оставщуюся царскую собственность,дальше по предложению Марковаю

5) Суметь организовать военную машину

Всеобщая мобилизация и военная подготовка на защиту Республики( наращивают военную мощь медленно так как окружены потенциальными союзниками.

[Крысолов]

Эк народ перекосило-то. Врангелю Север отдают непонятно за что, пугают войной между генералами.

Автор, вы не спорьте, а продолжайте.

Впрочем у вас тоже масса существенных ошибок. С чего вы взяли что военные власти сойдут со сцены и передадут власть гражданским?

Берём у народа взаймы,продаём оставщуюся царскую собственность,дальше по предложению Марковаю

Не выйдет. Долги просто не отдаются. В смысле, объявляется - физически можем отдать столько и столько. Остальное - заходите на неделе. Никто и слова не скажет, даже большевикам это сошло с рук. А тем кто вас Виккерсами пугает вы не особо верьте

[sanitareugen]

Большевикам это не сошло с рук, а вызвало интервенцию. С белыми, нанятыми в качестве "братков" выбивать долги. Ну, не получилось. И только убедившись, что дальнейшие вложения в изъятие задолженности нерентабельны, от этой идеи отступились. Стало быть, отказ от выплаты долгов со стороны белых - новое выбивание. Вероятно, используя националов. Как внутри Новой России, так и соседей.

[kinhito]

С белыми, нанятыми в качестве "братков" выбивать долги.

Евгений, это анахронизм и... хамство. Как бы не относится к Белому Движению - это была реакция, пусть и нездоровой России на внутреннюю интервенцию, на вирус. Та Россия умерла (как бы не хотелось чуствовать постсоветским империалистам чуствовать себя её наследниками).

De mortuis nil nisi bene.

[sanitareugen]

Видите ли... Я хамством считаю попытки возвеличивать тех, кто сперва довёл Россию до грани гибели, а потом пытался препятствовать тем, кто её от этого спас. И, смею сказать, определение "белых рыцарей" как "братков" это самое мягкое и милое, чего они заслужили. Разумеется, это относится к тем, кто осознал свою ошибку, наподобие того же Колчака, отказавшегося гарантировать выплату русских долгов, хотя и понимал, что в результате потерпит поражение. К фигурам наподобие Краснова и прочих это романтическое сравнение никак не применимо. К ним применима только казнь Иудина. Впрочем, этим распорядились и без меня.

[boroda]

Итак, коллегу Графа я уважаю, но при всём уважении укатываемся в бесконечный флейм.

Значить, про государственную власть ничего менять не буду. Как был Колчак верховным, так и останется. Другие белые генералы с ним воевать не будут по причине – объелись персиков, и воевать им стало облом. А если без шуток, то просто люди осознали свою ответственность перед Россией и прекратили Гражданскую Войну.

Теперь по долгам. Долги Россия платит, но в меру сил и себе не в ущерб. А кто ей что сделает, не полезет же Англии воевать, в самом деле.

По реформам. У Деникина был проект аграрной реформы, деталей не знаю, но знаю, что достаточно справедливый по отношению к крестьянам. Его и принимают сразу после прихода к власти постановлением. Кстати, это в таймлайне прописано.

По рабочим. Принимаются социальные гарантии – 8-часовый рабочий день, пятидневная неделя ну и так далее. После голодовки и войны ни кто выступать против не будет.

Считаю, что на этом обсуждение гражданской можно закрыть.

Давайте идеи по межвоенному периоду.

[moscow_guest]

Считаю, что на этом обсуждение гражданской можно закрыть.

Давайте идеи по межвоенному периоду.

<{POST_SNAPBACK}>

С Украиной и Белоруссией ясно, а что в Закавказье? В частности, чьё Баку с нефтью?