Танки и танкостроительство в мире Величайшего Диктатора Paltusa

[Ostgott]

Я вот посмотрел исходя из 75 мм орудия и размеров смотровых приборов и люков Ваш танк. Он же сарай огромный. Поигрался немного - все равно высотой с Тигр выходит, ежели даже корпус срезать:

А ведь должен быть меньше, поскольку вала нет.

[kinhito]

Танкофилия - тяжёлое, заразное заболеваниене только любителей АИ. Сравнимо лишь с бронрносцефилией.

Ну откуда танки, если Великая кончилась в 1916?

Французские танки в этой АИ - невозможны, английские - невероятны, немецкие - избыточны.

Жаннеризм - не более, чем курьёз, каприз Автора, оправданный лишь литературными достоинствами, но никой рационализации недоступный.

Если Франция проиграет в Великой, Реваншизм станет в ней таким же посттравматическим кошмаром, как Нацизм в ФРГ.

А вы о заклёпках, катках, углах наклона (почему-то - немецких танков).

[Ostgott]

Ну откуда танки, если Великая кончилась в 1916?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему в 1916, а не в 1918-м, например?

[ВВВ]

Не читал. Где он это считает?

Спрошу его при случае - может это он в разговоре говорил

Но все эти аргументы были бы вескима ежели немцы по одним ТТХ построили танки с передними и задними ведущими и испытали. У меня построили - у умствования разбились о прозу жизни - задние ведущие победили :no:

Просто преимущества эти были только для немцев преимуществами. А шахматную подвеску, например, американцы рассматривали для ТБМП для боев в урбанизированной местности, как наиболее защищающую борт и вообще живучую.

Просто, никаких преимуществ не было. Но какой то индивид настоял на том, что ему казалось наиболее правильным. Он знал как надо :no:

Звиняйте кумэ, но там переднее ведущее:

Там да. Но чехи успели ЛТ-40 перекомпоновать внутри и изготовить шасси с задним ведущем. И прибалтам показывали два танка (это в каком то старом танкомастере есть) - прибалты выбрали с переднем - к удивлению чехов надо сказать. Для них преимущества заднего уже были очевидны.

Ваша - первая?

Если и не первая - то сериии маленькие.

А что появилось бы на Ваш взгляд?

А там могло появиться очень много чего. Точно не было бы танков с турбиной Все остальное - при определенных раскладах - могло появиться.

То есть - имеется определенное поле возможных технических решений - каждое из которых имеет некую вероятность осуществеления. При этом осуществиться может далеко не то что кажется наиболее вероятным.

Невероятно - это как раз почти полное повторение той же самой цепочки событий и получение того же самого результата.

[ВВВ]

Я вот посмотрел исходя из 75 мм орудия и размеров смотровых приборов и люков Ваш танк. Он же сарай огромный. Поигрался немного - все равно высотой с Тигр выходит, ежели даже корпус срезать:

Возможно

Ну так немцы и Пантеру умудрились больше Тигра сделать :no:

[ВВВ]

Танкофилия - тяжёлое, заразное заболеваниене только любителей АИ. Сравнимо лишь с бронрносцефилией.

Ну откуда танки, если Великая кончилась в 1916?

Французские танки в этой АИ - невозможны, английские - невероятны, немецкие - избыточны.

Жаннеризм - не более, чем курьёз, каприз Автора, оправданный лишь литературными достоинствами, но никой рационализации недоступный.

Если Франция проиграет в Великой, Реваншизм станет в ней таким же посттравматическим кошмаром, как Нацизм в ФРГ.

А вы о заклёпках, катках, углах наклона (почему-то - немецких танков).

Самое тяжелое заболевание - это детерменизм

Откуда вы взяли что Великая равивалась точно так же как у нас - если в России не революция - а что то типа госпереворота вышло ? И она на другую сторону переметнулась ?

