И снова выстрелы в Сараево...

[Гера]

Подводя итог - всех не обидели, никого не обошли, одной только Германии досталась национальная индейская изба

[Lestarh]

одной только Германии досталась национальная индейская изба

Причем в долине Огайо... Немцы прорубили себе окно на Запад и надолго поссорились с будущими США :scare2:

[Ostgott]

Подводя итог - всех не обидели, никого не обошли, одной только Германии досталась национальная индейская изба

<{POST_SNAPBACK}>

А вот ежели Познань Германии и Краков Австрии отдать - Браганса может на урезанную Польшу и не согласиться.

[Гера]

и надолго поссорились с будущими США

А они будут?

[Lestarh]

А куда они денутся... Восстанут рано или поздно, а справиться с ними англичанам даже при немецкой поддержке будет сложновато.

PS Кстати, если не секрет, а что за зверь у Вас на аватарке?

[Гера]

Это Сирх по имени Качхид наблюдает из кустов за Роландом

http://zvworld.ru/wiki/Главная

Моя слабость :scare2:

[Lestarh]

Симпатичный :scare2:

[Lestarh]

Запорожець за Дунаєм... Монархия в России и русско-турецкая война 1770...1792

Завершение войны за испанское наследство сопровождалось резкими потрясениями здания российской монархии. РИ Романовы явно имели некие проблемы с наследственностью, по крайней мере начиная с Алексея Михайловича - возможно играла роль среда, так или иначе, но количество наследников, скажем так, со странностями либо умерших в детстве, явно зашкаливало, пока династия де-факто не стала Голштейн-Готторпами. В данной АИ все не так драматично, Алексей и Петр вторые правило довольно долго и успешно (хотя зачастую и стараниями окружения и супруг). Еще один немаловажный персонаж - царевич Михаил сын Алексея II умер в молодости (надо же будет альтернативному Пугачеву кем-то себя провозглашать).

Однако у Петра II с потомками были проблемы - рождались и выживали только дочери. Единственный, переживший младенчество, сын родился в 1763 году за год до смерти отца. Он был коронован Алексеем III, но долго не протянул, то ли из-за плохой наследственности, то ли оттого, что у семи нянек дитя без глаза... Царь-младенец умер в августе 1769 года в возрасте шести лет. Разыгравшийся по этому поводу гвардейский бунт привел к власти его старшую сестру Марию и ее мужа - Франца Казимира Виттельсбаха - внука австрийского императора Максимилиана III и сына Марии Лещинской. Незадолго до этого он пытался выдвинуть свою кандидатуру на польский престол, но не преуспел. Зато теперь перед ним открылись невиданные перспективы. Прибыв в Петербург он был окрещен в православие Петром и вступил на императорский престол (формально совместно с супругой, да еще и при негласном регенстве влиятельной тещи - вдовы Петра II).

Именно Петру III предстояло войти в историю как второму великому реформатору и императору "золотого века". Из наиболее значительных достижений его царствования можно отметить реформу армии (в чем-то аналогичную РИ павловской, только с австрийской армией в качестве образца) - была реорганизована легкая кавалерия, определенные изменения коснулись казачьих территорий получивших в подражание австрийцам общее именование "Военной границы", приведена в норму дисциплина (исчезли зачисляемые в полк младенцы к 20 годам имевшие многолетнюю выслугу и офицерские чины). Была принята "Грамота жалованная дворянству" - отмена обязательной службы, закрепление поместий в наследственное и неотчуждаемое владение, запрет на телесные наказания и пытки лиц дворянского сословия, за исключением случаев измены царю и вере...

Все это закономерно вызвало бунт на казачьих границах во главе с очереднцм самозванцем, провозгласившим себя "спасшимся от неправедного убиения царем Михаилом".

В общем на укрепление на престоле и первые реформы ушло более десяти лет. Лишь в начале 80-х Россия посчитала себя достаточно сильной, чтобы отважиться напасть на турок и закрыть, так и не разрешившуюся в предыдущей войне проблему Крыма. К некоторому ее недоумению австрийцы и венецианцы вежливо отклонили предложение о союзе. Австрийцы были заняты укоренением в Италии, а Венеция к этому моменту додеградировала до состояния марионетки венского правительства.

