Германия побеждает в Первой Мировой Войне. Каковы последствия?

[SergeyM]

что в состав девайса изображенного на фотографии он непосредственно не входит...

<{POST_SNAPBACK}>

На аккумулятор аналогичных всему дивайсу размеров и массы :-)

[Сеня]

По нарядам Главного военно-технического управления (Военно-инженерное ведомство), ставшего основным заказчиком, завод создал аппаратуру телеграфирования без проводов широкой номенклатуры и высокого технического уровня. Это - мощные крепостные, стационарные, полевые, автомобильные, кавалерийские, переносные, ранцевые и другие станции. Общество участвовало в оснащении радиостанциями аэростатов и самолетов. Еще до войны (1914 г.), когда возникла потребность в аппаратуре радиоразведки и наблюдения за радиообменом, заводом РОБТиТ были разработаны и созданы специальные приемники и пеленгаторы. http://amradio.ru/issues/issue019.htm

У меня полк такого примерно состава-1000 мотоциклов с коляской и пулемётом, экипаж 2 человека, батальон гренадёров,грузовиков 20, эскадрон конницы, аэроплан, десять лёгких орудий на мототяге.

Самолёт имеет приблизительные параметры как у Фоккера.

Вообще эти полки-не основная сила, как в 40, а скорее выполняют функции диверсионные-побегать по тылам в 14 году, в самый критический момент.Без связи,с подорванными мостами и жд путями, с забитыми беженцами дорогами , с срывом движения войск и отвлечении их на поимку это может решить дело.В конце концов генералы просто обалдеют как в 40.

[sanitareugen]

Только вот в реале немцы начали массово получать мотоциклы для войск только после завоевания Бельгии, с заводов FN. Выпуск мотоциклов BMW начался лишь в 1922...

[sanitareugen]

Вот таких:

В смысле это бельгиец, BMW посовременнее выглядел...

[Сеня]

В реале немцам нужно было додуматься до идеи глубокого рейда сбалансированной по технике группы войск с системой разведки.

[boroda]

Начнем с того что для последнего варината плана Шлиффена (1905 года) надо иметь намного больше войск чем имелось в 1914-м году в немецкой армии. Ну и такие милые мелочи по по этому плвну в Эльзасе должны стоять Итальянцы

<{POST_SNAPBACK}>

Каюсь детально план мне не попадался. Но насколько я помню, главный просчёт Мольтке был в том что вместо охвата он попёр в лоб. Может по тем деталям что вы говорите он бы и не удался. Но обход делать даже не пытались, поэтому нарушен сам принцип плана. Согласитесь, разница между охватом и ударом в лоб по группировке французских войск существенная.

[thrary]

Мольтке не попёр в лоб, он усилил(относительно пропорций в оригинальном плане где было больше сил) левый фланг и центр, а так же кинул часть войск на восточный фронт, который в оригинальном плане планировалось оборонять ланвером.

В результате относительного усиления левого фланга там стало возможно проведение успешных наступательных операций -- которые и были незамедлительно проведены. В то время как правом фланге продолжалось успешное наступление, только позднее захлебнувшееся. В какой-то степени из-за этого переброса начался бег к морю + успешное наступление на левом фланге отбросило французские силы ближе к базам и городу Парижу.

[Lestarh]

Ни в какой лоб Мольтке, естественно, не попер. План был в обходе французской армии и ударе по ней сзади. Глубины обхода не хватило, французы себя окружить не дали и им хватило резервов и мобильности встретить Клука на Марне. При этом еще Переслегин выдвинул идею (по крайней мере вразумительно мотивировал) о том, что если бы Мольтке не переусиливал левый фланг и дал французам спокойно войти в Эльзас, то они бы к Марне не успели. В результате Клук бы занял Париж и вынудил бы французскую армию драться с нарушенными коммуникациями и "перевернутым фронтом". Что должно было дать ему существенные шансы в итоге разбить основные французские силы в большом генеральном сражении восточнее Парижа.

Тем не менее если верить на этот раз уже Зайончковскому, то специфической чертой французской стратегии было накопление больших стратегических резервов и глубоко-эшелонированное построение. Делалось это не для борьбы с немецким обходом, а для возможности эффективно наращивать главный удар в глубину Германии. Тем не менее эта особенность должна была помочь (и помогла) французам парировать действия немцев.

