Полный провал при Пирл-Харборе!

[Ingvar]

1) Более ранний выигрыш битвы за Атлантику - конвои ходят свободно.

2) Намного более интенсивная помощь СССР - ленд-лиз упрощается, соответственно - меньше потерь.

3) Более интенсивные бомбовые удары по Германии.

4) Более раннее вытеснение немцев из Средиземного Моря

5) Более ранняя высадка в европе и окончание войны входом советских войск в Берлин в 1944 году!

<{POST_SNAPBACK}>

1) Не будет. Для этого требуются АВЭ и ЭМЭМ, которые ещё построить надо.

2) Ленд-лиз ограничен договорённостями о кредите. Вряд ли американцы дадут ещё больше. У них Англия на 1-ом месте.

3) Нет. Тут нужны стр. бомбардировщики и истребители сопровождения, которые надо построить в достаточном количестве, а затем ещё и в Англии развернуть.

4) Вот это возможно, хотя опять таки основную роль здесь будет играть армейская авиация.

А тут еще и такая перспектива, что США в общем-то не успеют особо развернуть кораблестроительные программы, и их отрыв от Англии будет не таким сильным...

<{POST_SNAPBACK}>

Даже не надейтесь на это.

А вот "внезапный удар по соединению Нагумо" - это фантастика. Для этого надо его сначала обнаружить.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо мучиться. Добавьте в сценарий пару-тройку амер. ПЛ, проводящих учения в том же квадрате, где будут проходить яп. авианосцы. :lol:

[Граф Цеппелин]

Почему же в реале не нашли, а?

Самолетов было сильно меньше - береговой авиации не было почти!

Как минимум результатом будет дальнейшая недооценка АВ и переоценка ЛК. И закладывать массово американцы скорее всего будут тоже линкоры.

Для США в общем-то не страшно - их ЛК обладали ПВО, вполне позволявшей бороться с авиацией. Как-никак она у них мощнее!

:)

[sas]

их ЛК обладали ПВО, вполне позволявшей бороться с авиацией.

<{POST_SNAPBACK}>

Самим? Вы пи-ар Дакоты не сильно слушайте-там все не так просто, как пишут...

[SergeyM]

А почему Англия?

<{POST_SNAPBACK}>

а чтож ей в реале бОльшая часть ленд лиза шла?

[sas]

А почему Англия? После 22-го июня Англия в безопасности

<{POST_SNAPBACK}>

1.А Египет-нет.

2. Высадка в Европе планируется именно из Англии.

[ВВВ]

Как минимум результатом будет дальнейшая недооценка АВ и переоценка ЛК. И закладывать массово американцы скорее всего будут тоже линкоры.

Даешь серию Монтан! :no:

[SergeyM]

Кроме того, куда шли - на острова или в Африку?

<{POST_SNAPBACK}>

они шли ва британскую империю. а в ливерпуль или во фритаун эт дело десятое.

Да и поставки в Россию небось ограничены транспортом?

<{POST_SNAPBACK}>

отмазка типа. после PQ-17 вес транспорт куда т то делся...

[sas]

Окончательно, вроде бы, решили в конце 43-го в Тегеране.

<{POST_SNAPBACK}>

То-то американцы чуть ли не с 42-го в Англии накапливались...

А до этого были и другие идеи

<{POST_SNAPBACK}>

Идеи-это такое,а вот концентрация сил...

[Curioz]

Почему же в реале не нашли, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что из 36 "Каталин" Базы патрульной авиации на Канэохе 33 было выведено из строя и уцелели только 3, и без того находящиеся в патрулировании.

[Ingvar]

Какого еще кредита? Ленд-лиз это не кредит - все что погибло в резултате военных действий, и все расходные материалы - за счет американского налогоплательщика.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, всё это удовольствие оплачивалось казной США, по решению конгресса, а конгресс не безразмерные деньги выделял.

а чтож ей в реале бОльшая часть ленд лиза шла?

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется.

А поставки по ленд-лизу из Англии в Союз учтены?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. То что поставляли англичане - это их проблемы.

после PQ-17 вес транспорт куда т то делся...

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, то-то поставки в СССР всё время увеличивались. Не иначе, как телепортатор задействовали.

[Doctor Haider]

Ага, то-то поставки в СССР всё время увеличивались. Не иначе, как телепортатор задействовали.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще был канал через Иран

[Cobra]

Камчатка ишо..... Даже хотели жд построить Петропавловск - Мильково, шоб перевалка грузов не шла черезКурильские проливы......

Про жд не давно сам узнеал и офигел

[SergeyM]

<!--QuoteBegin-Ingvar+16.9.2008, 12:23--><div class="quotetop">Цитата(Ingvar @ 16.9.2008, 12:23)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Ага, то-то поставки в СССР всё время увеличивались. Не иначе, как телепортатор задействовали.<br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=28511"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Еще был канал через Иран

<{POST_SNAPBACK}>

ага, во 2-ой половине 42-го увеличивались?

[Евгений Пинак]

Не найдут сейчас, найдут через неделю.

<{POST_SNAPBACK}>

Через неделю соединение Нагумо будет уже недалеко от Японии, прикрытое главными силами Обьединенного флота

но отсутствие пользы американских от РЛС это не отменяет..

