Полный провал при Пирл-Харборе!

[Граф Цеппелин]

Повезло. США насторожились, отметив "первые признаки", и в итоге в момент атаки Нагумо его уже ждали полностью подготовленные к бою зенитки и поднятые в воздух самолеты. В итоге основа японской морской авиации сложилась в небе над гаванью, добившись только 1 случайного попадания в линкор "Аризона" (который этого даже не заметил)

В это время авианосные самолеты США нанесли внезапный удар по соединению Нагумо. Хотя им удалось только потрепать его корабли ценой больших потерь... этого хватило чтобы пустить на дно два авианосца и замедлить ход остальных, и от вышедших из Пирл-Харбора линкоров мало кто ушел.

В результате клинок японского наступления сломался, не успев толком развернуться. Япония лишилась авианосных передовых сил, задолго до того, как успела что-либо предпринять. Оборонительные рубежи не были даже построены, меторполия была, фактически, открыта...

Но у Рузвельта теперь был агрумент, и США вступили в войну с Японией и Германией.

Как может сказаться на ходе ВМВ более раннее лишение Японии возможности как-то влиять на ход событий, и переброска дополнительных сил в Атлантику?

Перспективы:

1) Более ранний выигрыш битвы за Атлантику - конвои ходят свободно.

2) Намного более интенсивная помощь СССР - ленд-лиз упрощается, соответственно - меньше потерь.

3) Более интенсивные бомбовые удары по Германии.

4) Более раннее вытеснение немцев из Средиземного Моря

5) Более ранняя высадка в европе и окончание войны входом советских войск в Берлин в 1944 году!

:lol:

[Doctor Haider]

Хм, в общем, альтпозитива для союзников, однако.

Филлипины японцы все равно захватят - американцы при всем желании не успеют помочь.

Да и ЮВА тоже.

Вот дальше пойдут варианты.

Интересно, нужно думать.

[Граф Цеппелин]

Хм, в общем, альтпозитива для союзников, однако

Для СССР, кстати, тоже - чем больше усилий союзники направляют в Атлантику, тем больше жизней советских солдат сохранено!

А тут еще и такая перспектива, что США в общем-то не успеют особо развернуть кораблестроительные программы, и их отрыв от Англии будет не таким сильным...

Филлипины японцы все равно захватят - американцы при всем желании не успеют помочь.

Да и ЮВА тоже.

А после такого шока... рискнут ли на захват? Или будут истерически собирать все силы в метрополию, готовясь к "решительному"?

:lol:

[Doctor Haider]

А после такого шока... рискнут ли на захват? Или будут истерически собирать все силы в метрополию, готовясь к "решительному"?

<{POST_SNAPBACK}>

Планы уже приводятся в исполнение, повернуть вспять невозможно. Для них пока лучшая оборона - это наступление.

[sas]

США насторожились, отметив "первые признаки"

<{POST_SNAPBACK}>

Это вообще-то РИ

в итоге в момент атаки Нагумо его уже ждали полностью подготовленные к бою зенитки и поднятые в воздух самолеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, это как? Прогрессор завелся? Реалтная развилка-это с РЛС, которой таки поверили....

[ВВВ]

Реалтная развилка-это с РЛС,

А мне больше нравится что Рузвельт моряков послушал и убрал флот с Гаваев.

[Doctor Haider]

А мне больше нравится что Рузвельт моряков послушал и убрал флот с Гаваев.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут нет особой развилки - ударят по Филлипинам и ЮВА. Старые плавучие чемоданы американцев как не сыграли в реале, так и тут не сыграют - авианосцев в ПХ и в реале не было.

[Граф Цеппелин]

Тут нет особой развилки - ударят по Филлипинам и ЮВА. Старые плавучие чемоданы американцев как не сыграли в реале, так и тут не сыграют - авианосцев в ПХ и в реале не было.

У меня развилка в том, что при Пирл-Харборе Нагумо загнулся. То есть и "старые чемоданы" и авианосцы сыграли свое - Япония осталась без авианосцев и без лучшей морской авиации, но ее линейный флот остался в целостности. Таким образом, Япония лишается возможности наступать, еще даже не успев развернуть какое-то наступление.

Планы уже приводятся в исполнение, повернуть вспять невозможно. Для них пока лучшая оборона - это наступление.

Тогда где-то будет сражение с участием остатка японского флота и американских линейно-авианосных сил.

:lol:

[Евгений Пинак]

Повезло. США насторожились, отметив "первые признаки", и в итоге в момент атаки Нагумо его уже ждали полностью подготовленные к бою зенитки и поднятые в воздух самолеты. В итоге основа японской морской авиации сложилась в небе над гаванью, добившись только 1 случайного попадания в линкор "Аризона" (который этого даже не заметил)

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет "насторожились" - это возможно. Если бы действовал Центр управления ПВО и авиация была бы в боевой готовности, а не в "полетали - теперь расслабимся", то японцев над Оаху будут ждать с полсотни истребителей. Понятно, удар будет по большей части сорван, хотя я не думаю, что ограничится всего одним попаданием.

А вот "внезапный удар по соединению Нагумо" - это фантастика. Для этого надо его сначала обнаружить.

[Vova7]

Реалтная развилка-это с РЛС,

А их что на Гавайях не было в декабре 1941?

То есть и "старые чемоданы" и авианосцы сыграли свое - Япония осталась без авианосцев и без лучшей морской авиации,

Такого не будет точно, разве что в районе ПХ появится АВУ "Нимиц" как в каком диком американском кине..

