И снова выстрелы в Сараево...

[Lestarh]

В реале австрийцы (и баварцы) часть СРИ как государства. К моменту распада общенемецкий национализм в целом сформировался

В АИ - империя поделена и каждая часть совершенно автономна и враждебна другой. Понятия единого немецкого народа уже не сложится. Тевтонцы и остмаркцы живут в разных государствах, у них разная вера, разная экономика и разный язык (австро-баварские диалекты заметно отличались от остальных еще со Средневековья, и в отличие от РИ никаких общенемецких норм складываться не будет).

[Ostgott]

В реале австрийцы (и баварцы) часть СРИ как государства. К моменту распада общенемецкий национализм в целом сформировался

В АИ - империя поделена и каждая часть совершенно автономна и враждебна другой. Понятия единого немецкого народа уже не сложится. Тевтонцы и остмаркцы живут в разных государствах, у них разная вера, разная экономика и разный язык (австро-баварские диалекты заметно отличались от остальных еще со Средневековья, и в отличие от РИ никаких общенемецких норм складываться не будет).

<{POST_SNAPBACK}>

А почему в аналогичных условиях остзейцев отдельных не сложилось?

[Lestarh]

Сложились ;)

[Ostgott]

Сложились

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. А что почитать, чтобы принять такое мнение?

[Lestarh]

Я вроде где-то писал, сейчас уже не найду с ходу пост.

Но в "человеке в шляпе" это точно всплывало...

[Ровани]

Я вроде где-то писал, сейчас уже не найду с ходу пост.

Оно?

- А почему сейчас в Германии целых три языка? Там же нет Ла-Манша.

- А здесь ключевую роль сыграла Реформация. Казнив Мартина Лютера, католическая церковь и император не смогли остановить распространение новых идей и несколько десятилетий спустя множество подданных империи стали последователями Жана Кальвина. После того как в 1583 году в Пассау был подписан договор признавший двух императоров, единая Германия навсегда распалась на протестантскую Тевтонию, включившую также избавившиеся от власти Габсбургов Нижние Провинции и Швейцарию, и католический Остмарк, объединивший Баварию и Австрию. Северные же и восточные германские территории надолго оказались в подданстве Швеции и Польши. На каждой из трех получившихся частей развитие языка шло по-своему и сейчас мы имеем три родственных языка, соответственно тевтонский, остмаркский и остзейский.

<{POST_SNAPBACK}>

[Lestarh]

В общем да... Тут mea culpa - идея созрела давно, но явно прописана не была, хотя и подразумевалась...

[Lestarh]

Примерная этническая карта:

Фиолетовый - тевтонцы

Светло-синий ( ) - остзейцы

Зеленый - остмаркцы

Желтый - фризы

PS Вопрос о Силезии обдумывается...

PPS Зоны смешанного населения не указаны (в РИ они будут, особенно в Польше)

PPPS Не указаны также отдельные анклавы за пределами основной территории расселения

[Ostgott]

Так получается Тевтония с Англией не сталкиваются до 20-х годов в военном конфликте?

[Lestarh]

Пока получается, что так... Скорее что-то вроде "холодной войны" на косвенно контролируемых территориях (типа Латинской Америки).

[Ostgott]

А аналог Вашингтона будет? Или просторы океана уже бороздят монстры с 460 мм артиллерией?

[Lestarh]

Это отдельная тема... Много думать надо.

[Ника]

Два дня мучаюсь. Теперь ок, спасибо.

[Ostgott]

Но и насчет энциклопедических статей я тоже обязательно подумаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Может уже подумали? :rolleyes:

[Lestarh]

Когда мои думы привели меня к необходимости пересмотреть как минимум раздачу колоний, я решил немного обождать и отложить всё до возможности серьёзного редизайна

Ну и времени слегка не хватает... Но я постараюсь изыскать.

[Ostgott]

Когда мои думы привели меня к необходимости пересмотреть как минимум раздачу колоний, я решил немного обождать и отложить всё до возможности серьёзного редизайна

Ну и времени слегка не хватает... Но я постараюсь изыскать.