Так и события в других странах могли малость по иному идти.... Оттуда и танки :no:

[Ostgott]

Спрошу его при случае - может это он в разговоре говорил

Но все эти аргументы были бы вескима ежели немцы по одним ТТХ построили танки с передними и задними ведущими и испытали. У меня построили - у умствования разбились о прозу жизни - задние ведущие победили

<{POST_SNAPBACK}>

Вы спросите, а то может и не говорил.

И напомните - где ведущее у Рейнметалла?

Просто, никаких преимуществ не было. Но какой то индивид настоял на том, что ему казалось наиболее правильным. Он знал как надо

<{POST_SNAPBACK}>

Какого из названных преимуществ не было?

Там да. Но чехи успели ЛТ-40 перекомпоновать внутри и изготовить шасси с задним ведущем. И прибалтам показывали два танка (это в каком то старом танкомастере есть) - прибалты выбрали с переднем - к удивлению чехов надо сказать. Для них преимущества заднего уже были очевидны.

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрел старые номера - не нашел.

Если и не первая - то сериии маленькие.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале тож не великие.

А там могло появиться очень много чего. Точно не было бы танков с турбиной Все остальное - при определенных раскладах - могло появиться.

То есть - имеется определенное поле возможных технических решений - каждое из которых имеет некую вероятность осуществеления. При этом осуществиться может далеко не то что кажется наиболее вероятным.

Невероятно - это как раз почти полное повторение той же самой цепочки событий и получение того же самого результата.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть и Леопард мог появиться?

Возможно

Ну так немцы и Пантеру умудрились больше Тигра сделать

<{POST_SNAPBACK}>

Не на метр в высоту и два в длину.

[ВВВ]

Вы спросите, а то может и не говорил.

И напомните - где ведущее у Рейнметалла?

Спросим

И где ведущее колесо у Рейнметала имело бы смысл спрашивать если бы по одним ТТХ построили два танка с разным расположением ведущего колеса.

Какого из названных преимуществ не было?

Никакого не было - потому как вы ничего не называли :no:

Посмотрел старые номера - не нашел.

Книжка еще чешская есть по их танкостроению (толстая и белая обложка кажется) - там тоже есть

В реале тож не великие.

А тут еще меньше

То есть и Леопард мог появиться?

Малая вероятность есть, но как альтернативщиков - нас она не интересует.

Не на метр в высоту и два в длину.

Утомили вы меня мил человек :no: Чем меряли то ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/3707/mvvikt...8fbeb86e_XL.jpg

[Ostgott]

Спросим

И где ведущее колесо у Рейнметала имело бы смысл спрашивать если бы по одним ТТХ построили два танка с разным расположением ведущего колеса.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы спросите, спросите, а то может попутали что. И строить два танка имело бы смысл при выборе концепции, а она уже была выбрана по итогам Тракторов.

Никакого не было - потому как вы ничего не называли

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы никакого танка не рисовали.

Книжка еще чешская есть по их танкостроению (толстая и белая обложка кажется) - там тоже есть

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такая. Там тоже нет.

А тут еще меньше

<{POST_SNAPBACK}>

По Палтусу 2000 (это до обострений) плюс экспортные.

Малая вероятность есть, но как альтернативщиков - нас она не интересует.

<{POST_SNAPBACK}>

А наибольшая вероятность?

Утомили вы меня мил человек

<{POST_SNAPBACK}>

Вы отдохните и потом заходите.

Чем меряли то ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/3707/mvvikt...8fbeb86e_XL.jpg

<{POST_SNAPBACK}>

Вот этим:

http://i041.radikal.ru/0908/c3/6031ab63dca3.jpg

А в Вашем сравнительном варианте МТО меньше 34-киново получается, что противоречит Вашему высказыванию выше.

[ВВВ]

Вы спросите, спросите, а то может попутали что. И строить два танка имело бы смысл при выборе концепции, а она уже была выбрана по итогам Тракторов.

Может и попутал Но спрошу при случае.

Ну так логично бы было построить два танка для сравнения - а потом выбирать концепцию - вы не находите?

