АИ-литература

[VIR]

русскую армию в Италии

А что там делала русская армия? Париж хотела взять? 

[witgeft]

А что там делала русская армия?

                    Освобождала Италию от оккупации. 

                

Париж хотела взять? 

                 Конечно взятие Парижа например в 1800м году было бы хорошо, но пришлось ждать 1814й.   Есть очень  хорошая песня, предсказывающая взятие Парижа: 

 

Пойдем, братцы, за границу
Бить Отечества врагов.
Вспомним матушку-царицу,
Вспомним, век ее каков!

 

Славный век Екатерины
Нам напомнит каждый шаг,
Те поля, леса, долины,
Где бежал от русских враг.

 

Вот Суворов где сражался!
Там Румянцев где разил!
Каждый воин отличался,
Путь ко славе находил.

 

Каждый воин дух геройский
Среди мест сих доказал
И как славны наши войски
Целый свет об этом знал.

 

Между славными местами
Устремимся дружно в бой!
С лошадиными хвостами
Побежит француз домой.

 

За французом мы дорогу
И к Парижу будем знать.
Зададим ему тревогу,
Как столицу будем брать.

 

Там-то мы обогатимся,
В прах разбив богатыря
И тогда повеселимся
За народ и за Царя.

[agnez]

Нет, потому что русская армия в 1805м году защищала свою союзницу Австрию от Наполеона. 

Сами, все сами. Царь Саша сделал все, что бы получить по щам при Австерице, через полтора года привести Кота в сапогах к берегам Немана а пятью годами позже и в Москву. 

[agnez]

Попаданца к Святославу

Когда покойный Смельдинг, в миру Лев Прозоров помечтал о попадании к своему кумиру, я ему помнится посоветовал сразу же повеситься или перерезать себе горло. Меньше мучаться придется перед смертью. 

[witgeft]

а пятью годами позже и в Москву. 

                       Да. Но  менее чем через 2 года, русская императорская армия уже была в Париже. 

                             

На возвращение государя императора из Парижа в 1815 году

 

Утихла брань племен; в пределах отдаленных

Не слышен битвы шум и голос труб военных;

С небесной высоты, при звуке стройных лир,

На землю мрачную нисходит светлый мир.

Свершилось!..

Русский царь, достиг ты славной цели!

Вотще надменные на родину летели;

Вотще впреди знамен бесчисленных дружин

В могущей дерзости венчанный исполин

На гибель грозно шел, влек цепи за собою:

Меч огненный блеснул за дымною Москвою!

Звезда губителя потухла в вечной мгле,

И пламенный венец померкнул на челе!

Содрогся счастья сын, и, брошенный судьбою,

Он землю русскую не взвидел под собою.

Бежит... и мести гром слетел ему вослед;

И с трона гордый пал... и вновь восстал... и нет!

 

Тебе, наш храбрый царь, хвала, благодаренье!

Когда полки врагов покрыли отдаленье,

Во броню ополчась, взложив пернатый шлем,

Колена преклонив пред вышним алтарем,

Ты браней меч извлек и клятву дал святую

От ига оградить страну свою родную.

Мы вняли клятве сей; и гордые сердца

В восторге пламенном летели вслед отца

И смертью роковой горели и дрожали;

И россы пред врагом твердыней грозной стали!..

 

 

«К мечам!» — раздался клик, и вихрем понеслись,

Знамены, восшумев, по ветру развились;

Обнялся с братом брат; и милым дали руку

Младые ратники на грустную разлуку;

Сразились.

Воспылал свободы ярый бой,

И смерть хватала их холодною рукой!..

А я... вдали громов, в сени твоей надежной...

Я тихо расцветал, беспечный, безмятежный!

Увы! мне не судил таинственный предел

Сражаться за тебя под градом вражьих стрел!

Сыны Бородина, о кульмские герои!

Я видел, как на брань летели ваши строи;

Душой восторженной за братьями спешил.

Почто ж на бранный дол я крови не пролил?

Почто, сжимая меч младенческой рукою,

Покрытый ранами, не пал я пред тобою

И славы под крылом наутре не почил?

