МЦМ 2К

[никто]

сборный по некотрым темам+из америки с любовью+кое что из нашего мира.

пр скольку меня временна надоела тема ссср после 91, попытаюсь обратить взор на мцм.

развилка должна быть в 96-1906. позднее - полный персик?

1904-1905 - русскояпонская война. отличия от реала практически невозможны?

1905 революция. ее подавление.

1914-1916- ПМВ. не надо было распродавать стратегические запасы перед войной как было в реале. авось она бы и быстрее кончилась. россия получает проливы...

1917-1918 - воленения в польше, средней азии. резня в финляндии.

вторая-третья русскояпонская - не верю. а так явно не хватает флота и снабжение армии явно хромает..

1939 - локальные столкновения с японцами. прощупывание друг друга...

русские "добровольцы" в испании.

1941-1945 -

1947 - начало холодной войны.

множество добровольцев в южной азии и африке во всей половине двадцатого века..

войны в корее нет, так как корея и южная манчжурия включена в зону влияния россии и там стоят наши войска..

война во вьетнаме будет. как минимум с французами. впишутся ли янки - вопрос.

оружие оставшееся после второй мировой, а также более новое сливается в азию, африку и латинскую америку. там достаточно напряженно...

1974 - захват аляски.

конец семидесятых-восьмидесятиые афган-уйгурия.

трава и время кончились. пинайте..

к 2000 году россия имеет 550-600 млн. населения из которых порядка 350-400 млн русские. польша, финляндия и прибалтика более чем на половину русифицированны

[Граф Цеппелин]

1974 - захват аляски.

К 2000 году Россия имеет 1,5 миллионов населения, Уральская Автономия - 3,4, Кавказская империя - 1,2, Украина - 0,9, Сибирь - 1,1. Польша, Финляндия и центральная часть заражены радиацией.

:)

[Граф Цеппелин]

вторая-третья русскояпонская - в двадцатых не верю). ну может ближе к середине тридцатых.. а так явно не хватает флота и снабжение армии явно хромает..

А в середине 1930 - уже экономический кризис. России только войны и не хватало. Это ее окончательно добъет. Страна устала от мировой,

1905 революция. ее подавление.

Демократических сдвигов и не предвидится. Так что война ее быстро расшатает.

:)

[Vova7]

Вообще таймлайна довольно подробный от авторов Из Америки с любовью где то в сети есть... Сыылку щас не найду, но сам таймлайн вот:

История мира «Из Америки - с любовью»

от авторов романа.

_________________________________________

Точка расхождения (POD): 1905 год, август. Император Николай II уступает давлению властной матери и в манифесте, получившем наименование Успенского, отрекается от престола в пользу малолетнего цесаревича Алексея Николаевича, назначив регентом своего младшего брата, великого князя Михаила Александровича.

1906-1914. В эти годы развитие России шло примерно тем же путем, что и в нашей версии истории, с некоторыми отличиями -- на Государственную думу нет даже намека, однако в 1911 году введена новая система местного (земского и городского) управления, и примерно в это же время начата реформа армии.

1914. Начало Европейской войны. Успехи российских войск в Восточной Пруссии ставят германское командование перед выбором -- уменьшить напор наступления на Западном фронте или рискнуть поражением на Восточном. Попытки кайзера Вильгельма и Мольтке-младшего “сесть между двух стульев”, как и следовало ожидать, кончаются для Германии печально. Сопротивление, однако, продолжается больше года, поставив страну на грань не столько военного поражения, сколько экономического коллапса.

1915. Разгром австро-венгерских войск в ходе наступления российских войск через Галицию (в нашем мире (ВНМ) -- Брусиловский прорыв). Австро-Венгрия перестает оказывать влияние на ход военных действий.

1916. Капитуляция Германии. Подписанный в мае 1916 года Копенгагенский договор лишает Германию всех колониальных владений и устанавливает новые границы европейских государств. Разделение Австро-Венгрии на отдельные державы. На севере Турции образуется независимое государство Курдистан.

Территориальные приобретения России незначительны -- часть польских земель, находившихся прежде под властью Германии и Австро-Венгрии, -- но, помимо этого, Россия получает (по соглашению между державами Антанты от 1914 года) Константинополь, а вместе с ним и контроль над Босфором и Дарданеллами. Кроме того, славянские государства Восточной Европы входят в российскую сферу влияния.

США участвуют в конференции в роли нейтрального наблюдателя.