А Вы никакого танка не рисовали.

Как не рисовал ?

Есть такая. Там тоже нет.

А должно быть ...

По Палтусу 2000 (это до обострений) плюс экспортные.

Сомневаюсь что все 2000 - именно большие танки с 7 см орудием.

А наибольшая вероятность?

А такой нет. Много равновероятных.

А в Вашем сравнительном варианте МТО меньше 34-киново получается, что противоречит Вашему высказыванию выше.

Ну пушка то на орудие Хетцера похожа ? :no:

А МТО вероятно уменшилось в процессе творческих поисков :no: Но вроде с тигрой его сравнивать я не советовал - сказал большой ....

[Ostgott]

Может и попутал Но спрошу при случае.

Ну так логично бы было построить два танка для сравнения - а потом выбирать концепцию - вы не находите?

<{POST_SNAPBACK}>

Ежели денег много и средств.

Как не рисовал ?

<{POST_SNAPBACK}>

Также, как и я не называл.

А должно быть ...

<{POST_SNAPBACK}>

А нету. Признайте уже, что попутали.

Сомневаюсь что все 2000 - именно большие танки с 7 см орудием.

<{POST_SNAPBACK}>

А до тройки в РИ немцы строили исключительно большие танки с 7 см орудием?

А такой нет. Много равновероятных.

<{POST_SNAPBACK}>

Например?

Ну пушка то на орудие Хетцера похожа ?

А МТО вероятно уменшилось в процессе творческих поисков Но вроде с тигрой его сравнивать я не советовал - сказал большой ....

<{POST_SNAPBACK}>

Он кстати и в Вашем варианте масштабирования длиннее 34-ки, несмотря на более короткое МТО и выше 34-ки, несмотря на классическую компоновку.

[ВВВ]

Ежели денег много и средств.

Почему? Два шасси практически одинаковые.

А так большой риск того что на результат побочные факторы окажут влияние.

Также, как и я не называл.

Но упорно старались доказать что переднее вдущее - для немцев безальтернативно

А нету. Признайте уже, что попутали.

Надо самому посмотреть.

А до тройки в РИ немцы строили исключительно большие танки с 7 см орудием?

А мы же не о тройке говорим. А о моем танке

Например?

Он же (мой рисунок) и есть например

Он кстати и в Вашем варианте масштабирования длиннее 34-ки, несмотря на более короткое МТО и выше 34-ки, несмотря на классическую компоновку.

Ну и что ? Так спроектировали.

[Ostgott]

Почему? Два шасси практически одинаковые.

А так большой риск того что на результат побочные факторы окажут влияние.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть и по высоте одинаковые? Тогда смысл?

Но упорно старались доказать что переднее вдущее - для немцев безальтернативно

<{POST_SNAPBACK}>

Вы потеряли нить разговора. Выходило об аргументах за немцев в пользу шахматки.

Надо самому посмотреть

<{POST_SNAPBACK}>

А что, до этого не смотрели?

А мы же не о тройке говорим. А о моем танке

<{POST_SNAPBACK}>

О Вашем, а не о том, который могли бы построить немцы.

Он же (мой рисунок) и есть например

<{POST_SNAPBACK}>

Послевоенный вместо Лео?

Ну и что ? Так спроектировали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы спроектировали. И не хотите исправлять алогичные и нереалистичные детали, которых бы не было в данной альтернативе.

[ВВВ]

То есть и по высоте одинаковые? Тогда смысл?

Тут я наверно что то опять потерял

Вы потеряли нить разговора. Выходило об аргументах за немцев в пользу шахматки.

Нравилась она им :no:

А что, до этого не смотрели?

Некоторое количество лет назад - когда ЛТ занимался.

О Вашем, а не о том, который могли бы построить немцы.

Ну, я не предерживаюсь (как вы заметили ) мнения о том что дорисовав что то на еальном танке - можно получить альтернативку :no:

Послевоенный вместо Лео?