Почто великих дел свидетелем не был?

 

 

О, сколь величествен, бессмертный, ты явился,

Когда на сильного с сынами устремился;

И, челы приподняв из мрачности гробов,

Народы, падшие под бременем оков,

Тяжелой цепию с восторгом потрясали

И с робкой радостью друг друга вопрошали:

«Ужель свободны мы?.. Ужели грозный пал?..Кто смелый? Кто в громах на севере восстал?..»

И ветхую главу Европа преклонила,

Царя-спасителя колена окружила

Освобожденною от рабских уз рукой,

И власть мятежная исчезла пред тобой!

 

 

И ныне ты к сынам, о царь наш, возвратился,

И край полуночи восторгом озарился!

Склони на свой народ смиренья полный взгляд —Все лица радостью, любовию блестят.

Внемли — повсюду весть отрадная несется,

Повсюду гордый клик веселья раздается;

По стогнам шум, везде сияет торжество,

И ты среди толпы, России божество!

Встречать вождя побед летят твои дружины.

Старик, счастливый век забыв Екатерины,

Взирает на тебя с безмолвною слезой.

Ты наш, о русской царь! оставь же шлем стальнойИ грозный меч войны, и щит — ограду нашу;

Излей пред Янусом священну мира чашу,

И, брани сокрушив могущею рукой,Вселенну осени желанной тишиной!..

И придут времена спокойствия златые,

Покроет шлемы ржа, и стрелы каленые,В колчанах скрытые, забудут свой полет;

Счастливый селянин, не зная бурных бед,

По нивам повлечет плуг, миром изощренный;

Суда летучие, торговлей окриленны,

Кормами рассекут свободный океан,

И юные сыны воинственных славян

Спокойной праздности с досадой предадутся,

И молча некогда вкруг старца соберутся,

Преклонят жадный слух, и ветхим костылем

И стан, и ратный строй, и дальний бор с холмом

На прахе начертит он медленно пред ними,

Словами истины, свободными, простыми,

Им славу прошлых лет в рассказах оживит

И доброго царя в слезах благословит.

 

Изменено Tuesday в 11:16 пользователем witgeft

[agnez]

русскую армию в Италии они быстро в 1799м  победят

Во первых: собственно русских войск у Ляксандра Василича было максимум треть. Остальные цесарцы. Кавалерия считай вся австрийская. Во вторых, таки победили. Пришлось генералу-вперед быстро-быстро ретироваться из Швейцарии, бросая раненых и обоз. Причем Сувара сам себя загнал с армией в ловушку, обвинив в поражении союзников. 

У Клаузевица во втором томе его "Кампании 1799 года" и у Жомини в его "Очерках военного искусства" прекрасно описано, как и почему Суворов потерпел поражение. Первый получил доступ к австрийским архивам, второй имел доступ к русским и французским архивам, мало того, в кампанию 1799 г. Генрих Жомини служил у Массена.

Он кстати сам швейцарец и никогда не имел французского гражданства. Именно поэтому ни французы, ни сам Наполеон никогда не обвиняли его в предательстве, когда он перешел на службу к царю Саше в 1813 году, будучи бригадным генералом и нач.штаба маршала Нея. Впрочем за это персональное спасибо надо было сказать маршалу Бертье, трижды отклонявшего повышение Жомини до дивизионного генерала. Дюже завистливым была "тень императора".

Изменено Tuesday в 11:21 пользователем agnez

[agnez]

  менее чем через 2 года, русская императорская армия уже была в Париже.                               

Ну да, а позже пришлось валить домой, без 40 тыс. солдатушек, "выбравших" свободу. Что в самой оккупированной Франции, что по дороге через германские земли. 

[VIR]

Что в самой оккупированной Франции, что по дороге через германские земли. 

А француженки и немки хоть спасибо Александру за это сказали?  

[VIR]

Освобождала Италию от оккупации.                  

Что ж такое то! И тогда освобождали? 

[agnez]

Освобождала Италию от оккупации

Ага, вернули оккупацию австрийскую. На русских штыках. "Овод"? Не, не слышал. 