Кроме того лейтмотив плана Шлиффена не в том, чтобы просто разбить французом, а в том, чтобы разбить их за то время, пока русская армия занята мобилизацией и не может вступить в активные действия. И тут был самый большой просчет. Во-первых, немцы никак в график не укладывались, и не потому, что Мольтке что-то не так делал, а просто потому, что без механизации заданные темпы наступления не выдерживались даже в отсутствие сопротивления противника, а бельгийцы, англичане и французы еще и сопротивлялись. Во-вторых, русская армия начала активные действия не закончив мобилизации. Ей это потом вышло боком, но и немцам тоже стало не хорошо.

Ну и в -третьих, первая мировая была войной, которую одним, даже самым гениальным сражением, выиграть было нельзя - слишком велики были ресурсы Франции и ее желание продолжать войну.

Еще до войны (1914 г.), когда возникла потребность в аппаратуре радиоразведки и наблюдения за радиообменом, заводом РОБТиТ были разработаны и созданы специальные приемники и пеленгаторы. http://amradio.ru/issues/issue019.htm

Ага. И вот их параметры:

Вот технические характеристики полевой радиостанции образца 1910 года производства РОБТИТ:

Дальность действия - до 270 км

Диапазон волн передатчика - 400...3300 м

Диапазон волн приемника - 320...2500 м

Тип антенны - зонтичного типа, двухскатая, 12 лучей и 12 противовесов.

Высота антенной телескопической мачты - 25 м.

Время развертывания - 30 мин.

В радиостанцию кроме искрового передатчика системы Айзенштейна входил детекторный приемник с кристаллическим детектором, резонансный волномер и испытатель тока передатчика. На следующий год эти радиостанции поступили в русскую армию и заменили устаревшие радиостанции конструкции "Marconi" и "Telefunken". Радиостанции, изготовленные на РОБТиТе, назывались: "Полевая радиостанция образца 1910 года, РОБТиТ".

Ранцевые говорите

Электронную лампу изобрели только в 1913, а без ламп ни о каких компактных радиостанциях и речи идти не может.

У меня полк такого примерно состава-1000 мотоциклов с коляской и пулемётом, экипаж 2 человека, батальон гренадёров,грузовиков 20, эскадрон конницы, аэроплан, десять лёгких орудий на мототяге.

Работать не будет. Заставить такую оргстурктуру адекватно работать даже во вторую мировую не у всех получалось, при наличии радиофикации и централизованной авиаразведки...

Вообще эти полки-не основная сила, как в 40, а скорее выполняют функции диверсионные-побегать по тылам в 14 году, в самый критический момент.

Эти полки существенно не отличаются от кавалерии (только пулеметов больше). А кавалерия с данной задачей в 1914 никак не справилась.

В конце концов генералы просто обалдеют как в 40.

В 40-м они обалдели не от диверсионных пробегов по тылам, а от невозможности развертывать оборону быстрее чем наступают основные силы противника. И ключевую роль в этом играли не мотоциклы, а танки.

В реале немцам нужно было додуматься до идеи глубокого рейда сбалансированной по технике группы войск с системой разведки.

С таким же успехом они могли додуматься до идеи ядерной войны... Для того чтобы родилась "идея глубокого рейда сбалансированной по технике группы войск с системой разведки" понадобилось три года позиционного тупика, Верден, Рига, Камбре и Изонцо, плюс Версальские ограничения и лично Фуллер с Гудерианом. А для того, чтобы эта идея перешла из разряда фантазий в реальность - быстроходный танк, массовая автомобилизация и моторизация Европы, появление пикирующего бомбардировщика и компактной радиостанции на миниатюрных лампах...

Вообще фантазия в военной тематике зашкаливает - колючая проволока и пулеметы Наполеону, усиленная разведывательная рота танковой дивизии Вермахта Клуку... Вообще вроде как был раздел "Персики на марше", может все-таки это там обсуждать?

[Сеня]

Проволку для ограждения полей применяли и при Наполеоне.Единственное-не придумали наворачивать острия.Про пулемёт Наполеону не писал-но могу попробовать .

