Оргштатные вопросы

[Staryi_prapor]

Тема, к сожалению, немного подзаглохла. Может сказывается курортный сезон .

Попытаюсь оживить. Мне даже странно, что такой вопрос, как оргштатные изменения в КА не возник до сих пор. Ведь, как раз летом 40 года началась, кувалдой ударившая по боеготовности, перетряска танковых войск, ВВС, по большей части подчинены командующим общевойсковыми армиями, которые имеют весьма поверхносное представление о специфике авиации, создаются большие и неповоротливые противотанковые бригады. Предлагаю обсудить, что возможно изменить в лучшую сторону за имеющееся время.

[Barb]

Взять штаты 46 г. и стараться максимально (насколь это возможно) к ним приблизиться.

[SergeyM]

кувалдой ударившая по боеготовности, перетряска танковых войск

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаете не создавать крупных мехсоединений вообще?

создаются большие и неповоротливые противотанковые бригады

<{POST_SNAPBACK}>

И в чем их непоовротливость? Чтоб это проверить их для начала надо полностью укомплектовать хотя бы

[Staryi_prapor]

Предлагаете не создавать крупных мехсоединений вообще?

<{POST_SNAPBACK}>

Упаси Вас бог! Нужно, во-первых ограничиться 6-8 мехкорпусами, во-вторых дивизии сделать сбалансированными, ИМХО 4 ТБ по 54 танка на 9 СБ плюс достаточное количество ПТА, в третьих сделать этим корпусам нормальную связь и тыл.

<!--Quote

И в чем их непоовротливость? Чтоб это проверить их для начала надо полностью укомплектовать хотя бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Для интереса - посмотрите организацию этой бригады во "Фронтовой иллюстрации" №5 2003. Артполк из 4-х дивизионов, 4 пулемётных батальона, отдельный стрелково-пулемётный батальон, отдельный сапёрный батальон, отдельный зенитный дивизион, отдельная миномётная рота, отдельная разведывательная бронерота, отдельная огнемётно-танковая(?!) рота... Не хило однако!

Ну и в реале отказались от этой организации весьма быстро.

[SergeyM]

ИМХО 4 ТБ по 54 танка на 9 СБ

<{POST_SNAPBACK}>

Это мотострелковая дивизия получается.

Нужно, во-первых ограничиться 6-8 мехкорпусами,

<{POST_SNAPBACK}>

9 "первой волны"

плюс достаточное количество ПТА, в третьих сделать этим корпусам нормальную связь и тыл.

<{POST_SNAPBACK}>

гдеж эту связь и тыл взять то?

Ну и в реале отказались от этой организации весьма быстро.

<{POST_SNAPBACK}>

Так матчасть кончилась.

Для интереса - посмотрите организацию этой бригады во "Фронтовой иллюстрации" №5 2003.

<{POST_SNAPBACK}>

Страничку на подскажете?То смотрю выпуск про смоленскую битву/ К тому же сайт " РККА " приводи совершенно иную структуры ПТАБР

В состав противотанковой бригады входили два однотипных артиллерийских полка, минно-саперный батальон и отдельный автотранспортный батальон. Каждый артиллерийский полк состоял из шести дивизионов. Первый и второй дивизионы состояли из трех четырехорудийных батарей 76-мм пушек, третий дивизион—из трех четырехорудийных батарей 107-мм пушек, четвертый и пятый дивизионы—из трех четырехорудийных батарей 85-мм зенитных пушек и шестой дивизион ПВО—из восьми 37-мм зенитных орудий образца 1939 г. и шести 12,7-мм зенитных пулеметов. Всего в первых пяти дивизионах насчитывалось 60 орудий. Таким образом, артиллерийская противотанковая бригада насчитывала в своем составе 120 противотанковых орудий и была грозным соединением для отражения массированных танковых ударов противника. Такая бригада могла создать прочную противотанковую оборону в полосе шириной 4—5 км с плотностью 24—30 орудий па 1 км фронта. Наличие же в бригаде минно-саперного батальона обеспечивало необходимое сочетание противотанкового огня с системой противотанковых препятствий. В первые же дни войны противотанковые бригады показали высокую боеспособность и эффективность в борьбе с танками.

[wizard]

В первые же дни войны противотанковые бригады показали высокую боеспособность и эффективность в борьбе с танками.

