Саурон - победитель

[Archer]

На днях от нечего читать перечитал "ВК" и подумалось мне вдруг - а каким стал бы мир Средиземья сложись все по-иному? Ну допустим, не оказалось под рукой Голлума и Саурон получил-таки свою "прелесть", армия союзников разбита у Черных врат, победоносные войска Мордора наступают на Запад, эльфы спешно грузятся на корабли...

Что дальше? Был такой фанфик, помню, "После войны" назывался, но там все чересчур апокалиптично. Мне вот отчего-то кажется, что Саурон вряд ли стал бы обращать мир в безжизненную пустыню и устраивать тотальный геноцид всем поголовно. Какой ему интерес после этого вечно сидеть одному в мрачной пустыне? Наверняка у него были какие-то планы на будущее. Так вот - каким был бы "новый порядок" в случае победы Саурона?

[krolik]

тотал ЧКА...

[Vasilisk]

http://eressea.ru/library/library/trikolca.shtml

"Историю пишут победители"(с)

[Фрерин]

Мне вот отчего-то кажется, что Саурон вряд ли стал бы обращать мир в безжизненную пустыню и устраивать тотальный геноцид всем поголовно. Какой ему интерес после этого вечно сидеть одному в мрачной пустыне? Наверняка у него были какие-то планы на будущее. Так вот - каким был бы "новый порядок" в случае победы Саурона?

Разумеется, опыстынивать Средиземье он не будет. Кстати, он довольно долго владел им в прошлом и, как видим, и люди, и эльфы и даже леса никуда не делись...

[Фрерин]

Победа Саурона - белохоббимты и т.п.

[Иван Ермаков]

Саурон вряд ли стал бы обращать мир в безжизненную пустыню

<{POST_SNAPBACK}>

В пустыню говорите, а вспомните по тексту (далее мой текст)

". Но вспомните описание Мордора из «Властелина Колец», там четко сказано, что вокруг моря - озера Нурнен располагались плодородные земли, на которых находились поля и сады, с которых и кормились войска Саурона. "

А насчет того кто победил. Взгляните на обилие сейчас образа "багрового ока". От "Ока Ра", до массонского символа. Сразу встает вопрос, а кто на самом деле победил?

[Vova7]

В пустыню говорите, а вспомните по тексту (далее мой текст)

эти земли БЫЛИ плодородными, но по какой то причине произошло опустынивание.. из за чего скорей всего война и началась...

[Иван Ермаков]

эти земли БЫЛИ плодородными, но по какой то причине произошло опустынивание.. из за чего скорей всего война и началась

<{POST_SNAPBACK}>

Перечитайте текст, эти сады видели Фродо и Сэм.

[Спудей]

эти земли БЫЛИ плодородными, но по какой то причине произошло опустынивание.. из за чего скорей всего война и началась...

 Это у Еськова, неканонично...

[Vova7]

Перечитайте текст, эти сады видели Фродо и Сэм.

прямо сады? о кустах терновника довольно густых упоминания есть.. но чтобы плодородные сады вокруг Нурнона? Не затруднит дать точную цитату , потому даже поиск по слову "сад" в тексте ничего не находит :rofl:

[Иван Ермаков]

Глава 2 книги 6.

[Archer]

http://eressea.ru/library/library/trikolca.shtml

"Историю пишут победители"(с)

Благодарю за ссылку. Вещь! Сильно повеселила.

А насчет садов - они были, но Фродо и Сэм их сами не видели. В тексте ЕМНИП говорится что они про них не знали, но само наличие возделанных земель подтверждается.

[Doctor Haider]

Да, об огромных плодородных землях вокру3г озера Нурнон, где не было тени, гооворится в тексте, хорошо помню.

[Vova7]

вот как в переводе Муравьева:

Они с Фродо, конечно, ничего не знали об огромных рабских плантациях далеко на юге этого обширного края – за дымным вулканом, возле горько-соленых вод озера Нурнен; не знали о том, что по большим дорогам с юга и востока, из покорившихся Мордору стран днем и ночью тянутся вереницы груженых повозок и гонят толпы рабов. Здесь, на севере, были копи и кузни, здесь готовилась давно задуманная война, и сюда Черный Властелин подводил войско за войском, точно двигал шашки на доске. Сперва он прощупал противника на западной границе; теперь перебросил силы и стягивал все новые полчища к Кирит-Горгору, чтобы раздавить дерзких врагов. И если к тому же он хотел закрыть все подступы к Ородруину, то это удалось ему как нельзя лучше.

[Archer]

А вот, кстати, условия мира Саурон выдвигал вполне приемлемы, не требовал даже ничьих голов. Сколько мне помнится, он не собирался оккупировать Гондор, а хотел закрепить статус кво + наложить контрибуции.