[Lestarh]

Про пулемёт Наполеону не писал-но могу попробовать

Не стоит тут уже почти это есть :unsure:

[komo]

Вообьщет о тема о последсвиях победы германии в пмв. Хотя конечно мир после войны будер разным в зависимости от года победы. В данном случае французов в 14г свели до ничтожной величины, россию и англию в 15-16г условно победили ( тяжелые потери англов на море, торговых и военных кораблей + часть сил на средиземку и отсутствие плотной блокады, россия потеряла армию и октатилась на линию днепр-западная двина, а то и как в 18г). Как в таком случае будет выглядить европа и мир. Вариант крест на башне не предлагать, как уже описанный.

[Lestarh]

Основные сомнения в этом:

тяжелые потери англов на море, торговых и военных кораблей + часть сил на средиземку и отсутствие плотной блокады

Немцам нужно какое-то совершенно фантастическое везение... Но допустим.

Тогда.

1. Германия все же в неплотной, но блокаде. Если вступают США, то уже в плотной

2. Германия вынуждена оккупировать Украину и часть других российских территорий просто чтобы обеспечить себя продовольствием и ресурсами

3. В России революция (которую слегка подогревают англичане и которой не прочь воспользоваться японцы) постепенно перетекает в гражданскую войну с участием немцев

4. Французам крупно повезло - значительная часть из миллиона убитых в РИ выжила, из 2,8 миллионов раненых - не стала калеками. У Франции нет шока от Вердена и потери 1/17 мужского населения страны. После войны их шансы на экономический рост довольно неплохие

5. Австро-Венгрия разваливается по любому. Фактически страну удерживала личная монархия Франца-Иосифа умершего в ноябре 1916. По условиям унии венгры не были обязаны выбирать себе того же монарха, что и австрийцы. Карл IV состоял в довольно боковом родстве с кайзером и если в условиях войны венгерский сепаратизм выглядел предательством, то после ее завершения ничего не мешало венграм не признавать его как монарха и либо выбрать себе какого-то немецкого принца, либо вообще провозгласить республику.

[Henry Pootle]

1. Германия все же в неплотной, но блокаде. Если вступают США, то уже в плотной

2. Германия вынуждена оккупировать Украину и часть других российских территорий просто чтобы обеспечить себя продовольствием и ресурсами

3. В России революция (которую слегка подогревают англичане и которой не прочь воспользоваться японцы) постепенно перетекает в гражданскую войну с участием немцев

4. Французам крупно повезло - значительная часть из миллиона убитых в РИ выжила, из 2,8 миллионов раненых - не стала калеками. У Франции нет шока от Вердена и потери 1/17 мужского населения страны. После войны их шансы на экономический рост довольно неплохие

5. Австро-Венгрия разваливается по любому.

<{POST_SNAPBACK}>

1. C чего бы США ввязываться в европейские разборки? Продажа всего обеим сторонам - да. Возможно Британия попытается втянуть США, но на эту тему надо думать.

2. С чего бы? Войны нет. Бери, да покупай, плюс, скорее всего, репарации будем отдавать натурой. Как грица в старом анекдоте - "заметьте - сам и с песней!"

3. Вопрос творческий. Если мы постулируем быстрый разгром РИА, то с чего бы революция? Отречение Н2 - да, очень вероятно. Но революция? Народу, что, поплохело? А капитал так даже уже успел бабки за военные заказы прокрутить и обналичить. Да. Вот если РИ будет упираться, зажимать жратву и дань за двенадцать лет, то всякое может быть.

4. Да. Здравствуйте, коллега Жаннере!

5. Ну есть варианты, но скорее всего да.

[Lestarh]

1-2. Хотя сами англичане считают упрямство сугубо валлийской чертой, но сами они тоже не подарок. Для выхода Англии из войны нужно чтобы это сделали Франция и Россия, а немцы предложили удовлетворительные условия мира (либо разгромили англичан на море, что близко к фантастике), и то не факт. Британские власти понимают, что дерутся за собственный статус в мире, а это хорошие ставки, будут упираться пока есть возможность - вспоминаем их бодания с Наполеоном.