“Короткая победоносная война” значительно укрепляет позиции российского правительства, и того накала “революционных” чувств, к которому привела бездарная политика николаевской администрации, нет и в помине. В Германии начинаются антимонархические выступления.

1917. Социалистическая революция в Германии. Кайзер Вильгельм II выслан из страны. Малолетний император Алексей II умирает от заражения крови, усугубленного сильной кровопотерей, после случайного ранения. Великий князь Михаил Александрович становится императором Михаилом II.

1918. В России социалисты, озабоченные тем, что из-под ног их стремительно уходт почва, решаются спровоцировать массовые беспорядки в крупнейших городах страны, подавленные во многих случаях только после вмешательства армии.

1919. Массовые аресты “социалистов и сочувствующих”. Не менее 50 000 человек приговорены к ссылке или каторжным работам.

1920-21. США аннексируют Кубу под предлогом «установления демократии» после того, как на выборах к власти приходит антиамерикански настроенный кандидат в президенты (Альфредо Зайас). В Дании на выборах к власти приходят социалисты (как ВНМ).

1921 Вторая русско-японская война. После двух крупных битв, закончившихся с перевесом в пользу России, заключен довольно благоприятный для Японии мир. Примерно в это же время Китай разделяется на северный (императорский со столицей в Пекине, манчжурский, протекторат России) и южный (республиканский со столицей в Кантоне, номинально -- независимое государство, а реально союзник Англии, в первые десятилетия находящийся едва ли не на положении колонии).

1922 Социалисты приходят к власти в Швеции (как ВНМ).

1923 В России отменена черта оседлости.

1929 Великая Американская экономическая депрессия. Не успевшая в свое время вступить в Европейскую войну, Америка оказывается в меньшей мере завязана на экономику стран Антанты, которым не пришлось восстанавливаться после столь длительной и кровопролитной войны, как ВНМ, и депрессия не преодолевает «линию Монро». США все сильнее отгораживаются от остального мира.

1935. Испания присоединяется к союзу социалистических стран (Германия, Дания, Швеция)

1938. Британская империя заключает договор о взаимопомощи с Социалистическим блоком. Этот на первый взгляд абсурдный альянс легко объясняется, если вспомнить старый принцип британской дипломатии: «У Англии нет ни друзей, ни врагов --у нее есть интересы». Интересы Германии, ведущей социалистической державы, стремящейся скорее к гегемонии на Европейском континенте, меньше пересекаются с интересами Англии, чем интересы России, упорно расширяющей сферу своего влияния в Азии, или Франции, из союзника Британии на протяжении последних лет неуклонно превращавшейся в конкурента.

1939. Третья русско-японская война. Этот, по сути, локальный конфликт был намеренно спровоцирован Россией. Геополитическая обстановка в Тихоокеанском регионе на этот момент такова, что Япония, стремящаяся к расширению территорий, обратит внимание или на Россию, или на Голландскую Индонезию, а стремление взять реванш за 1921 год достаточно сильно. После разгрома на Сахалине Япония обращается к своему союзнику --Британии за помощью, но англичане отказываются выполнять свои обязательства, поскольку это означало бы для них разрыв договора с Германией -- та не позволила бы покорно втянуть себя в войну с Россией, которую уже планировала, но к которой не была еще готова. Одним из двух союзов приходилось жертвовать, и британцы сочли, что надежный союзник на континенте для них важнее, чем непредсказуемый -- на Тихом океане, где «достаточно канонерок, чтобы обойтись без дипломатии». Япония расторгает союз с Британией.

1942. Начало Мировой Войны. В этот конфликт, в отличие от войны 1914-1916 годов, оказываются втянуты практически все независимые державы Земли, за исключением стран Латинской Америки. С одной стороны в него оказывается втянута Россия, ее союзницы Франция и Италия, страны Восточной Европы (включая Грецию) и Япония, с другой -- Британская империя, Социалистический блок, Голландия (не совсем соцстрана, но почти; правительство ее решило, что лучше выступить на стороне Германии без принуждения, чем после оккупации) и США, которые присоединились к общей свалке неохотно и запоздало, полтора года спустя после ее начала -- в 1943-м, как раз вовремя, чтобы получить чувствительный щелчок по носу.

Нейтралитет сохраняют Швейцария (само собой) и Турция.

