Танки и танкостроительство в мире Величайшего Диктатора Paltusa

[ВВВ]

Заимствование из нескольких источников плагиатом не считается (с) не помню кто

Тут более сложная дилемма - плагиатом ли будет заимствование из источника который сам по себе является заимствованием из других источников

Или вот - позаимствую я творения Бороды - и методом резки и копирования сделаю из них нормальный Гочкис - и гордо подпишу - моя эксклюзивная работа ? Я ведь копировал несколько источников , значит ко мне не предраться - но в результате получил исходные чертежи ? :)

[kinhito]

Проблема не плагиате. Проблема в том, что указанные образцы - элерментрно скучны.

Альтернативно-историческая техничекая эволюция - интересная вещь, включающая в себя и АИ-сюжет, и дизайнерский креатив, и - основы конструирования. И - сводить всё к коллажу - профанация искусства.

Не в обиду - когда-то сам этим баловался.

Что касается Жаннеризьма... Ещё раз: где французы будут строить танки?

[ВВВ]

На тракторостроительных предприятиях - где же еще ?

[kinhito]

Ага - на каких? Какие предприятия тяжёлой индустрии у них вообще останутся после поражения? Вина, сыры, косметика, мода - это, как говорится, сильвупле. А Шнейдеру придётся подчиниться Круппу.

[Fenix]

Ага - на каких? Какие предприятия тяжёлой индустрии у них вообще останутся после поражения? Вина, сыры, косметика, мода - это, как говорится, сильвупле. А Шнейдеру предётся подчиниться Круппу.

В Веймарской Германии тяжпром сохранили - почему бы и не здесь сохранить?

[ВВВ]

Проблема не плагиате. Проблема в том, что указанные образцы - элерментрно скучны.

Конечно, не в плагиате. И даже не в скуке. А в наличии самоуважения. Ребенок в школе такими склейками хвалится может. А взрослому - уже как то стыдно.... Сделай что то одно , но нормальное.

[ВВВ]

Универсальный танк Жаннере

Посмотреть на Яндекс.Фотках

[Paltus]

О! Пушка 47 мм?

[ВВВ]

Да нет - это я такую 75 нарисовал. Но по Вашей просьбе могу и поменять :)

[Paltus]

Как-то мелковато выглядит для 75 мм. А танк хороший, хотя немножко что-то напоминает. Стрелка-радиста, я понимаю, нет. А резина на катках не толстовата?

[ВВВ]

Как-то мелковато выглядит для 75 мм. А танк хороший, хотя немножко что-то напоминает. Стрелка-радиста, я понимаю, нет. А резина на катках не толстовата?

А у французов обычно просто радист был. Я подумал - если уж Розинга гонят в серии - наврядли для их раций отдельный человек нужен. На командирских разве.

Резина - нормальные колеса от полуторки. Сначала я думал блокированную подвеску применить (ее можно и на тракторах использовать) - но думаю немцы что то подобное и ждали - и присматривали за этим делом. Может и до официальных протестов дело дошло.

Тогда французы решили подвеску и катки делать не на тракторных заводах. Кто заподозрит что лежащие на складах колеса - для танков , а не для грузовиков? Вынужденое решение - но привело их к независимой подвеске.

[Paltus]

Подумал тут над жаннеристской армией - какие у неё будут калибры?

13,2 мм - для крупнокалиберных пулеметов. В пехоте, на аэропланах и в счетверенном виде для зенитчиков.

20 мм или 25 мм - для автоматических пушек. ПВО, аэропланы, легкая бронетехника. 20 мм попроще и теоретически можно использовать гильзы от 13,2 мм. Но это и будет большой пулемет.

47 мм - средние зенитные автоматы.

75 мм - противотанковые пушки, зенитные пушки, пушки на танки и четырехосные броневики.

105 мм и 155 мм? Или вместо них один калибр 135 мм?

220 мм - орудия РГК.

Можно радикально - 13,2 мм 75 мм и 135 мм без промежутков. Ещё минометы отдельно: 75-90 мм и 120(?) мм. Конические пушки Ларсена для воздушной пехоты тоже отдельно, если безоткатки/ПТУРы не придумают.