[ВВВ]

Насчет "насторожились" - это возможно. Если бы действовал Центр управления ПВО

А их что на Гавайях не было в декабре 1941?

Не был ПХ базой постоянного базирования флота. И этот расслабон остался. Что бы потом не говорили.

Тут нет особой развилки - ударят по Филлипинам и ЮВА. Старые плавучие чемоданы американцев как не сыграли в реале, так и тут не сыграют - авианосцев в ПХ и в реале не было.

Не было бы дня позора. Опять же японцы на американцев бы вообще могли не напасть.

[Граф Цеппелин]

А вот "внезапный удар по соединению Нагумо" - это фантастика. Для этого надо его сначала обнаружить.

А вот это вполне возможно - учитывая, что искать будут всем чем можно...

Такого не будет точно, разве что в районе ПХ появится АВУ "Нимиц" как в каком диком американском кине..

У Нагумо 2 линкора, сколько-то крейсеров и куча авианосцев. Которые благополучно лишились основной части авиации...

А вблизи Пирл-Харбора раздраженно мечутся 2 авианосца США с полными авиагруппами, и огромный флот линкоров...

:lol:

[sas]

А их что на Гавайях не было в декабре 1941?

<{POST_SNAPBACK}>

Блин, коллега, Вы что эту историю не знаете?

[Doctor Haider]

Блин, коллега, Вы что эту историю не знаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Это даже в кино было!!!

[Vova7]

Блин, коллега, Вы что эту историю не знаете?

про операторов дурачков? принявших японские ударные волны за свои же патрульные самолеты?

[denIS@RU]

А по моему будет хуже )) - если все по описанному сценарию - то американцы усилят группировку в азии, от ленд линза откажутся - скажут воевать надо жестко, а нас вроде никто не трогает... - да и черт его знает что еще японцы затевают :P Сенат ихний пошлет все предложения о войне в европе к чертям и начнут планомерное завоевание азии ) - и А-бомбу кстати никто разрабатывать не станет ) - вообще перлхарбор в РИ сильно нужен был ястребам в правительстве - чтоб развернуться во всю ) - скорее всего после первых побед гитлера (на восточном фронте) подписали бы они мировую с ним и подели ли бы мир пополам) - типо европа африка - немцам, азия америки - штатам)

[Cobra]

Малвероятно, скорее всего в рамках Плана Ямамото, гибель 2-х АВ и трети авиации, в бойню не верю обоснованно...........ъ

И Цеппелину вспомните скорость соединения Нагумо и Амерских ЛК

[Евгений Пинак]

Не был ПХ базой постоянного базирования флота. И этот расслабон остался. Что бы потом не говорили.

<{POST_SNAPBACK}>

??? Это 5-минутная готовность к открытию огня в мирное время - расслабон? Ню-ню-ню :P

Цитата

А вот "внезапный удар по соединению Нагумо" - это фантастика. Для этого надо его сначала обнаружить.

А вот это вполне возможно - учитывая, что искать будут всем чем можно...

<{POST_SNAPBACK}>

Почему же в реале не нашли, а? :P

[Curioz]

Да разница-то... Не найдут сейчас, найдут через неделю. Превосходства у японцев нет. Оборонительных рубежей тоже. Им пожалуй проще сразу капитулировать, а не мучиться...

[dim999]

Как минимум результатом будет дальнейшая недооценка АВ и переоценка ЛК. И закладывать массово американцы скорее всего будут тоже линкоры.

[Raznij]

Возможно японцы пойдут на более раний мир.

Согласятся ли на него США - это вопрос. Может Японии удастся избежать капитуляции.

[SergeyM]

поднятые в воздух самолеты.

<{POST_SNAPBACK}>

мне их заранее жалко....

. этого хватило чтобы пустить на дно два авианосца и замедлить ход остальных, и от вышедших из Пирл-Харбора линкоров мало кто ушел.

<{POST_SNAPBACK}>

этого хватило чтоб угоробить все американские ударные самолеты.....

добившись только 1 случайного попадания в линкор "Аризона" (который этого даже не заметил)

<{POST_SNAPBACK}>

блажен кто верует....

А мне больше нравится что Рузвельт моряков послушал и убрал флот с Гаваев.

<{POST_SNAPBACK}>

ну если совсем перед ПХ -японцы вдарят по пустой базе...

А вблизи Пирл-Харбора раздраженно мечутся 2 авианосца США с полными авиагруппами,

<{POST_SNAPBACK}>

с одними истребителями т к ударников покосили уже....

[sas]

про операторов дурачков? принявших японские ударные волны за свои же патрульные самолеты?

<{POST_SNAPBACK}>

И операторы не дурачки и приняли японские самолеты за свои(кстати вовсе не за патрульные) не они.

Превосходства у японцев нет. Оборонительных рубежей тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? Неужели американцы уже Трук взяли?

А по моему будет хуже )) - если все по описанному сценарию - то американцы усилят группировку в азии, от ленд линза откажутся - скажут воевать надо жестко, а нас вроде никто не трогает... - да и черт его знает что еще японцы затевают

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то довоенные планы американцев были совсем другие...

[Vova7]

И операторы не дурачки и приняли японские самолеты за свои(кстати вовсе не за патрульные) не они.

ок, не суть - но отсутствие пользы американских от РЛС это не отменяет..

[sas]

но отсутствие пользы американских от РЛС это не отменяет..

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Стоит товарищам обработчикам догадаться,что это не Б-17. то тревогу можно успеть сыгратьмин ЕМНИП за 20-30 до подлета...