Совместно действующие войска Германии, Испании и британский экспедиционный корпус в течение месяца оккупируют практически всю территорию Франции. Остатки французской армии совместно с итальянской при помощи России организуют оборону на франко-итальянской границе. Позиционные бои идут в Чехии и Сербии, и вдоль линии «Барбаросса» на российско-германской границе. Десант российских войск на Крит. Средиземное море перестает быть «британским озером». Доставка грузов Суэцким каналом становится затруднительной, заставляя англичан возить, в том числе, горючее или вокруг Африки, или из Венесуэлы.

1943. Рейд авианесущего крейсера «Потемкин» в Индийский океан.

1944. Наступление танковой бригады Малиновского через Афганистан на британскую Индию, где вспыхивает антианглийское восстание под руководством платного российского агента Ганди.

1945 Первое применение ядерного оружия (в Альпах на дороге к Триесту и на оборонительной линии «Барбаросса»).

1946. Завершение войны. Британия терпит поражение. Индия обретает независимость, однако в ней сильно русское влияние. Англия теряет большую часть колоний, оставив за собою в основном африканские. Вообще следует заметить, что от очередного передела мира больше приобретают второстепенные державы, чем великие -- призрак Копенгагенского договора, заложившего фундамент будущей войны, витает над столом переговоров. Создается Международная организация по делам проливов и территорий -- не столько аналог ООН, сколько третейский судья, призванный разрешать мелкие споры.

Император Михаил II, получивший за годы своего правления прозвище “Суровый”, отрекается от престола в пользу сына Георгия.

1947. Умирает Михаил Суровый.

1956. С российского космодрома близ Царицына запущен первый искусственный спутник Земли.

1958. Последняя существенная волна выступлений рабочих, по преимуществу в провинциальных городах (Минск, Верный, Тобольск). Реформа социального законодательства.

1959. Первый человек на орбите.

1961 Американо-аргентинская война, точнее, разгром американского десанта, направленного в эту южноамериканскую страну, одной из первых начавшую вести независимую от США политику. Соединенные Штаты к этому времени в полной мере начинают пожинать плоды политики самоизоляции, прерванной в самое неподходящее время и самым неподходящим образом. Отставание от ведущих держав, в том числе технологическое и военное, нарастает с каждым годом, а для преодоления его требуется коренной перелом образа мышления.

1962. Образован Римский союз Франции, Италии и Ирландии.

1965. Умирает император Георгий I, на престол восходит его сын Александр (IV) Георгиевич Романов.

1974. Русско-американский конфликт. «Трехдневная война» едва не становится ядерной, однако решительность действий российской армии, молниеносным ударом захватившей Аляску, производит на американских генералов совершенно парализующее воздействие. Аляска остается американской территорией, но Россия получает все, из-за чего, собственно, и разгорелся конфликт, а также протекторат над Филиппинскими островами.

1975-76. На антивоенной волне к власти в США приходит молодой и перспективный президент Гаррисон Форд.

1979. Время действия романа.

[Граф Цеппелин]

1974. Русско-американский конфликт. «Трехдневная война» едва не становится ядерной, однако решительность действий российской армии, молниеносным ударом захватившей Аляску, производит на американских генералов совершенно парализующее воздействие. Аляска остается американской территорией, но Россия получает все, из-за чего, собственно, и разгорелся конфликт, а также протекторат над Филиппинскими островами.

Полная ерунда и тупость. Во-первых трехдневный захват Аляски - это номер, который даже сейчас прдеставить себе трудно - с ее-то труднопроходимым рельефом. Во-вторых, если конфликт не начался с нуля, то за время "охлаждения отношений" США бы успели отправить на Аляску силы достаточные, чтобы русскими трупами завалить пол-берингова пролива. В третьих, после такого США сожгли бы МЦМ в пепел, и были бы правы.

В общем, очередная серия дурацких воеспеваний Российской Империи и истеричных уверений что "русскому народу нужен кнут, чтобы жить хорошо, так как сам по себе он на это не способен"

:)

[Cobra]

Ба наш общечеловек ожил........ Вы книгу то читали а ? Или вы всерьез верите что к примеру как вариант что в нашей реальности в 70-х ТМВ началась бы из-за случайного столкновения к примеру американских и советских кораблей даже с приминением такт. ЯБП?

[Cobra]

Теперь насчет аляски, я то там был и в курсе местных реалий ...... именно что много не не надо, ВДД хватит....

+ нейтрализвать одну!!! авиабазу армейскую и Датч-Харбор.......................