3. С того, что мало кому в условиях внутреннего аграрного кризиса и крайне буйной оппозиции удавалось дважды подряд с особым позором проиграть войну и остаться на коне и в белом... Авторитет власти будет ниже даже не плинтуса, а слоя краски на полу - отречение и аналоги февраля 1917 года неизбежны. А учитывая что руководить будут те же самые лица, то скорее всего с довольно близким результатом. А народу поплохело уже давно, делить землю он в 1917 с фронта повалил не просто так.

Внутренние беспорядки неизбежны, а поскольку они будут плохо сказываться на поставках в Германию, то немцы вмешаются. Ну и учитывая традиционный такт немцев при изъятии репараций и не менее традиционную тягу российского крестьянина закопать лишнее зерно на огороде на всякий случай, получим массовые расстрелы, повешения и взятия заложников, быстрый рост народного недовольства "пронемецкой властью" и массу желающих всем этим воспользоваться в собственных интересах со всеми вытекающими последствиями...

[Дремлющий пофигист]

Если у ГИ будт хорошие успехи - ЯИ скорее за ГИ вступится.

[Barb]

Если у ГИ будт хорошие успехи - ЯИ скорее за ГИ вступится.

<{POST_SNAPBACK}>

Если только Англия потерпит поражение на море. В противном случае - реал.

[Фрерин]

Если только Англия потерпит поражение на море. В противном случае - реал.

Причем сразу одержат победу. В августе 1914. Иначе поздно...

[Димитър]

Когда то читал о проработке плана Шлиффена в 60-х годах в Бундесвере. Немецкие генштабисты пришли к выводу, что для того, что бы выдержать темпы заложенные в этом плане, требовалась моторизация и механизация войск на уровне ...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно! Но немцы вполне могли понять это в начале века! Понимали же они, что главное - скорость. А Германия дала миру ДВГ и автомобили. Даже обидно, что в 1914 ими французы воспользовались. Допустим, что задолго до войны немцы начинают делать военные автомобили - и обычные и бронированные, и автоцистерны, и ПАР и все другое, что нужно ... и в 1914 на Париж наступает полностью механизированная армия.

... и еще реакцию Японии и США надо более подробно рассмотреть.

Есть и другой сценарий - был один случай, когда Германия могла победить на море! Открою отдельную тему?

[франк]

насчет скорости продвижения армии через голландию - конечно бы смогли. Суворовская армия тому пример (40-50 км в день). А вот англичане - это были не вояки, никакой существенной роли в войне на континенте они не сыграли- всю основную тяжесть на себя взяли французы. В РИ све равно была бы катастрофа

[Игорь]

<DIV id=post-text-180289>

насчет скорости продвижения армии через голландию - конечно бы смогли. Суворовская армия тому пример (40-50 км в день). А вот англичане - это были не вояки, никакой существенной роли в войне на континенте они не сыграли- всю основную тяжесть на себя взяли французы. В РИ све равно была бы катастрофа

Как бы эпоха другая. Количество и вес снаряжения и боеприпасов несколько вырос. Цезарь вон когда в Англии высаживался мог о снабжении вообще почти не думать(кроме эвакуации раненых и прибытия подкреплений), Наполеону уже надо было крепко&nbsp;думать, а к временам ВМВ это вообще основное.</DIV>

[Димитър]

И так:

В начале ХХ века автомобили уже становятся транспортным средством.

С 1905 – 06 года Германия начинает развивать автомобилестроение – разрабатываются конструкции, строятся заводы.

С 1910 - 11 года заводы начинают серийное производство грузовиков для армии. Самые простые стандартные машины с деревянным кузовом, накрытый брезентом, в которых можно перевозить и грузов и солдат. На их основе делают кучу других машин – автоцистерны, артиллерийские тягачи, подвижные автомастерские, броневики с пулеметами и т.д.

При таком развитии вполне можно додуматься и до танков до 1914 года, но оставим пока танков. И без них механизированная армия справится.

Август 1914 – начало войны. Миллионная германская армия начинает наступление на Париж. Каждый солдат – на транспортном средстве. Вперед – несколько тысяч броневиков, за ними несколько десятков тысяч грузовиков с солдатами и припасами. После них тягачи везут пушки, возможны и первые САУ (просто пушка на колесах с двигателем).