А такой - у меня пока нет настроения рисовать

Вы спроектировали. И не хотите исправлять алогичные и нереалистичные детали, которых бы не было в данной альтернативе.

Именно алогичные и нереалистичные детали и придают моему танку достоверность Вы боитесь сделать шаг в сторону - и плодите химеры на базе существовавших танков.

А мой - это поэма Можно прикинуть историю его создания, машины которые были перед ним, которые могли придти ему на смену, историю доработок... А это вроде и есть альтернатива ? И из кусочков картинок разных танков лепить - это для детишек :)

[Ostgott]

Тут я наверно что то опять потерял

<{POST_SNAPBACK}>

Это о танках различающихся лишь компоновкой.

Нравилась она им

<{POST_SNAPBACK}>

Я не сколько иное писал.

Некоторое количество лет назад - когда ЛТ занимался.

<{POST_SNAPBACK}>

Так освежите.

Ну, я не предерживаюсь (как вы заметили ) мнения о том что дорисовав что то на еальном танке - можно получить альтернативку

<{POST_SNAPBACK}>

Так рисуйте новый, в рамках приличий. А то и танк Индианы Джонса нарисовать можно и сказать, что во т она искомая, ни на что не похожая альтернатива.

А такой - у меня пока нет настроения рисовать

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы через нехочу.

Именно алогичные и нереалистичные детали и придают моему танку достоверность Вы боитесь сделать шаг в сторону - и плодите химеры на базе существовавших танков.

А мой - это поэма Можно прикинуть историю его создания, машины которые были перед ним, которые могли придти ему на смену, историю доработок... А это вроде и есть альтернатива ? И из кусочков картинок разных танков лепить - это для детишек

<{POST_SNAPBACK}>

Рисовать танк, в который либо ничего не лезет, либо все болтается, как в карандаш в стакане - это гораздо взрослее? :no:

[ВВВ]

Это о танках различающихся лишь компоновкой.

Это я понял - что вы сказать хотите в конце концов - я в этом не уверен...

Я не сколько иное писал.

Я понял - у Вас тоже интересная мысль - но меня она не вдохновила.

Так освежите.

Если снова буду заниматься - освежу.

Так рисуйте новый, в рамках приличий. А то и танк Индианы Джонса нарисовать можно и сказать, что во т она искомая, ни на что не похожая альтернатива.

Просто понятие о рамках у нас разное - я сам себе рамки не ставлю, и ограничения - только реальные, а не те что у в голове.

А Вы через нехочу.

Через нехочу - это я на работе. А для души - это уж то что я хочу :no:

Рисовать танк, в который либо ничего не лезет, либо все болтается, как в карандаш в стакане - это гораздо взрослее? :no:

Это гораздо реальнее Это Пантера - ограменный неграмотно спроектированный сарай, это эмиль с его ненужными бортовыми люками (у вас к стати на боковичке оный люк неправильно нарисован ) - эти машины ( и другие) полны нелепостей и они реально существуют. А логично -стерильные - те только в голове живет ;)

[Ostgott]

Это я понял - что вы сказать хотите в конце концов - я в этом не уверен...

<{POST_SNAPBACK}>

Что если один корпус, то преимуществ нре выявить.

Я понял - у Вас тоже интересная мысль - но меня она не вдохновила.

<{POST_SNAPBACK}>

Я и требовал вдохновения.

Если снова буду заниматься - освежу.

<{POST_SNAPBACK}>

Замечательно, утверждение о наличии ЛТ-40 с задним ведущим считается дезавуированным.

Просто понятие о рамках у нас разное - я сам себе рамки не ставлю, и ограничения - только реальные, а не те что у в голове.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот реальные ограничения и концепции Вы даже и не прписали в отличие от меня.

Через нехочу - это я на работе. А для души - это уж то что я хочу

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы представьте, что Вы на работе.

