Германия побеждает в Первой Мировой Войне. Каковы последствия?

[agnez]

По нашей развилке как раз флот уже не господствует и именно Германия создаёт блокаду Англии.

<{POST_SNAPBACK}>

Это проходит как юмористическое фентези. Настоятельно рекомендую внимательно прочитать все, что связано с флотом в соответствующих темах на ветке по МЦМ 7. Вас ждет много удивительных открытий...

[agnez]

После капитуляцмм Франции немцы конфискуют французские корабли.

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё одна фантастика, будет или что-то вроде Тулона 42, или французкий флот уйдёт в Бизерту или Гиблартар.

[Димитър]

А причем здесь флот !!?

Если Германия победит на суше и Франция сдается в 1914, а Россия - до конца 1915, никакой флот не надо!

Германия просто перебрасывает свои войска в Османскую империю и продолжает в 1916 наступление ПО СУШЕ. Через Синай - в Египет и Африку, и через Иран - в Индию. При этом английский флот может метаться по всему Океану и обстреливать побережие Африки и Азии, но особой пользы от этого не будет.

Кстати, египетский хедив и иранский шах симпатизировали Германии. За это их и устранили насильственно в 1914 г. А в нашей истории, в 1916 г. они позвращаются на белом коне на свой престол и, конечно же, сразу объявляют войну Англии. Потеря Индии и золота Южной Африки Британская империя не перенесет.

...

В конце концов создается Европейский союз под руководством Германии, который контролирует всю континентальную Европу, Азию и Африку, и возможно "Океанский союз" - Англия с доминионами, Япония, США - который контролирует всю Америку, Австралию и острова в Тихом, Индийском и Атлантическом океане.

Интересно будет ли в том мире договор об ограничении флотов (Вашингтонский договор 1922 г) ???

... не будет - такие монстры появятся :scare2:

[thrary]

Всё-таки есть большие сомнения, что в тотальной войне возможна победа центральных держав(пусть даже и занявших всю европу) против всего мира...

[АлександрIV]

А причем здесь флот !!?

Если Германия победит на суше и Франция сдается в 1914, а Россия - до конца 1915, никакой флот не надо!

Германия просто перебрасывает свои войска в Османскую империю и продолжает в 1916 наступление ПО СУШЕ. Через Синай - в Египет и Африку, и через Иран - в Индию. При этом английский флот может метаться по всему Океану и обстреливать побережие Африки и Азии, но особой пользы от этого не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы конечно пытаемся смоделировать победу Германии (самому просто интересно проанализировать мир победившей Германии и каковы границы этого мира будут), но не так же лихо, попробуем это сделать без явной персиковости и без "думанья" за антанту. Итак в сентябре-октябре 1914г. пал Париж, европейские шакалы начинают задумываться, а не примкнуть ли к центральным державам. В октябре вступает в войну Италия. В Мессине происходит соединение средиземноморского флота Центральных держав, Гебен все таки скорее остается на Черном море, иначе там полное превосходство русского флота (Турция вступает в войну может чуть раньше 2.11.1914г. но не намного). Объединенная эскадра австро-итальянцев к концу 1914г. 6 дредноутов (3 австрийских и 3 итальянских), базироваться будут на Таранто (или Неаполь). Англичане и французы создают объединенную средиземноморскую эскадру. Англичане обеспечат заметное превосходство дополнив 4 французских дредноута 7-ю своими, итого 11 дредноутов к концу 1914г. На Северном море остаются 27 британских дредноута против 18 немецких. Базироваться будут на Бизерту или на Мальту (там правда маленькая бухта, может в последнем варианте не вместятся - скорее Бизерта). Французы после сдачи Парижа сразу не капитулируют - немцам еще долгое время надо там повозиться, итальянцам особо продвинуться на франко-итальянской границе не удается. Итальянская Ливия оккупируется англо-французами. Галлиполи в апреле 1915г. нет - лучше занять Сардинию - Итальянцы еще пожалеют, что вступили в войну, к маю 1915г. у них нет ни Ливии, ни колоний в Восточной Африке, ни Сардинии. Пока немцы заняты добиванием Франции русские пытаются переходить в наступление, стремясь помочь Французам, но будем считать без особых успехов. Победа с полоборота и в этом случае у центральных держав не получается. Снабжать армию через пустыни Синая при наступлении на Египет без превосходства на море это непосильная задача. Линия фронта там в песках синайского п-ва.