<{POST_SNAPBACK}>

Ждем!

[Южнороссийский]

А коммунизм,коммунизм-то будет?в противном случае Вы рискуете отринуть сердца любителей "левацких сайтов"(тм) :)

[Magnum]

я решил немного обождать и отложить всё до возможности серьёзного редизайна

Не надо! Лучше второй том про Танкреда!

[MGouchkov]

Lestarh писал:

В июне 1907 некий боснийский террорист стрелял в совершавшего официальный визит в Сараево наследника престола эрцгерцога Франца Георга Фердинанда. Террорист промахнулся и наследник с супругой отделались легким испугом...

Золотое звено! Развилка в падении с лошади за 400лет до, и subj связались!

Очень немногим это удаётся! Громаднейшие поздравления!

...Если Бразилия в этой АИ такая же испанская как и Аргентина, то как возникло аналогичное РИ принципиальное их разделение?

Ostgott писал:

Детерминизм тут здрав и обоснован!

Полностью поддерживаю! "Смещения" в "Человеке в шляпе" как раз имхо корректно отражают: иную "историю ДНК" :P за 400лет в Европе, по персоналиям, и иную историю техники (несколько более быстрый прогресс) и культуры (атмосфера начала 192х АИ ближе к 1930ым РИ).

Развитие в приоритет легких сил? Так это не оправдывалось никогда, хотя молодые школы иногда кое-где могут брать верх.

Настолько, что в РИ морские бронекатера пришлось делать под остовами очередной мегалломании ("Совоюзов" и "Кронштатов") в блокадном Ленинграде? А американцам там же в блокадном Ленинграде, под теми остовами собирать "охотники". О чём никогда не вспоминали при ссср. Что так и не стыдно это формоопределяющее свойство доморощенных флотофилов.

..сторона при одинаковых экономических возможностях построившая универсальный флот..

"Универсальный флот.." Осадка, мореходность, манёвренность/управляемость на "полном" в Океане vs чуть ли не стопе (на "самом малом").. Разность требований к обводам / конструкции корпуса (соотношение бронирования / ПТМЗ) самым наидержавнейшим указом не отменить.

Если в любой области кто-либо говорит об "универсальности" конечного изделия, то обманщик.

Унификация агрегатов (в данном случае, например, систем артвооружения) и технологий,- да очень важна.

Но кораблю береговой обороны, которому нужна мощнейшая ПТМЗ, не нужны такие скорость и автономность (очень дорогостоящие).

"Универсальность", наиболее эффективно из артНК в том же финском заливе действовали в РИ от RN мониторы типа "Эребус" а отнють не какие ЛК/ЛКР.

Изменено 31 Mar 2011 пользователем MGouchkov

[Ottokar]

Ну что, будет продолжение? А то такая прекрасная тема заглохла!

[renyxa]

Золотые слова. Сам думаю как-нибудь заняться - но для этого надо в памяти всё освежить и обе повести про Танкреда перечитать (точнее, перечитать "Человека в шляпе" и прочитать вторую).

А, вообще, вспоминается заокеанский проект про продолжение ТЛ-191.

[Ottokar]

Золотые слова. Сам думаю как-нибудь заняться - но для этого надо в памяти всё освежить и обе повести про Танкреда перечитать (точнее, перечитать "Человека в шляпе" и прочитать вторую).

Можно ссылочку?

ТЛ-191.

Что это такое?

[renyxa]

Можно ссылочку?

http://samlib.ru/b/babkin_j_a/bronn.shtml

http://samlib.ru/b/babkin_j_a/ghosts_of_past.shtml

Что это такое?

http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Victory_Series

http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=100997

[Ottokar]

http://en.wikipedia...._Victory_Series

http://www.alternate...ad.php?t=100997

Ааа!!! Трэш!!!

[Ottokar]

http://samlib.ru/b/b...j_a/bronn.shtml http://samlib.ru/b/b...s_of_past.shtml

Прочту