Петру и его генералам пришлось воевать в одиночку. В 1782 году начались боевые действия. Следует отметить, что за прошедшие с предыдущей войны полстолетия войска обеих сторон претерпели существенные изменения. Причем в разную сторону. За несколько лет, русским армиями удалось дойти до Дуная, взять Измаил и Хотин, захватить Крым, выбить турок и их союзников из долины Кубани. Русский флот совершил переход из Балтийского моря в Средиземное, и нанес туркам несколько болезненных ударов в греческих водах.

Согласно подписанному в 1787 году мирному договору Крым и Молдавия переходили в российское подданство, Россия также получала низовья Дуная и Северный Кавказ. На Черном море было заложено несколько городов и крепостей, включая Алексиополь, планировавшийся Петром на роль южной столицы. Завершить освоение юга Петр уже не успел, скончавшись на вершине славы в 1792 году.

[Wrangler]

Кстати, позвольте поинтересоваться, до какого года планируется таймлайн?

[Lestarh]

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными... Война за независимость североамериканских колоний 1770...1781

Если кто мог чувствовать себя жестоко обиженным итогами войны за испанское наследство (ну не считая испанцев и поляков) то это были британские колонисты в Северной Америке. Все что они приобрели, так это запрет селиться на индейской территории за Аппалачами, плюс крайне невыгодные торговые и таможенные законы (Британии надо было как-то компенсировать колоссальные расходы на войну и спешное строительство нового флота - блокада английских портов, после поражения во втором сражении на Доггер-Банке в марте 1768 года, оставила крайне неприятные воспоминания).

В общем:

За що же ж мы борёлись?

За що же ж мы стрыждались?

За що ж мы проливали нашу кровь?

Они же ж там гуляють,

Они же там ворують...

Уже в 1771 году начались открытые конфликты лидеров колонистов с администрацией из-за новых торговых законов. В ответ были приняты законы еще более жесткие. Недовольство росло повсеместно. В итоге в 1772 году в Ричмонде состоялся Континентальный конгресс, на который прибыли представители из большинства британских колоний - Джорджии, Якобины, Сильвании, Виргинии, Мериленда, Конфедерации Новой Англии... Воздержались только жители Новой Шотландии.

Конгресс выдвинул идею глубокой автономии американских колоний, но был послан британскими властями достаточно далеко. В ответ была произнесена историческая речь "Свобода или смерть":

и процесс пошел вразнос. В 1774 на втором конгрессе году появилась на свет декларация независимости. Были созданы пять независимых штатов (исключая Новую Англию, которой стоит сказать подробнее. Первоначально это была сборная солянка довольно разрозненных пуританских колоний. Симпатизировавший католицизму Яков II активно поощрял дробление колоний, исходя из принципа, что лучше иметь много маленьких потенциальных мятежников, нежели одного большого. Однако его преемники сменили курс и начали всячески укреплять и поощрять возникшую в ответ на выступления индейцев и немцев конфедерацию новоанглийских колоний).

В итоге получилась нечто весьма запутанное по административной структуре. Зажатая горами и морем Новая Англия не располагала резервами для роста, отчего из Европы сюда не особо ехали, да и излишки собственного населения постоянно перебирались в куда более перспективные южные колонии.

И хотя на юге, в Бостоне, идеи независимости получили немалую поддержку, менее населенные и куда более близкие индейцам и французам округа энтузиазма не проявили, разумно полагая, что без военной поддержки метрополии могут и не выжить. В итоге позиция колонии разделилась и многие местные депутаты отказались участвовать во втором Континентальном конгрессе и в целом заняли весьма умеренную позицию настаивая на достижении компромисса с Британией.

Что до соседей, то Франция горячо поддержала идею американской независимости, видя в этом ослабление основного конкурента. Немцы, наоборот, с большой опаской наблюдали за возникновением сепаратистских идей в собственных владениях. От вливания немецких колоний (Нового Мекленбурга, Гудзона и Огайо) в состав Континентального конгресса Германию спасла толька бешеная ненависть, оставшаяся после войны между немецкими и британскими поселенцами, слишком хорошо помнившими, кто платил индейцам за их скальпы...

Стрельба в колониях началась еще в 1773, а после провозглашения независимости она перешла от мелких столкновений к серьезным боевым действиям. Франция и клиентская ей Испания признали независимость американских колоний, что привело к официальному объявлению Британией им войны. К Британии присоединилась Германия.

Однако истощение предыдущей войной было столь значительно, что на европейском театре военных действий (франко-германская граница) особой активности не проявилось. Боевые действия сосредоточились в Северной Америке и на море, а также в Индии, где стремительно набиравшие силу британцы получили возможность отыграться за прошлую войну.

