Германия побеждает в Первой Мировой Войне. Каковы последствия?

[thrary]

Кстати, а как такой вариант развития пмв. Вместо боев в мазовии в феврале-марте 15г и последней попытки деблокады перемышля, германцы и австрийцы решат до мая ( начала наступления на востоке) разбить сербов и освободить австрийские войска на балканах+ соеденится с турками. Результат в марте-апреле 15г сербия разбита и окупированна, на стороне центральных держав высупила болгария, Греция вообьще не хочет воевать, италия более осторожна и возможно в мае не вступает в войну. Резултат у австрийцев к лету 15г на восточном фронте на одну армию больше, турки перебрасывают свою 2ю армию на кавказ в 15г а не в 16г . Высадки десанта или вообьще не было, в отличие от попытки прорыва флота, а если и была то более слабыми силами, и после первой неудачи войска из галиполи отправились уплотнять порядки антанты на западном фронте и в месопотамию с синаем-палестиной.

А вот этого кажется не было.

Был Шлиффен, СуперШлиффен и вариант Зет.

[Юдичев]

Уважаемый Сеня, а не легче ли использовать уже имевшиеся кавалерийские дивизии для этой цели?

[agnez]

Уважаемый Сеня, а не легче ли использовать уже имевшиеся кавалерийские дивизии для этой цели?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то германцы и не планировали использовать свои кавалерийские дивизии на Западе, считая, что там просто нет условий для её применения. По их планам, кавалерия должна была быть задействована после разгрома Франции на Востоке, при прорыве русского фронта. Германский генштаб на опыте русско-японской войны пришел к выводу, что использование конницы в боях с нерастроенной пехотой чреват большими потерями без ощутимых успехов.

[Сеня]

не легче ли использовать уже имевшиеся кавалерийские дивизии для этой цели

мотоцикл на порядок мощнее,не требует увода в тыл перед боем,не устаёт, может двигаться ночью, менее заметен.В условиях дорожной сети Франции легко применим, легко перебрасывается жд.Немцы в компании в Франции в 40 применяли их вместо лошадей.Вот едет сотня кавалеристов по дороге, тут начинает палить пулемёт-это же конская колбаса получится.С мотоциклом ничего подобного.

[agnez]

мотоцикл на порядок мощнее,не требует увода в тыл перед боем,не устаёт, может двигаться ночью, менее заметен.В условиях дорожной сети Франции легко применим, легко перебрасывается жд.Немцы в компании в Франции в 40 применяли их вместо лошадей.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы опять путаете 1914 и 1940 годы. В 14 году дорожная сеть в Европе в целом и во Франции в частности развита на порядок хуже. Массово дороги с твердым покрытием начали появляться с конца 20-х годов с развитием доступного автотранспорта и ростом грузоперевозок на грузовиках.

В 1914 году мотоцикл в общем ещё является достаточно немногочисленной экзотикой, в отличии от 20-30 годов, когда он действительно завоевал популярность; особенно в Германии. Да и общая техническая грамотность европейцев довольно низка по сравнению с 20-30 годами.

[Сеня]

В 1914 году мотоцикл в общем ещё является достаточно немногочисленной экзотикой

К 1914-му году Харлей-Девидсон 1914-м году производство мотоциклов достигло отметки 16284 машин.--------Одна фирма за год!

Массово дороги с твердым покрытием начали появляться с конца 20-х годов с развитием доступного автотранспорта и ростом грузоперевозок на грузовиках.

в августе в Франции они могут и на грунтовках.Ничего не случится.

[Curioz]

Харлей-Девидсон 1914-м году производство мотоциклов достигло отметки 16284 машин

<{POST_SNAPBACK}>

Бронемотоциклы! http://hrenovina.net/4798

[sas]

Ну и выйдут русские к маю на венгерскую равнину

<{POST_SNAPBACK}>

А почему к маю? Вполне возможно, что и к марту.

при горлицком прорыве в мае-июне от кракова на львов прийдется югозападному фронту срочно смыватся , или в окружение попадут.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут может не быть никакого Горлицкого прорыва, т.к. придется фронт в Венгрии восстанавливать, причем русские как раз могут конные рейды устраивать-местность самая подходящая.

.А я предлагаю собирать их в кулак и бросать в глубокие прорывы, причём слабость бронезащиты компенсировать скоростью продвижения в тылу на сельских дорогах. То есть типа рейда Мамонтова, только на моторах.Основная цель-жд пути, мосты,терефонные линии, создание хаоса.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам для начала стоит рассказать, где этот "мотокулак" будет брать горючее...

1914-му году Харлей-Девидсон 1914-м году производство мотоциклов достигло отметки 16284 машин.--------Одна фирма за год!