бедой была плохая обеспеченость автомобилями и практичкески полное отсутствие зенитной артиллерии, ну и связь ...

[SergeyM]

бедой была плохая обеспеченость автомобилями и практичкески полное отсутствие зенитной артиллерии, ну и связь ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну сие ко всей РККА применимо, и как решить эту проблему неопнятно.

[Staryi_prapor]

<!--QuoteBegin-Staryi_prapor+27.7.2009, 23:20--><DIV class="quotetop">Цитата(Staryi_prapor @ 27.7.2009, 23:20)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->ИМХО 4 ТБ по 54 танка на 9 СБ<BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&pid=175487"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Это мотострелковая дивизия получается.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну точнее - механизированная. ИМХО такое соотношение делает дивизию более сбалансированной. Три полка по три МСБ и ТБ на БТ-7 (с постепенной заменой на новые) и отдельный ТБ на Т-28 или на новых (кстати их никак ещё не обозвали), разведбат ну и всё остальное. Количество и организацию дивизионной артиллерии обсудить отдельно.

<!--QuoteСтраничку на подскажете?То смотрю выпуск про смоленскую битву/ К тому же сайт " РККА " приводи совершенно иную структуры ПТАБР <BR>В состав противотанковой бригады входили два однотипных артиллерийских полка, минно-саперный батальон и отдельный автотранспортный батальон. Каждый артиллерийский полк состоял из шести дивизионов. Первый и второй дивизионы состояли из трех четырехорудийных батарей 76-мм пушек, третий дивизион—из трех четырехорудийных батарей 107-мм пушек, четвертый и пятый дивизионы—из трех четырехорудийных батарей 85-мм зенитных пушек и шестой дивизион ПВО—из восьми 37-мм зенитных орудий образца 1939 г. и шести 12,7-мм зенитных пулеметов. Всего в первых пяти дивизионах насчитывалось 60 орудий. Таким образом, артиллерийская противотанковая бригада насчитывала в своем составе 120 противотанковых орудий и была грозным соединением для отражения массированных танковых ударов противника. Такая бригада могла создать прочную противотанковую оборону в полосе шириной 4—5 км с плотностью 24—30 орудий па 1 км фронта. Наличие же в бригаде минно-саперного батальона обеспечивало необходимое сочетание противотанкового огня с системой противотанковых препятствий. В первые же дни войны противотанковые бригады показали высокую боеспособность и эффективность в борьбе с танками.

<{POST_SNAPBACK}>

Пардон, от спешки лопухнулся. Конечно Вы правы. По описанному мной штату №№ 05\100-05\112 от 04.11.40г начали формировать 20 пулемётно-артиллерийских бригад, в феврале-марте 41 их расформировали и в апреле-мае начали формировать противотанковые артиллерийские бригады РГК по, описанному Вами штату.

Страничку подсказать не могу - "ФИ" у меня на бумаге.

[CEPuK]

Может не по теме, но все же...

ПЗРК ИГЛА-С; Стрела-2 и Стрела-3 могут ж сбить самолеты этой эпохи? :)

[Cobra]

Игла там как мне помнится фотоконтрастная ГСН........... Может короче

[E.tom]

Может не по теме, но все же...

ПЗРК ИГЛА-С; Стрела-2 и Стрела-3 могут ж сбить самолеты этой эпохи?

<{POST_SNAPBACK}>

ИК матрицы отлично видят самолеты с ПД, просто захват происходит немного на меньшей дистанции.

Тепло от патрубков раскаленных до 1000 град С и нагретого воздуха в радиаторах с жидкостным охлаждением или от рубашек цилиндров на воздушном.

Так что для самолетов 2-й мировой без разницы когда их захватит ракета с 2-км или с одного.

[Staryi_prapor]

;) Коллеги! Тема называется ОРГШТАТНЫЕ ВОПРОСЫ!!!

[SergeyM]

По описанному мной штату №№ 05\100-05\112 от 04.11.40г начали формировать 20 пулемётно-артиллерийских бригад,

<{POST_SNAPBACK}>

А не стрелково-пулеметных разве?

[Staryi_prapor]

А не стрелково-пулеметных разве?<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Специально "заглянул в Маркса".

"Сформировать 20 ПУЛЕМЁТНО-АРТИЛЛЕРИЙСКИХ бригад..." (с) ФИ №5 2003г стр. 17