Это гораздо реальнее Это Пантера - ограменный неграмотно спроектированный сарай, это эмиль с его ненужными бортовыми люками (у вас к стати на боковичке оный люк неправильно нарисован ) - эти машины ( и другие) полны нелепостей и они реально существуют. А логично -стерильные - те только в голове живет

<{POST_SNAPBACK}>

А как Пантеру из тех же кубиков, по тем же требованиям спроектируешь иначе. Эмиль вообще импровизация на базе имеющегося шасси. Это как неправильно нарисован, а как правильно?

[ВВВ]

Что если один корпус, то преимуществ нре выявить.

Или преимущества более умозрительные чем реальные....

Я и требовал вдохновения.

А надо было вдохновить

Замечательно, утверждение о наличии ЛТ-40 с задним ведущим считается дезавуированным.

Скажем - оставим эту тему пока.

Вот реальные ограничения и концепции Вы даже и не прписали в отличие от меня.

Я нигде не увидел.

А Вы представьте, что Вы на работе. :no:

Я же не мазохист :no:

А как Пантеру из тех же кубиков, по тем же требованиям спроектируешь иначе. Эмиль вообще импровизация на базе имеющегося шасси. Это как неправильно нарисован, а как правильно?

Ну , Пантеру вроде умудрились и иначе сложить Да и обьем корпуса можно было при той же компановке уменьшить.... Но жизнь не умствования и сделали так.

Насчет импровизации на имеющемся шасси - там от от оного шасси ничего фактически не осталось. Форма бортового люка - как раз неправильно , как и его расположение. В реале - он сдвинут до второго поддерживающего и не так близко к водиле.

[agnez]

От танкофилии в особо тяжёлой форме прекрасно избавляет близкое знакомство с предметом вожделения. :no: Пару месяцев активной эксплуатации девайса со всеми прелестями обслуживания, езды и стрельб, а главное! проведения процедуры приведения танка в чистое и вымотое состояние после всего выше перечисленного, резко уменьшает уровень танкофильства у пациентов. :no:

Проверенно жизнью! :scare2:

[Ostgott]

Или преимущества более умозрительные чем реальные....

<{POST_SNAPBACK}>

Так и останутся умозрительными в случае Вашего предложения.

А надо было вдохновить

<{POST_SNAPBACK}>

(сосредоточенно колдую)

Скажем - оставим эту тему пока.

<{POST_SNAPBACK}>

И так сказать можно.

Я нигде не увидел.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну уж прочитайте, я с ПМВ набросал.

Я же не мазохист

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не актер!

Ну , Пантеру вроде умудрились и иначе сложить Да и обьем корпуса можно было при той же компановке уменьшить.... Но жизнь не умствования и сделали так.

<{POST_SNAPBACK}>

Даймлер штоле? Так сравните.

Насчет импровизации на имеющемся шасси - там от от оного шасси ничего фактически не осталось. Форма бортового люка - как раз неправильно , как и его расположение. В реале - он сдвинут до второго поддерживающего и не так близко к водиле.

<{POST_SNAPBACK}>

Источник?

От танкофилии в особо тяжёлой форме прекрасно избавляет близкое знакомство с предметом вожделения. Пару месяцев активной эксплуатации девайса со всеми прелестями обслуживания, езды и стрельб, а главное! проведения процедуры приведения танка в чистое и вымотое состояние после всего выше перечисленного, резко уменьшает уровень танкофильства у пациентов.

Проверенно жизнью!

<{POST_SNAPBACK}>

То-то я думаю, почему все так. Надо было на танках, а не на БМП служить, не было бы танкофилии.

[agnez]

То-то я думаю, почему все так. Надо было на танках, а не на БМП служить, не было бы танкофилии.

<{POST_SNAPBACK}>

Смайликов не заметили? :scare2:

[ВВВ]

Так и останутся умозрительными в случае Вашего предложения.

Конечно И потому здесь военные не лезут диктовать компоновку - дают ТТХ и побеждает сильнейший Как у чехов примерно - одна фирма сторонник переднего, другая заднего, а третьей воообще все равно...