[Граф Цеппелин]

Или вы всерьез верите что к примеру как вариант что в нашей реальности в 70-х ТМВ началась бы из-за случайного столкновения к примеру американских и советских кораблей даже с приминением такт. ЯБП?

А вы в это всеръез не верите? Странно. Я бы сказал наивно. Если не глупо.

Вы всеръез воображаете, что если началась стрельба, одна из сторон стала бы удерживаться от атомного удара, позволяя тем самым противнику занять наиболее выгодные позиции и нанести превентивный удар?

:)

[Граф Цеппелин]

Из построений уважаемого Cobru следует, что США, например, могли совершенно спокойно напасть на Мурманск, и разнести эту базу в пыль тактическим атомным ударом. А также Владивосток, Севастополь, Балаклаву... Не говоря уже о таких замечательных целях как базы атомных ракет. ТМВ ведь не начнется! Ну в самом деле, ну разве СССР станет обращать внимание на такие мелочи, что уже потерял почти весь подводный флот, несколько городов, 2/3 атомного арсенала...

Хорошо, что правительства США и СССР были не настолько оптимистичны!

:)

[Cobra]

В войну да, в запуск МБР нет......... Ограниченная ядерная война не на своей территоррии вполне реально....... Про ГЛАВНЫЫЕ базы флота Я НЕ ГОВОРИЛ

[Граф Цеппелин]

В войну да, в запуск МБР нет......... Ограниченная ядерная война не на своей территоррии вполне реально....... Про ГЛАВНЫЫЕ базы флота Я НЕ ГОВОРИЛ

Давайте уж так: ограниченная война возможна только если не затрагивают непосредственно домашнюю территорию ни одной из сторон. Да еще она и бесполезна. Потому что ясно, что в ходе нее каждая из сторон будет стремиться выгирать для себя как можно больше в перспективе атомного противостояния - то есть стараться своими не-атомными силами поразить возможно больше атомных ракетоносцев, самолетов и выдвинуть свои силы на наиболее удобные позиции для атомного удара. И ясно, что проигрывающая в этом противостоянии сторона, попросту рано или поздно нанесет атомный удар - чтобы не опоздать с ним.

И еще есть в США такая вещь как уровень Defcon...

Для неатомной (или ограниченно-атомной) войны нужно, чтобы обе стороны договорились заранее о том, когда и как реагировать!

:)

[Cobra]

А что есть варианты? Я считаю что ограниченная война возможна если агрессор(В кавычках) ставит ограничсенные цели ...... ИМенно так!

[Граф Цеппелин]

А что есть варианты? Я считаю что ограниченная война возможна если агрессор(В кавычках) ставит ограничсенные цели ...... ИМенно так!

Ограниченная война - это фикция. Она как таковая НЕВОЗМОЖНА, потому что ни одна из сторон не может оценить намерения противника и не знает, чего он хочет. Таким образом они будут исходить из худшего. Ограниченные цели агрессора - а как он докажет, что они у него ограничены?

Да и агрессор тоже не знает, насколько "ограничены" его цели? Та же Аляска. А если там у США некий аналог Балаклавы - тайная субмарин? То есть основа атомного щита?

Так что любая война ОБЯЗАТЕЛЬНО перейдет в атомную!

:rolleyes:

[никто]

по поводу подавления американской авиабазы на аляске.

дело было вроде бы годах в восьмидесятых. возможнос конец семидесятых. несколько наших бомбардировщиков возвращались на базу. уже почти сделали заход на посадку как поняли что полоса немного отличается... самолеты пролетели над аэродромом и прилетели на свою базу без проишествий. нач базы поругался и снял по звездочке с пилотов. спустя месяц пришел приказ и пилотам по две звездочки на место отпоротых. это по поводу невозможности внезапного нападения.

по поводу войны в тридцатых - я и говорил что анрил.. в конце тридцатых мелкие конфликты типа халкин-гола вполне реальны. а раньше - нини.

[никто]

хм. мцм 2010 - битва за аляску? россия против нато))

русские сумели перехватить 98 процентов ядерных боеголовок выпущенных по ее территории...

и так далее. чуть позже поищу еще травы)) :rolleyes:

[Граф Цеппелин]

это по поводу невозможности внезапного нападения.

И что вы проиллюстрировали? Что можно ни с того ни с сего осуществить агрессию?

Любой войне предшествует дипломатическое напряжение, котолрое и дает время на подготовку.