В воздухе – сотни самолетов бросают на врага бомбы и ручные гранаты и стреляют из 7.92 мм пулеметов (а иногда даже и попадают !!!). Ущерб, наносимый врагу от такой авиации 1914 года, будет небольшой, зато паники она может создать больше, чем надо. Но и без авиации механизированная армия наступает намного быстрее, чем в РИ. Гитлер победил Францию за 2 недели. Дадим нашей армии в 2 - 3 раза больше времени – все ровно достаточно.

Конец августа 1914 – германцы занимают Париж.

Сентябрь 1914 – капитуляция Франции. Англичане уходят на свои острова. Начинается переброска германских войск на восток.

Начало 1915 – оккупация Сербии.

Весна 1915 – начало большого наступления германцев на Россию. Англичане воюют против турков в Палестину и Месопотамию.

Весна-лето 1915 – включение в войны Италии, Болгарии, Греции, Румынии на стороне Германии.

Конец 1915 – германцы доходят до Петербурга. Россия просит мира.

Начало 1916 – Англия остается наедине против большой европейской коалиции во главе с Германией. Морская блокада Европы. Япония в Европе активно не вмешивается. Германские и турецкие войска начинают наступление в Синае и Египте.

[п-к Рабинович]

М-да...

Господа Сеня и Димитър получают по устному предупреждению за офф-топик. В данной теме предложена довольно явная (пусть и маловероятная и многократно пережеванная) развилка с проработанными последствиями, и как "премногоборзо-мотоциклетные полки", так и допинг германскому автомобилестроению являются офф-топиком. Как первому, так и второму место в лучшем случае в "Персике". Причем первое ("мотоциклетные полки") за явной абсурдностью наказуемо: еще один постинг об этой нелепице повлечет формальные санкции.

[boroda]

Коллеги а может кто то всё же возьмёт на себя смелость и представит мир именно после ПМВ . Сколько можно жевать саму ПМВ, уже и читать не хочется, могли не могли. Всё же представить такой мир гораздо сложнее и интересней чем просто флеймить до бесконечности.

[komo]

А что там представлять, есть планы германии о мильевропе, единый таможенный союз между германией, габсбургами, бенилюксом (люксембург аннексирован), щвецарией со следущим подключением италии, дании и прочих скандинавов, испании, полького государства и прибалтики ( если только изначально по условиям мира там не будет гермаских войск и князей в качестве правителей), румынии. Общий доступ к колониям германии, голандии , бельгии и открытым французким колониям. Украина, Россия, балканы, ОИ аграрно-сырьевые придатки. Лет через 10-20 французов или окупируют чтоб лешить англо-американцев плацдарма в европе, или сама Франция забьет на реваншизм и великодержавность и пойдет младшим партнеров в ЕС.

2МВ таких маштабов как в реале нет, есть локальные войны типа португальского похода или африканской компании и война на море\в воздухе. К 50г мировой гегемон обединеная европа, более правая и более белая чем сейчас, остальные страны просто курят бамбук в сторонке, турция к 50г становится энергетической сверхдержавой ( мечта путина о россии) и гонит нефть ближнего и среднего востока в обмен на товары и погашение долгов. Магриб вместо 10% населения белого имеет около 25% европейцев, в основном франков, италов, иберийцев. В остальных колониях с количеством европейцев тоже получетше, колониализм в общем процветает, и основным вопросом становится как не допустить демографического взрыва среди негров, и требования к британии и японии контролировать численость индусов и китайцев.

[Димитър]

А что там представлять, есть планы германии ...

Не все так просто. И зависит от того КАК закончится война. Англия и Япония будут заставлены капитулировать, или с ними заключат почетный мир. И какова будет цена американского нейтралитета?

Во всех случаях будет Европейский союз во главе с Германией. Но сильные реваншистские настроения будут и у Англии, и у Франции, России, Японии. Огромные претензии Италии в конце концов поссорят ее с германцами, а германские и американские интересы неизбежно столкнутся.

Так что будет вам и Вторая мировая война по любому. Вопрос только создадут ли атомную бомбу до ее окончания...