Ну уж прочитайте, я с ПМВ набросал.

Один из вариантов. Но не единственный.

Даймлер штоле? Так сравните.

Зачем даймлер - Вы меня вполне устраиваете Как на троку прямой лоб поставить Вы нарисовали. Ставим такой лоб на четверку и башню от пантеры - куда как компактней выйдет

Источник?

Кубинка. Кое что я померил, сравнил с чертежами корпуса танка из Шпиля - и задумался.... Вообще аппарат наводит на мысли.

А про танкофилию - а чего ее лечить то ? Ей наслождаться надо ;)

[Ostgott]

Конечно И потому здесь военные не лезут диктовать компоновку - дают ТТХ и побеждает сильнейший Как у чехов примерно - одна фирма сторонник переднего, другая заднего, а третьей воообще все равно...

<{POST_SNAPBACK}>

Третьи ведущее помещают, как на Обершлезиене.

Один из вариантов. Но не единственный.

<{POST_SNAPBACK}>

Набросайте свой. С начала.

Зачем даймлер - Вы меня вполне устраиваете Как на троку прямой лоб поставить Вы нарисовали. Ставим такой лоб на четверку и башню от пантеры - куда как компактней выйдет

<{POST_SNAPBACK}>

Увеличиваем толщину бортовых бронелистов, чтобы ПТР не брали, ну и вообще бронируем до реальной Пантеры - смотрим, а подвеска просела. Устанавливаем торсионы. Смотрим - в грязь проваливается. Увеличиваем ширину гусениц. Смотрим - двигатель не тянет. Устанавливаем новый, параллельно расширяя, удлинняя и увеличивая по высоте корпус. Смотрим - трансмиссия не тянет. Ставим новую, заодно удлинняя корпус, чтобы как у Пантеры доступ был к трансмиссии. Опа - Пантера получилась.

Кубинка. Кое что я померил, сравнил с чертежами корпуса танка из Шпиля - и задумался.... Вообще аппарат наводит на мысли.

<{POST_SNAPBACK}>

Что померяли? На фото также.

http://image44.webshots.com/45/9/40/43/290...23bPQCCZ_ph.jpg

[ВВВ]

Третьи ведущее помещают, как на Обершлезиене.

Ну вот вы и стали в правильном направлении мыслить

Набросайте свой. С начала.

У меня другой творческий метод

Увеличиваем толщину бортовых бронелистов, чтобы ПТР не брали, ну и вообще бронируем до реальной Пантеры - смотрим, а подвеска просела. Устанавливаем торсионы. Смотрим - в грязь проваливается. Увеличиваем ширину гусениц. Смотрим - двигатель не тянет. Устанавливаем новый, параллельно расширяя, удлинняя и увеличивая по высоте корпус. Смотрим - трансмиссия не тянет. Ставим новую, заодно удлинняя корпус, чтобы как у Пантеры доступ был к трансмиссии. Опа - Пантера получилась.

Несколько сумлительных моментов есть Торсионы устанавливаем.... Вообще то любая подвеска сойдет - но ее на новую массу надо пересчитать. Опять же - отделение управления - бронированный воздух. можно и по другому сделать... А так все в порядке

Что померяли? На фото также.

http://image44.webshots.com/45/9/40/43/290...23bPQCCZ_ph.jpg

Не открывается ваше фото :(

[Ostgott]

Ну вот вы и стали в правильном направлении мыслить

<{POST_SNAPBACK}>

Это была шутка юмора.

У меня другой творческий метод

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так покажите его.

Несколько сумлительных моментов есть Торсионы устанавливаем.... Вообще то любая подвеска сойдет - но ее на новую массу надо пересчитать. Опять же - отделение управления - бронированный воздух. можно и по другому сделать... А так все в порядке

<{POST_SNAPBACK}>

А как иначе обеспечить аналогичный доступ к трансмиссии?

Не открывается ваше фото

<{POST_SNAPBACK}>