*

Почему? Стоит товарищам обработчикам догадаться,что это не Б-17. то тревогу можно успеть сыгратьмин ЕМНИП за 20-30 до подлета...

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно учитывая, что время реакции боеготовой ПВО Гавайев было 5-7 минут.

Почему же в реале не нашли, а?

*

Потому что из 36 "Каталин" Базы патрульной авиации на Канэохе 33 было выведено из строя и уцелели только 3, и без того находящиеся в патрулировании.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем тут это? Я имел в виду - до атаки японцев.

И еще вопрос - а другими самолетами, кроме "Каталин", японские корабли, что, обнаружить движок игры не дает? :o

[Ingvar]

ага, во 2-ой половине 42-го увеличивались?

<{POST_SNAPBACK}>

1) А речь идёт только о 1942?

2) Специально для Вас :

Транс-иранский маршрут в августе 1941 года позволял транспортировать всего 10 000 тонн в месяц. Чтобы увеличить объёмы поставок требовалось провести масштабную модернизацию транспортной системы Ирана, в частности, портов в Персидском заливе и транс-иранской железной дороги. С этой целью союзники (СССР и Великобритания) в августе 1941 оккупировали Иран. К октябрю 1942 года объёмы поставок удалось поднять до 30 000, а к маю 1943 — до 100 000 тонн в месяц.

[sas]

А речь идёт только о 1942?

<{POST_SNAPBACK}>

Речь идет о том,что полсе РQ-17 поставки по северному маршруту были прекращены на весьма длительное время...

[Ingvar]

Речь идет о том,что полсе РQ-17 поставки по северному маршруту были прекращены на весьма длительное время...

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, :D а PQ-18 куда исчез?

Это "длительное время" - октябрь-ноябрь 1942, в декабре 42 пошли конвои JW.

Деньги бы нашли, если бы была возможность произвести и доставить

<{POST_SNAPBACK}>

Это у США не было возможности произвести? По воспоминаниям Никитина, сворачивание судостроительных программ в США началось веной 1943. Насчёт доставки уже писал + Владивосток.

А вот деньги далеко не безразмерные, т.к. надо было собственные военные программы оплачивать, ведение боевых действий на 2 фронта тоже кое-что стоило, да и на ленд-лиз тратились миллиарды $. Да и соц. программы надо было оплачивать, не привыкли американцы жить на уровне советского колхоза. :)

[Yorick]

Через неделю соединение Нагумо будет уже недалеко от Японии, прикрытое главными силами Обьединенного флота

<{POST_SNAPBACK}>

Ну... А что-нибуть типа: Случайно оказавшаяся в том р-не ПЛ/летающая лодка/... обнаружила и доложила. Сообщению п(р)оверили, провели доразведку...

Воскресным утром те американские пилоты, которые не в воздушном патруле сидят в кабинах, наблюдатели глядят во все стороны, линкоры вышли еще вчера...

[039]

про операторов дурачков? принявших японские ударные волны за свои же патрульные самолеты?

<{POST_SNAPBACK}>

Яркое описание:

http://militera.lib.ru/research/lord1/index.html

[Paltus]

А про то, как PQ-17 благополучно дошел до пункта назначения, избежав встречи с немцами, не было альтернативы?

[Ingvar]

Писали, но не указав пропускную способность всех этих линий доставки

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, поищу.

Так что, заказы урезали или много недопоставили из заказанного? О каком проценте того и другого речь?

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Те заказы, которые размещали - выполнялись. А то, что аппетиты сов. ГШ превосходили всякие разумные нормы - так это не американские проблемы. Вместе с откровенно хамским отношением - типа вы сначала нам всё отдайте, а уж потом можете и о себе думать (см. мемуары Голикова), это создавало постоянные трения с союзниками.

[Ingvar]

Писали, но не указав пропускную способность всех этих линий доставки

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, поищу.

Так что, заказы урезали или много недопоставили из заказанного? О каком проценте того и другого речь?

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Те заказы, которые размещали - выполнялись. А то, что аппетиты сов. ГШ превосходили всякие разумные нормы - так это не американские проблемы. Вместе с откровенно хамским отношением - типа вы сначала нам всё отдайте, а уж потом можете и о себе думать (см. мемуары Голикова), это создавало постоянные трения с союзниками.

[SergeyM]

типа вы сначала нам всё отдайте, а уж потом можете и о себе думать

<{POST_SNAPBACK}>

в то время как мы воюем а они за океаном прохлаждаются.

[Ingvar]

в то время как мы воюем а они за океаном прохлаждаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы, пожалуйста, больше такую химию не курите. Переходите на грибы, или там на траву.

США с декабря 1941 воюют, причём и с Японией, и с Германией. Или это Гуадалканал, Мидуэй у Вас "прохлаждение"?

И потом, с какой стати США вообще должны помогать СССР? Агрессию против Финляндии осудили, аннексию Прибалтики не признали, да и пакт Риббентропа-Молотова восторга не вызвал. Да и боевые качества РККА в 1941-42 восторга не вызывают. :)

[Граф Цеппелин]

Если уж на то пошло, то США воюют с 1940 - уже гоняли субмарины, посылали корабли в английские воды... Затем они вытягивали войну на два фронта - и на Тихом Океане, и снабжали нас, и в Европе высаживались!

:)