<{POST_SNAPBACK}>

А в контексте темы сколько за год выпускает мотоциклов одна американская фирма не имеет ровным счетом никакого значения, здесь гораздо

важнее, сколько мотоциклов насчитывается в германской армии на 1. 08.1914.

Немцы в компании в Франции в 40 применяли их вместо лошадей.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то в основном "вместо лошадей" в 40-м немцы использовали автомобили и тягачи, а если Вы имели в виду "вместо кавалерии" то для этого у них имелись танковые дивизии.

Никаких "компактных мотоциклетных кулаков" они не создавали.

[Lestarh]

может двигаться ночью

Он-то может, вот только у водителя с движением ночью по незнакомой дороге (и тем более без таковой) будут некоторые проблемы... Да и спать солдатикам, в отличие от мотоциклов, надо.

менее заметен

Ага, особенно на слух :to_keep_order:

[Vasilisk]

Мотокулак доставил несказанно. Так и представил альтернативу НЭПу с опорой на хозяйственного мужика и развитием отечественной мотопромышленности. Лозунг "Кулак - на мотоцикл!", массовый выпуск байков, легко трансформирующихся в мотоплуг, использование их же для развертывания мобильной полковой артиллерии на мототяге... Опять же, "крепкий крестьянин всегда отличный солдат"(с)Резун, можно из тех же кулаков готовить партизанские формирования на случай войны, на своей технике.

"...Через неделю после перехода Вермахтом русской границы, берлинцы увидели бородатых казаков, оседлавших нещадно тарахтевшие мотоциклы со снятыми глушителями, на всех перекрестках. Что было страшнее всего, дикие орды монгол оккупировали все ресторации и пивные, выставили в окна стволы пулеметов и явно намеревались держаться там до последнего. Как меланхолично заметил хорошо знавший русских Риббентроп, этих мужиков мало было повалить, их надо было сперва протрезвить, и только тогда можно было надеяться убить... Но этой надежды уже не оставалось. Вместительность погребов наших питейных заведений сыграло роковую роль в постоянном поддержании высокого боевого духа моторизованных партизан."(с)Майнштейн, "Блицкриг: Утерянная победа". Берлин, 1943 г.

[Сеня]

здесь гораздо

важнее, сколько мотоциклов насчитывается в германской армии на 1. 08.1914

гораздо важнее скажем за 2 года до войны разработать вчерне концепцию глубоких прорывов с использованием техники.Типа протоблицкриг.Под это обучить солдат действиям в отрыве от основной массы, объединить мотоциклы, грузовики с горючкой, можно ещё прибавить мотогренадёров на грузовиках, пару десятков полевых пушек и пару эскадронов конницы.Хоть десяток полевых радиостанций на полк и придать им по 5 штук аэропланов.Вот тогда французы капитулируют.

[Сеня]

При движениее-выбрасывать вперёд разведку из конницы и мотоциклов, сверху-аэропланы.При обнарудении пехоты, обходить стороной,сковывая их пулемётами,сигналы-ракетами или радиостанциями на уровне батальонов.Общая координация с командованием-радиостанцией (если потянет и аэропланами).Главная цель-жд пути, связь,склады гсм,мосты- общий хаос.

[sas]

гораздо важнее скажем за 2 года до войны разработать вчерне концепцию глубоких прорывов с использованием техники.Типа протоблицкриг

<{POST_SNAPBACK}>

Гораздо важнее не баловаться послезнанием и не проецировать обстановку 30-х годов на 10-е...

При движениее-выбрасывать вперёд разведку из конницы и мотоциклов,

<{POST_SNAPBACK}>

О , у коллеги уже вместо мотокулака появились мотоциклисты с кавалеритами, причем в разведке...А основные уже пехота на грузовиках.

Сколько же мотоциклов и грузовиков в германской армии на 1.08.1914 так и осталось за кадром....

сверху-аэропланы.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, Вы дальность полета аэропланов тех времен представляете?

А заодно и отсутсвие на них средств связи....

[Сеня]

Гораздо важнее не баловаться послезнанием и не проецировать обстановку 30-х годов на 10-е

тут только этим и занимаются.Важен вопрос-в принципе протоблицкриг возможен в то время?Если танки заменить маневренностью и скоростью.Если готовится за пару лет можно купить или наклепать и грузовики и мотоциклы и радиостанции.

О , у коллеги уже вместо мотокулака появились мотоциклисты с кавалеритами, причем в разведке...А основные уже пехота на грузовиках

почему основные? Самое главное-это обходить узлы сопротивления.но допустим батальон иметь не мешало бы-на случай встречи с 30-50 солдатами противника.Чтобы прорваться, навести переправу.

Вы дальность полета аэропланов тех времен представляете?

А заодно и отсутсвие на них средств связи

до 400 км, но они свободно садились на короткую ровную площадку.