Британские регулярные войска на первых порах легко громили колонистов, а при наличии немецкой поддержки имели шансы на быструю победу. Но своя рубашка ближе к телу, пускать немецких колонистов на свою территорию Британия не пожелала, возникли и дипломатические трения по поводу ряда других спорных вопросов (сферы влияния в Ост- и Вест-Индии и т.д.) В итоге немцы постепенно самоустранились, сосредоточившись на действиях против французов, которые подняли масштабное движение разъяренных действиями немецких колонистов индейцев под общим руководством Понтиака, получившего даже статус французского армейского офицера:

В ответ немцы выставили Лигу Ирокезов среди лидеров которой отличился могавк Тхаенданега (более известный широкой публике, как Йозеф Брант):

В общем поножовщина в долине Огайо достигла эпических размеров, Понтиак опустошил немецкие поселения в долине реки, Брант и его люди вырезали несколько французских деревень к северу от озера Шамплейн, и в своих набегах приближались к Монреалю. Французы провели успешное наступление по долине Гудзона, но, несмотря на исключительный талант командиров и выучку пехотинцев, потерпели поражение по причине численного превосходства противника и проблем со снабжением. Немцы нанесли ответный удар, осадив (но тоже неудачно) Монреаль.

В Индии британцы отбили Мадрас и захватили Пондишери. Толковые французские командиры, проигравшие по вполне объективным причинам (нехватка средств на найм сипаев и подкуп местных монархов, абсолютное господство противника на море), были отозваны во Францию и казнены как несправившиеся... Это было ошибкой, ибо новых под рукой не оказалось.

Несколько лучше обстояло дело в Атлантике, где американский и французский флоты дрались с немецким и британским. Впрочем успехи у франко-американцев были скорее крейсерского характера. Рассчитывать на победу в прямом бою не приходилось. Впрочем проиграли бы и крейсервкую войну, если бы не разногласия немцев и британцев. Их присутствие в одних рядах было скорее курьезом, причем по мере того, как немецкие колонисты осознавали необходимость поддержки метрополии, и невозможность собственной независимости (по крайней мере пока) энтузиазм франкфуртских властей стремительно падал. Война в Европе приняла окончательно "странный характер" (Сударь, Вам не кажется, что сегодня неподходящий день для битвы? О, конечно месье, еще как кажется, вот и дождик с утра накрапывал... Прекрасно, сударь, прекрасно, отложим битву на завтра, если будет хорошая погода, а пока разрешите пригласить Вас сегодня отобедать вместе с офицерами моего штаба...).

К 1777 году немцы практически самоустранились, продолжая лишь "лесную войну" на индейской границе и в основном силами союзных племен. При этом масштабы резни учиненной ирокезами Бранта в окрестностях Монреаля, и ряд болезненных инцидентов с расправами союзных британцам индейцев над лоялистами (кто этих бледнолицых будет разбирать...) привели к тому, что европейское общественное мнение, пропитанное набиравшими популярность идеями просвещения и гуманизма, сочло, что натравливать краснокожих, чтобы те нарезали мелкими ломтиками христиан и европейцев, недостойно цивилизованного государства. По крайней мере на официальном уровне поддержка индейцев ослабла, а вознаграждения за скальпы были отменены (хотя менее щепетильные колонисты и чиновники европейских администраций в Америке на это плевали и продолжали действовать по-старому).

В 1778...1779 британцы терпят ряд болезненных поражений от французов и колонистов, сообщение с колониями нарушается постоянными набегами каперов, в казне, еще не оправившейся после предыдущей войны, начинает гулять ветер... В сентябре 1780 Парламент голосует за прекращение войны и признание независимости пяти американских колоний.

Зимой 1780...1781 годов заключаются мирные договора между новообразованными США и прочими участниками событий - Британией, Францией, Германией, Испанией...

Северная граница США устанавливается по линии реки Саскуэханна, хребта Аппалач, рек Канова и Огайо; западная по общей линии рек Томбигби - Теннесси. Флорида остается за Испанией, Новая Англия и Новая Шотландия - за Британией. Немецкие мехоторговцы получили право торговать в Детройте и Сент-Луисе, и проводить суда по Миссисипи вплоть до моря, а территория между реками Уобаш и Иллинойс была сочтена нейтральной с правом торговли как немцам, так и французам.