[Doctor Haider]

По поводу садов - надо смотреть оригнинал, а не переводы. Только я его найти не могу сейчас.

[Doctor Haider]

А вот, кстати, условия мира Саурон выдвигал вполне приемлемы, не требовал даже ничьих голов. Сколько мне помнится, он не собирался оккупировать Гондор, а хотел закрепить статус кво + наложить контрибуции.

<{POST_SNAPBACK}>

По-мому это опять Еськов? Неканон значит.

[Иван Ермаков]

Сколько мне помнится, он не собирался оккупировать Гондор

<{POST_SNAPBACK}>

США тоже Югославию не собирался окупировать. Зато сейчас она и так сдалась.

[Vova7]

Сколько мне помнится, он не собирался оккупировать Гондор, а хотел закрепить статус кво + наложить контрибуции.

ну а как же лозунги о подчинении всего Средеземья?

просто версия о статусе-кво у неканонического Еськова..

[Doctor Haider]

Neither he nor Frodo knew anything of the great slave-worked fields away south in this wide realm, beyond the fumes of the Mountain by the dark sad waters of Lake N?rnen; nor of the great roads that ran away east and south to tributary lands, from which the soldiers of the Tower brought long waggon-trains of goods and booty and fresh slaves. Here in the northward regions were the mines and forges, and the musterings of long-planned war; and here the Dark Power, moving its armies like pieces on the board, was gathering them together. Its first moves, the first feelers of its strength, had been checked upon its western line, southward and northward. For the moment it withdrew them, and brought up new forces, massing them about Cirith Gorgor for an avenging stroke. And if it had also been its purpose to defend the Mountain against all approach, it could scarcely have done more.

Ни о каких садах в оригинале речи нет.

Дословно: Ни он ни Фродо не знали ничего о великих полях, на которых трудились рабы, на юге, в обширно стране за пиками Гор у темных печальных вод озера Нюрнен; ни о больших дорогах, которые вели на восток и юг в подчиненные земли, из которых солдаты Башни вели караваны с товарами, награбленным добром и новыми рабами.

[Doctor Haider]

кстати, я тут подумал, а ведь вся история с хозяйничаньем Сарумана в Шире - это явная аллюзия на советскую коллективизацию унд индустриализацию :)

[Волкодав]

А вот, кстати, условия мира Саурон выдвигал вполне приемлемы, не требовал даже ничьих голов. Сколько мне помнится, он не собирался оккупировать Гондор, а хотел закрепить статус кво + наложить контрибуции.

<{POST_SNAPBACK}>

По-мому это опять Еськов?

<{POST_SNAPBACK}>

Да вроде нет...

----------

Войскам Гондора и его союзникам предлагалось немедленно уйти за Андуин, предварительно поклявшись не выступать против Саурона ни явно, ни тайно. Весь Итилиэн навсегда отходил к Саурону, а все страны до Мглистых Гор обязывались сложить оружие и платить Мордору тяжелую дань. Они обязывались восстановить также разрушенный Изенгард.

----------

Или так:

----------

Гондор и его обманутые союзники немедля уведут весь свой жалкий сброд за Андуин, поклявшись, что впредь никогда не поднимут и не замыслят поднять оружие против Великого Саурона. Все земли к востоку от Андуина отныне и во веки веков принадлежат Саурону. Жители правобережья до Мглистых гор и Врат Ристании станут данниками Мордора и не будут носить оружия, но править своими делами им не возбраняется. Они обязуются лишь отстроить Изенгард, преступно разрушенный ими, и отдать его Саурону.

[Doctor Haider]

Точно, нашел

‘These are the terms,’ said the Messenger, and smiled as he eyed them one by one. ‘The rabble of Gondor and its deluded allies shall withdraw at once beyond the Anduin, first taking oaths never again to assail Sauron the Great in arms, open or secret. All lands east of Anduin shall be Sauron’s for ever, solely. West of the Anduin as far as the Misty Mountains and the Gap of Rohan shall be tributary to Mordor, and men there shall bear no weapons, but shall have leave to govern their own affairs. But they shall help to rebuild Isengard which they have wantonly destroyed, and that shall be Sauron’s, and there his lieutenant shall dwell: not Saruman, but one more worthy of trust.’

[Vova7]

Так что версия Еськова о том, что Мордор боролся за безопасность караванных путей идущих через Итилиен практически сходится с канонической...

[Ратибор]

хм.. а где развилка-то?

интересно, как Саурон отнимет кольцо у Фродо..

Назгулы подчиняются кольценосцу