[Doctor Haider]

там правда маленькая бухта, может в последнем варианте не вместятся - скорее Бизерта

<{POST_SNAPBACK}>

Не видели вы эту "бухту" 11 линкоров там свободно поместятся.

[Гость_Димитър_*]

Всё-таки есть большие сомнения, что в тотальной войне возможна победа центральных держав(пусть даже и занявших всю европу) против всего мира...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы о чем ???

После поражения Франции и России получается большой союз: Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Италия, Болгария, Греция, Румыния, а потом - Иран, Египет, Испания (тоже германцам симпатизировали)... А против них только 3 государства: Англия, Япония, Португалия. И еще вопрос, насколько Япония захочет вмешиваться в Европу. Скорее всего, пора германцы не дойдут до Индию, японцы не обеспокоятся. Но тогда будет уже поздно.

Гебен все таки скорее остается на Черном море, иначе там полное превосходство русского флота

На Черном море полное превосходство русского флота и с Гебеном! Так, что там эму абсолютно нечего делать!

Французы после сдачи Парижа сразу не капитулируют - немцам еще долгое время надо там повозиться

Максимум месяц. Взятие Парижа уничтожит французов психически.

итальянцам особо продвинуться на франко-итальянской границе не удается.

Итальянцы - нехорошие солдаты, но там австрийцы помогут, возможно и болгары.

Пока немцы заняты добиванием Франции русские пытаются переходить в наступление, стремясь помочь Французам, но будем считать без особых успехов.

На добивание России я отвел весь 1915 год.

Снабжать армию через пустыни Синая при наступлении на Египет без превосходства на море это непосильная задача. Линия фронта там в песках синайского п-ва.

Там из Европы - ЖД до Мекки. Вот только не знаю, когда эту ЖД из Палестины продолжили до Кайро? Но не проблем доделать. Тем более германцам при таком раскладе уже незачем спешить. Снабжение всем дефицитам идет через Россию.

Англичане и французы создают объединенную средиземноморскую эскадру. Англичане обеспечат заметное превосходство дополнив 4 французских дредноута 7-ю своими, итого 11 дредноутов

А потом германцы и турки берут Суецкий канал, а Испания ставит 2 батареи на берега Гибралтарского пролива (ширина там - порядка 10 - 15 км). Все! Доступ в Средиземное море англичанам полностью закрит! Падение Мальты, Кипра и Гибральтара - вопрос только времени. Ваша эскадра остается в капкане.

[sanitareugen]

Болгары, берущие Ниццу - это креативно... У них ещё ноу-хау было, артиллерию на волах возили. Будет впечатлять...

И вообще - французский elan против българского "на нож!"...

[sanitareugen]

Прованс продолжит борьбу!

Как часть наследства Ричарда Львиное Сердце - войдёт в состав Великобритании. Что им падение Парижа - старым врагам досталось по заслугам...

[АлександрIV]

На Черном море полное превосходство русского флота и с Гебеном! Так, что там эму абсолютно нечего делать!

<{POST_SNAPBACK}>

То-то в 1914г. русские броненосцы, черноморских дредноутов то нет еще, вынуждены только гуськом ходить. А вот без Гебена, просто сказка наступает для любителя АИ.

Максимум месяц. Взятие Парижа уничтожит французов психически.

<{POST_SNAPBACK}>

Что мне нравиться в дискуссиях по АИ, так это то что всегда можно сказать, что после того или иного: «название некой нации» - будут психически сломлены…. или наоборот воспрянут как львы - попробуй опровергни данный тезис. Надо будет проконсультироваться насчет французов и их психики у специалистов из института им. Сербского. Правда боюсь и они не дадут однозначного ответа.

Итальянцы - нехорошие солдаты, но там австрийцы помогут, возможно и болгары.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и болгары на год раньше в войну вступают? И австро-венгры в 1914 полностью не связаны на русском и сербском фронте, не теряют Лемберг, не отступают из Белграда, число развилок на 1914г. растет как снежный ком (ладно уж дальше – там понятно).