[witgeft]

Во вторых, таки победили.

                Армия сначала республиканской а затем и Наполеоновской, Франции, была очень сильным врагом.   Да, война  с Францией была долгой и не всегда успешной для РосИмп.   Но это принесло ещё больше славы России.  Ведь в 1814м году , Франция всё таки проиграла.  

[марик]

вопрос-то научись отвечать.

как я могу рассказать о любимой книге читателю? Он сам все знает. Это ж не фантастика и регулярно перечитывает. 

это принесло ещё больше славы России

лучше б крестьян освободили. Но слава важнее

[witgeft]

"Овод"? Не, не слышал. 

                    Ошибаетесь.  Слышал.  Вернее, видел.   Эта книга есть в интернет библиотеках. 

[Villehardouin]

И другие стихи про победы России.

Поражения учат намного лучше. А то если только про победы читать, можно и забыть, что побед не так уж много, и вклад России там не то чтоб такой уж большой...

[witgeft]

можно и забыть, что побед не так уж много,

                  Если посмотреть на карту России 1815го года, и сравнить её например, с картой России 1618го года, то видно, что у  России было очень много побед. 

                 

и вклад России там не то чтоб такой уж большой...

                    Вклад во что? Если вы о наличии у России союзников в войнах , то у врагов России тоже были союзники.   И вообще союзники были и у Британии и у США, например.   Это не делает, например, победу США в войне 1775-1783 годов менее славной. 

                    

Изменено Tuesday в 15:04 пользователем witgeft

[VIR]

Но это принесло ещё больше славы России. 

А какой ценой? 

[VIR]

Слышал.  Вернее, видел.   Эта книга есть в интернет библиотеках

Однако 

[Villehardouin]

то видно, что у России было очень много побед.

Мне не видно, я знаю, что поражений было, пожалуй, больше, а то и много больше, а цена побед была запредельной почти всегда, но да ладно.

Вклад во что?

Да в ту же "победу" в 1812. Армия убегала так быстро, что французы догнать не могли, и так далеко, как ни одна страна в Европе себе позволить не могла, город едва ли не сами сожгли - чуть не самый большой, полстраны сгорело (частично и сами сожгли) - это, по-вашему, "славная победа"?

Изменено Tuesday в 15:36 пользователем Villehardouin

[марик]

Конечно победа. А размер славы опрелеляется пропагандой. 

[witgeft]

А какой ценой? 

                 Конечно пришлось заплатить очень большую цену.  Но её нужно было заплатить,  для победы над врагами России.  

                   

а цена побед была запредельной

                  Если обсуждается вопрос о победе над врагами РосИмп , то цена побед  не могла быть запредельной. 

           

Да в ту же "победу" в 1812. Армия убегала так быстро, что французы догнать не могли

                    А армию США в войне 1775-1783 ,  вы тоже критикуете за бегство из Нью-Йорка,  Филадельфии, Чарлстона?  

               

Изменено Wednesday в 00:43 пользователем witgeft

[sigulin.maxim]

это, по-вашему, "славная победа"?

вы судя по всему, с вопросами экономики и балансы прибылей полезли в совершенно иррациональную область - воинской славы и героических свершений. А это вещи слабо пересекающиеся...

В общем... победа была славная, без вопросов. но лучше было бы обойтись без войны...

коллега агнец считает что можно было обойтись, я лично не уверен...

[VIR]

Но её нужно было заплатить, 

Кому нужно? 

[witgeft]

Кому нужно? 

                 Прямо= русским солдатам и офицерам.  Косвенно= всем,  кто жил в РосИмп в эти годы, в большей или меньшей степени. 

[VIR]

Прямо= русским солдатам и офицерам.

Им нужно чтобы Австрия захапала взад северную Италию? А зачем? 

[witgeft]

Им нужно чтобы Австрия захапала взад северную Италию?

                          Да.

              

А зачем? 

                Чтобы Франция, а тем более, если говорить о 1799м годе, республиканская Франция, не стала слишком сильной.