хм. мцм 2010 - битва за аляску? россия против нато))

русские сумели перехватить 98 процентов ядерных боеголовок выпущенных по ее территории...

и так далее. чуть позже поищу еще травы))

После чего США пустили в ход форпост Древних в Антарктиде...

:rolleyes:

[ПавелВ]

в кои-то веки соглшусь с Цеппелином....

Leo

Группа: collega

Сообщений: 350

Регистрация: 20.6.2008

Из: Камчатка

Пользователь №: 95

А что есть варианты? Я считаю что ограниченная война возможна если агрессор(В кавычках) ставит ограничсенные цели ...... ИМенно так!

на терр. третьих стран.

[ПавелВ]

+ нейтрализвать одну!!! авиабазу армейскую и Датч-Харбор.......................

кк бы здесь больше не понастроили..

[Граф Цеппелин]

кк бы здесь больше не понастроили..

Да одной хватит. И нескольких атомных авианосцев как бы случайно там гуляющих...

:rolleyes:

[Алек Южный]

Что забавно, так это то, что никто, если я не ошибаюсь, не обратил внимание, что США в оригинальном МЦМ и США в нашем мире (да и Российская Империя и СССР) - это две если и не очень больших, то, по крайней мере, немалых разницы.

Во первых - США в МЦМ беднее и слабее чем в ТР, и финансово и технически, а Российская Империя, наоборот - сильнее и богаче чем СССР.

Далее - те самые "большие и крепкие яйца" - у США в МЦМ они так и не выросли - мало того, что в обеих войнах (Ппервой и Второй мировой) против великих держав США или не участвовали - ПМВ, или - недобились успехов - ВМВ. А потом - им напинали Аргентинцы.

Если же взглянуть на РИ, то она наоборот, отрастила себе шары, да и скорлупу Блендаметом надраила с эффектом, как бы не превосходящим рекламный. Более того - в отличии от СССР во время ВМВ не было ТАКИХ потерь, не было проигрыша в ПМВ.

Т.о. можно не натягивая сову на глобус предположить, что РИ Аляску захватит, а США - сольют, да и батоном воспользоваться - не решатся.

[Граф Цеппелин]

что РИ Аляску захватит, а США - сольют, да и батоном воспользоваться - не решатся.

Я бы предположил обратное - то, что еле дожившая до середины 20 века РИ как раз рухнет с полпинка (время монархий... прошло, если не сказать большего), а вот США как раз без колебаний применят атомное оружие!

"Не решатся" - это бред!

:lol:

[Алек Южный]

Я, конечно, понимаю, что вы в это НЕВЕРИТЕ, но...

Фактически, в МЦМ США и РИ имеют решимость применять оружие скорее в обратном отношении по сравнения с США и СССР в ТР. По описанному таймлайну США вообще не имели серьезных побед, а недавно их, как РИ в ТР Япония, отпинали Аргентинцы, причем они сами к ним (в Аргентину) приперлись, но - не шмогли :lol:

[Че Бурашка]

время монархий... прошло, если не сказать большего

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это Бушу скажите :lol:

[Cobra]

Про время монархий прошло аргументируйте плиз........ Скоко из всей многовековой истории описываемой мы изображем нечто а? полторы столетия и уже с апломбом заявляем.... Как строил человек пирамиду иерархическую, так и далее будет....

Ну а остальное вам уже оюбъяснили, впрочем мне интересно откуда корни русофобства такого..... И не желание скажем так вдумчиво разбираться с тем или ниным вопросом...........

[Граф Цеппелин]

Фактически, в МЦМ США и РИ имеют решимость применять оружие скорее в обратном отношении по сравнения с США и СССР в ТР. По описанному таймлайну США вообще не имели серьезных побед, а недавно их, как РИ в ТР Япония, отпинали Аргентинцы, причем они сами к ним (в Аргентину) приперлись, но - не шмогли

Насчет Аргентины - это бред, но автору хотелось. Так что "если елки стали красные - значит автору виднее"

В общем, у автора туповатый антиамериканизм глаза застилает. Поэтому и появляется для объяснения "изоляционизм", обсоновать который автор не удосуживается.

Насчет войны. У Англии в ВМВ и после нее тоже с серъезными победами было не очень. У Франции - тем более. И вы что, считаете, что в случае нападения на их территорию они бы не пустили в ход атомный арсенал?

Бред.