На добивание России я отвел весь 1915 год.

<{POST_SNAPBACK}>

Так долго? А что там у нас с психикой русских? Не сальтернативить ли нам подлинную отечественную войну – тут уже не до политических разногласий, даже Ленин, понимая что для революции простора мало, под боком то у такой Германии, произносит Черчилевские : "Никогда не было более непримиримого противника царизма, чем я. Я не беру назад ни одного слова из тех, которые я сказал на эту тему. Но это все меркнет перед лицом драмы, которая разыгрывается сейчас». Последнее конечно некоторый стёб, но меняется очень многое и упомянутая уже психика в том числе.

Там из Европы - ЖД до Мекки. Вот только не знаю, когда эту ЖД из Палестины продолжили до Кайро?

<{POST_SNAPBACK}>

А я думал, что железная дорога до Мекки до сих пор не построена. Вы наверное имеете в виду Хиджазкую узкоколейку от Дамаска до Меддины, построенную до ПМВ и ныне не везде сохранившуюся? Лучше конечно чем ничего. Но маловато для снабжения Африканского ТВД в широком смысле.

А потом германцы и турки берут Суецкий канал, а Испания ставит 2 батареи на берега Гибралтарского пролива (ширина там - порядка 10 - 15 км). Все! Доступ в Средиземное море англичанам полностью закрит!

<{POST_SNAPBACK}>

У нас и Испания уже в 1914г. на стороне центральных держав? В принципе обсуждение можно заканчивать, что интересного анализировать избиение младенцев. Британская и русская дипломатия парализована и в ауте. Пожалуй англичанам надо будет образцово наказать итальянцев в 1914г. Отнять Ливию, колонии в восточной Африке, Сардинию маловато, надо еще подвергнуть обстрелу с линкоров Геную, Ливорно, Палермо, в идеале навязать ген. сражение между флотами в Средиземном море уже в 1914г., надо чтоб другие 100 раз подумали прежде чем вступать в войну.

[Димитър]

...

А немножко подумать, прежде чем писать, никак нельзя?

Надо будет проконсультироваться насчет французов и их психики у специалистов из института им. Сербского.

Не надо. Достаточно немножко почитать историю. Как отреагировала Франция на поражение в 1940 года? А в 1870 года?

Или Вы будете утверждать, что Господь Бог в 1914 поменял французов на других, а потом снова вернул старых ???

Как и болгары на год раньше в войну вступают? У нас и Испания уже в 1914г. на стороне центральных держав?

Не просто "в 1914г." а ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ПАРИЖА (Италия и Болгария), и даже ПОСЛЕ ОКУПАЦИИ ФРАНЦИИ (Испания). Но Вас такие подробности явно не интересуют ...

На добивание России я отвел весь 1915 год.

Так долго? ...

Так сколько Вы даете?

[inkvizitoR]

Кончится всё, разумеется, социал-авангардизмом, Шарлем Жаннере, и президентом Губаревым.

ВотЪ

[Гость]

КАКОВЫ БЫЛИ ПЛАНЫ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В НАЧАЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

[Magnum]

КАКОВЫ БЫЛИ ПЛАНЫ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В НАЧАЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

А зачем вам подорожная? (С)

[Димитър]

КАКОВЫ БЫЛИ ПЛАНЫ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В НАЧАЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

А разве не ясно?

Уничтожить военную мощь Германии - что и было достигнуто.

[sandro74]

В РИ были планы сделать её федерацией и провести границы по этническому признаку. Думаю, для выхода из кризиса таковой сценарий будет реализован (тем более, что можно обрубать и укротить Венгрию!).

<{POST_SNAPBACK}>

О, интересно! А можно поподробнее об этом? Просто я всегда считал, что целью РИ в ПМВ было полное расчленение Австро-Венгрии.

А какие границы оставим Габсбургам?

[Lestarh]

Подозреваю, что под РИ в данном случае коллега Krutyvus подразумевал не Российскую империю а реальную историю

Хотя...