[Ратибор]

Важен вопрос-в принципе протоблицкриг возможен в то время?

<{POST_SNAPBACK}>

теоретически да..

Роммель вон в африке вместо танков легковушки использовал

[ПавелВ]

теоретически да..

Роммель вон в африке вместо танков легковушки использовал

Для этого сначала надо пережить "прелести" окопной войны ИМХО.

[SergeyM]

навести переправу.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е вы еще и понтоны с собой тащите?

Самое главное-это обходить узлы сопротивления.

<{POST_SNAPBACK}>

На мотоциклах и грузовиках без дорог. ню ню

?Если танки заменить маневренностью и скоростью.

<{POST_SNAPBACK}>

Получем кавдивизии реала. Не особо себя проявившие

до 400 км

<{POST_SNAPBACK}>

100 это тоже "до 400 км"

но они свободно садились на короткую ровную площадку.

<{POST_SNAPBACK}>

И на любой поляне их ждут ремотники,заправшики...

радиостанции.

<{POST_SNAPBACK}>

которые не на каждый грузовик поместяться.

[Сеня]

Вообще эти полки должны действовать в глубоком тылу, где мало может быть очагов сопротивления и объехать их не проблема Пехота им дорогу перегородить не может,единственная проблема-конница, но при быстром маневре и насыщенности полка ручными пулемётами это тоже несущественно.

И на любой поляне их ждут ремотники,заправшики

ну полётов на 20 по 400 км горючего бы хватило-это порядка 1500 кг.

которые не на каждый грузовик поместяться

в первую мировую уже были ранцевые

[SergeyM]

Пехота им дорогу перегородить не может,

<{POST_SNAPBACK}>

да элементарно может. заляжет в придорожных кустах и даст залп.

в первую мировую уже были ранцевые

<{POST_SNAPBACK}>

вот прям в 1914-м,да. ссылочку можно?

Вообще эти полки должны действовать в глубоком тылу

<{POST_SNAPBACK}>

до глубокого еще дойти надо

ну полётов на 20 по 400 км горючего бы хватило-это порядка 1500 кг.

<{POST_SNAPBACK}>

это что у вас там на самолетах стоит такое что 19 литров на 100 км жрет? движки от соврменных автомобилей?

[boroda]

Насколько я понял прочитав эту АИ. Если б Мольтке детально исполнил план Шлиффена то у него всё б и так получилось без всяких тех. ухищерений. Но тут видимо сыграл свою роль человеческий фактор, если б Мольтке до мелочей следовал плану Шлиффена то и вся б власть досталась уже покойному Шлиффену. Мольтке этого сделать не смог ему нужно было внести в план хоть какие то изменения, они оказались неудачными. Для осуществления этой развилки нужно продлить жизнь Шлиффену нк и соответственно что бы он оставлся до самого начала войны начальником генерального штаба Германии.

[SergeyM]

Если б Мольтке детально исполнил план Шлиффена

<{POST_SNAPBACK}>

Начнем с того что для последнего варината плана Шлиффена (1905 года) надо иметь намного больше войск чем имелось в 1914-м году в немецкой армии. Ну и такие милые мелочи по по этому плвну в Эльзасе должны стоять Итальянцы

[Сеня]

http://www.raduga.spb.ru/history1855.html там фото есть радиостанция за 1910 год.ЛТХ Fokker Dr.I Dreidecker Расход топлива, л/час.............46

Максимальная скорость, км/ч.....170 ----- .Если он пару часов будет летать, то пролетит 350 км и потратит 90 кг топлива.Ну тонну за 2 недели.Вполне приемлимо.

[Сеня]

да элементарно может. заляжет в придорожных кустах и даст залп

чтобы остановить полк нужен минимум батальон, а откуда вы будете знать, что колонна едет?

[SergeyM]

Расход топлива, л/час.............46

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вы взяли что это расход топлива на максимальной скорости?

.Если он пару часов будет летать

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вы взяли что он может лететь 2 часа с максимальной скростью?

.Ну тонну за 2 недели.Вполне приемлимо.

<{POST_SNAPBACK}>

92 на 14 будет поболе тонны. и что -он с одного аэродрома летает, вперед за наступющими войскми не идет?

тобы остановить полк нужен минимум батальон

<{POST_SNAPBACK}>

У вас полк кавалерийский. он меньше пехотного батальона

Fokker Dr.I

<{POST_SNAPBACK}>

появился толлько в 1917-м. Так что не годиться.

там фото есть радиостанция за 1910 год.

<{POST_SNAPBACK}>

Не похожа на ранцевую что то

[Lestarh]

В этих радиостанциях самое интересное это источник питания, что-то мне подсказывает, что в состав девайса изображенного на фотографии он непосредственно не входит...