Англии также вернулся Мадрас в Индии.

[Lestarh]

Кстати, позвольте поинтересоваться, до какого года планируется таймлайн?

Если хватит сил и выносливости, то либо до ПМВ, либо до ВМВ (естественно, их аналогов)... Но никаких гарантий. Отпуск заканчивается, да и назойливые музы нашептали пару идей, не связанных с альисторией...

[Lestarh]

Nobody expects... Война за независимость Испанской Америки 1770...1799

Проигравшая в ходе происходившей в Испании параллельно с войной за испанское наследство гражданской войне партия сторонников Браганса была ориентирована на эксплуатацию колоний. В силу этого креольская верхушка испанских вице-королевств оказалась тесно связана как собственно с Брагансой, так и с его партией. Поэтому на колонии гражданская война практически не распространилась, в массе своей они поддержали коронацию Брагансы, и были сильно обескуражены его поражением.

А последствия этого поражения оказались существенны. Несмотря на довольно либеральные взгляды нового короля и его супруги, немецкой принцессы Марии Луизы Веттин, монархам пришлось считаться с силами, на которые они опирались. А среди тех было много крайних консерваторов. Силами последних время в Испании повернулось вспять. Отмененная Брагансой Святая Инквизия развернулась в полную силу, став основным средством сведения счетов с политическими противниками, ожили процессы о чистоте крови и веры, и на площадях снова запылали костры аутодафе... Толпы сторонников проигравшей партии бросились за океан, но их и там достигала длинная и мстительная рука победителей.

Серьезные потрясения испытала и экономика. Колонии традиционно ориентировались на экспорт сырья на внешние рынки, и почти везде кроме, пожалуй, Филиппин, это были британские рынки. Теперь же новая власть разворачивала страну в ином направлении - политически на Францию, экономически на Германию. По вполне понятным причинам в колониях новый курс не пользовался большой популярностью, разрушая сложившуюся систему и неся убытки заправлявшим в них латифундистам.

Ясно, что обитатели Испанской Америки жадно следили за происходившими к северу от них событиями, и медленно но верно проникались идеями североамериканских коллег (хотя и с местной спецификой).

Поскольку Симон Боливар еще не родился, признанным лидером оппозиций становится Себастьян-Франсиско де Миранда и Родригес

В 1777 он перебирается в воюющие Соединенные Штаты и принимает самое деятельное участие в происходящих событиях. В 1781...1783 годах он совершает вояж по Европе и заручается поддержкой англичан, готовых на многое, ради возвращения утраченных латиноамериканских рынков.

1784 году он высаживается на побережье РИ Венесуэлы под лозунгами патриотического восстания. Уговаривать никого не пришлось, и уже в 1789 году в Новой Гранаде провозглашается создание независимой Венесуэльской республики. Испанцы присылают войска и в 1790 разбивают Миранду. Он бежит в Колумбию и через год возвращается и провозглашает республику снова, его снова разбивают, но он находит убежище в США и, пересмотрев свою позицию, и расширив социальную базу восстания в 1795 в третий раз провозглашает независимость Венесуэлы, на этот раз уже окончательно. Параллельно проходят мятежи в Бразилии, которая особенно болезненно восприняла поражение в гражданской войне. Испанцы при поддержке Франции активно сопротивляются, но их возможности не беспредельны. Практически вся Испанская Америка настроена на отделение от метрополии. Причем именно местная элита. Испанцы могут опираться лишь на не слишком популярных иезуитов, которым приходится раздавать огромные земельные пожалования, да в некоторой степени на "народные массы". Впрочем креольские лидеры довольно быстро осознают, что без декретов об ограничении рабства и хотя бы минимального послабления индейцам им мало что удастся добиться, и такие декреты начинают появляться. После этого действия метрополии превращаются в борьбу с многоголовой гидрой... к концу 90-х годов контроль Испании над колониями в Америке окончательно становится призрачным.

[Lestarh]

И кстати... Данная тема задумывалась отнюдь не как полноценный таймлайн, а как техническая база для альт-мира первой половины XX века, в котором уже можно развернуться... При этом я наивно полагал, что смогу крупным мазками пройтись за неделю и сосредоточиться на конечном итоге. Ага, щас... чем дальше в лес, тем больше дров. Теме уже месяц, а дело не дошло даже до научно-технической революции. И надо сказать XIX век меня слегка пугает. Уж очень масштабная задача.

[Ostgott]

М-да, а может Брагансу сохранить, а француза посадить в Польшу? Вообще такое раннее брожение в ЮА - насколько обосновано?

P.S. Не бросайте после отпуска, долгие осенние вечера, они на что? :scare2:

[Lestarh]

Вообще такое раннее брожение в ЮА - насколько обосновано?

Гражданской войной в Испании. В РИ она просто случилась позже, за счет вторжения Наполеона, а бунтовали в Латинской Америке во второй половине XVIII века и так довольно активно. Здесь же присоединяется политический раскол между партией победившей в метрополии и колониальными элитами.

[Wrangler]

Если хватит сил и выносливости, то либо до ПМВ, либо до ВМВ (естественно, их аналогов)... Но никаких гарантий. Отпуск заканчивается, да и назойливые музы нашептали пару идей, не связанных с альисторией...

Это получается, Ваш мир не увидит 2000-ный?

А я надеялся...

Данная тема задумывалась отнюдь не как полноценный таймлайн, а как техническая база для альт-мира первой половины XX века, в котором уже можно развернуться...

Я так полагаю, это зарисовки в начале темы?

[Lestarh]

Это получается, Ваш мир не увидит 2000-ный?

Я всего-лишь человек

А пока подброшу тему для обсуждения. Если в РИ рубеж XIX века это, грубо говоря, большая разборка между Англией и Францией при участии всех остальных на стороне Англии, то в нашей альтернативе слонов не два, а три... Соответственно основная интрига это кто с кем и против кого объединится. Возможны три варианта:

1. Англия и Германия против революционной Франции - почти детерминизм и довольно неинтересный, по сути кампания 1813...1815 с небольшими вариантами. Даже молодой Бонапарт во главе Франции особо не спасает. Францию в итоге совместными усилиями закапывают и танцуют на ее могиле... Немецкая экономика подорвана, французскую вообще надо искать с фонарем. Британия - мастерская мира с заметным отрывом.

2. Англия и Франция против Германии - экзотично, Бонапарт и Веллингтон братья по оружию, в колониях за явным преимуществом побеждают англичане, пилят немецкие и частично французские колонии, "правь морями Британия" и прочее, на суше немцы при более или менее деятельном участии прочей Европы медленно но верно давят Францию. Британия сражается до последнего французского солдата и в итоге все приходит в патовую ситуацию "борьбы слона с китом"...

3. Англия против Германии и Франции - битва титанов, н-цать организованных и оплаченных британцами коалиций, Кутузов сдает Москву Наполеону и Блюхеру, после зимнего отступления Клаузевиц пишет мемуары "Утерянные победы", в колониях творится полный разврат, несчастные туземцы путаются в постоянно меняющихся над европейскими конторами разноцветных флагах... Война идет долго и мучительно. По ее итогам Франция, Англия и Германия расходятся по углам ринга и перевязывая раны пытаются жить дружно и решить кто из них станет основной мастерской мира и владычицей морей...

Жду предложений :no:

[Wrangler]

Я всего-лишь человек

Вы только как Магнум с МЯСОм не поступайте.

Возможны три варианта

На мой взгляд самый интересный (и непредсказуемый) вариант - третий. Из него ведь можно почти что угодно слепить. Хотя, второй тоже ничего, но было бы ПМСМ интереснее увидеть Булонскую экспедицию.

А вообще - как автор скажет, так и будет. Я с предвкушением ожидаю продолжения...

[Ostgott]

Наиболее вероятен первый вариант. Кстати, если Италию и Испанию революцией охватить, то триединая романская республика не так просто сковырнется. А Германия пусть сначала в сторонке побудет, пусть ее купят колониями.

[Lestarh]

Наиболее вероятен первый вариант.

На начальном этапе да, но а) не интересен, б) означает в скором времени новую войну ибо англо-немецкая разборка неминуема, а война с Францией не высосет из участников силы настолько, чтобы как в РИ полстолетия от одной мысли о большой войне дипломатам дурно делалось...

На мой взгляд самый интересный (и непредсказуемый) вариант - третий.

На мой тоже, но он как назло требует наиболее крупной партии фруктов. Вот такая борьба интересности с логичностью

Вообще лейтмотив у меня - пытаться избегнуть чрезмерного гегомонизма одной из сторон. Увы, в реальности политическая система к этому явно тяготела - слишком много последовательных войн с нерешительным исходом - практически фантастика. Конструкция с несколькими равновесными центрами силы неустойчива - рано или поздно два объединятся, завалят третий и будут разбираться друг с другом...

Кстати, если Италию и Испанию революцией охватить, то триединая романская республика не так просто сковырнется. А Германия пусть сначала в сторонке побудет, пусть ее купят колониями.

А вот это мысль... Вообще можно попробовать еще и почередовать варианты в хронологическом порядке перекидывая участников коалиции из стороны в сторону.

[Гера]

Наиболее вероятен первый вариант. Кстати, если Италию и Испанию революцией охватить, то триединая романская республика не так просто сковырнется. А Германия пусть сначала в сторонке побудет, пусть ее купят колониями.

Французская революция вполне может приблизить революцию в Италии, а вот какая может быть Испанская буржуазная революция это я представляю с трудом

Жду предложений :no:

А разве Германии не две? :no: Северо-Германский союз без Баварии становится примерно слабее настолько насколько сильнее/прочнее Баварско-Австрийская Южная Германия с добавочными элементами. Этот некий порог самодостаточности может позволить Вене не оставаться игрушкой в английских, а затем германских руках...

Это если еще и Россию не учитывать

П.С. то что революционную Францию на первом этапе будут пытаться затоптать сообща надо воспринимать как данность(особенно если они не побояться голову кое-кому отрубить, а эти не побоятся), следовательно пережить ей этот первый этап будет архисложно

[Dereg]

Ув. Лестарх. Ранее вы прописывалои в своем таймлайне некоторое усиление Савойи и ее сверхмилитаризацию по прусскому образцу. Почему-бы непосредственно перед революцией не "пошалить", устроив большую войну в Италии, где на одной стороне будет Англия+Савойя+некоторые миноры, а на другой - одна или несколько великих держав континента, т.е. устроить местное отражение Семилетки в том или отражении.

[Гера]

Ув. Лестарх. Ранее вы прописывалои в своем таймлайне некоторое усиление Савойи и ее сверхмилитаризацию по прусскому образцу. Почему-бы непосредственно перед революцией не "пошалить", устроив большую войну в Италии, где на одной стороне будет Англия+Савойя+некоторые миноры, а на другой - одна или несколько великих держав континента, т.е. устроить местное отражение Семилетки в том или отражении.

См. "Война за Испанское наследство" :scare2:

[Dereg]

См. "Война за Испанское наследство"

Не то. Там Савойя один из второстепенных игроков, а по итогам войны она не выходит в ранг грандов. А я предполагаю войну, в ходе которой Савойа присоединит значительные территории в Италии (возможно как анклавы) и учитывая ее сверхмилитаризацию сможет выставить армию в 150-200 тыс. человек, т.е. сможет в военном отношении говорить почти на равных с великими державами.

[Гера]

При лишь некоторой помощи австрийцев вести боевые действия против двух сверхдержав Франции и Германии на их териториях при этом не разу не пустить на свою. Ну не знаю , а что тогда является заявкой на вступление в клуб избранных? При этом итальянцы все же не немцы, "нордический дух" всеж не тот да и сложно иметь 200тысячную армию при населении в 1,8 миллионов(пусть даже максимум 4 миллиона с присоединенными).

Вот другое дело что по результатам СардинцевСавойцев несколько обидели - мало для столь высоко себя проявивших, хоть бы Модену приплюсовали. Желание захапать еще больше у них никуда не денется, вот только на что, какие шиши? Авантюры Фридриха дорого обошлись Пруссии, и до этого весьма небогатая страна она обнищала до невозможностью, хозяйственный удар и разруха не были преодолены даже к Наполеоновским войнам(по мне основная причина Йены) - возможно это смело с моей стороны, Пруссия потеряла полстолетия в своем развитии, полстолетия своей истории...

А теперь посмотрим на Савою(Североитальянское королевство) да вражеская нога не ступала на нашу землю, однако в солдаты забрит каждый 2-3 мужчина, казна пуста, хозяйство подорвано, последствия на экономической жизни будут аукаться еще полстолетия, это конечно еще не прусская разруха и нищие не бродят по дорогам(хотя и в реале не бродили - все нищие забриты), однако Бонапарт(или кто там еще) уже некогда не скажет: "Солдаты! Вы раздеты, голодны и необуты... Я хочу повести Вас в самые богатые и плодородные страны на свете!"

Вы хотите сделать Италию пустыней?

Все это можно сделать и под революционными флагами, особенно Рим взять...