Или совсем радикально - 13,2 мм и 75 мм (в т.ч. для минометов), все. Артподготовку возложить на РСЗО.

Бронетехника следующих видов:

1 - универсальный танк и семейство на его базе - САУ поддержки (105/135?), БРЭМ, мостоукладчик.

2 - тягач/БТР. Возможно, на основе того же танка, только с тонкой броней и движком послабее и спереди(?). Может быть, корпус короче (или, наоборот, длиннее). На его базе ЗСУ (2х47/3х25/4х20?), дальнобойные САУ (135/155?), штабная бронемашина.

3 - четырехосный броневик (с 75 мм пушкой) и машины на его базе - БТР, ЗСУ (4х13,2/3х20/2х25), самоходный миномет и т.д.

4 - двухосный броневик (укороченная версия предыдуще машины).

5 - блиндированный грузовик, бронекорпус навешивается на дубово-прочное автомобильное шасси.

[ВВВ]

Тут мне кажется надо ориентироваться на ограничения наложенные Германией.

А в этих ограничениях будут виды оружия существовавшие во время его подписания.

Значит, то что появится после - во Франции будут развивать очень интенсивно.

Так что РСЗО и ПТУР - наверно весьма вероятно.

Броневики и танки.

Изготовление танков и подготовка кадров для них - самое трудное. Так что наверно все что можно будут пытаться возложить на колесную технику.

Соответственно в мирное время спецмашины на базе танков будут делать очень ограниченно, чтобы количество танков не сокращать. А после того как сбросят ограничения - начнут более массово. Но все же - все что можно унифицируют на уже освоенное шасси основного танка.

Шасси для броневиков - может и трехосное будет. Серия 2, 3, 4.

[boroda]

Универсальный танк Жаннере

<{POST_SNAPBACK}>

Машинка хорошая, только не видать в ней ничего французского. Она бы скорее для России подошла, у нас были большие катки в моде.

[ВВВ]

Машинка хорошая, только не видать в ней ничего французского. Она бы скорее для России подошла, у нас были большие катки в моде.

Коллега, вы думаете в другом мире, при других политических раскладах и требованиях к танкам - во Франции появяться танки из таких же элементов как у нас ?

Задача альтернативы - прописать мир и создать соответствующее оформление. А не чуть изменить имевшую место быть технику - чтобы никто не перепутал что откуда

Большие катки в моде - потому что купили и производили кристи. Не купили бы - и моды не было бы :)

[Vova7]

Универсальный танк Жаннере

а в чем его уникальность?

[ВВВ]

А вроде про уникальность никто ничего не говорил ....

[Vova7]

ой, мильон пардонов... оПиска..

в чем универсальность? Пехотный-крейсер? Или что-то вроде основного?

А чертеж чудо как хорош.. чем рисовали и на основе чего не поделитесь?

[ВВВ]

ой, мильон пардонов... оПиска..

в чем универсальность? Пехотный-крейсер? Или что-то вроде основного?

А чертеж чудо как хорош.. чем рисовали и на основе чего не поделитесь?

Основной - это будет правильнее.

Я исходил из того , что танки разрабатывать производить и прятать - самое трудное. Поэтому французы захотят сократить их номенклатуру. Возложив многие задачи на колесную технику.

Соответственно танку останется только то - что броневик никак сделать не сможет.

Соответственно - вес в районе 25 тонн если не больше.

Но если тип танка всего один - логично сделать так, чтобы он мог выполнять все или большинство задач стоящих перед танками.

То есть при необходимости и поддерживать пехоту и давить полевые укрепления.

А если надо - идти в прорыв и мочить танки.

Из этого - броня не меньше 40 мм. Пушка не меньше 75 мм ( причем длинноствольная). КПП с большим диапазоном - чтобы танк мог двигаться и со скоростью пехотинца, и имел возможность газануть на хорошей дороге.

Форма корпуса и отстутсвие люков в бортах - не от осознания необходимости рациональных углов - а для упрощения производства.

Ходовая - я писал , на основе катков полуторатонного грузовика, так как быстроходная блокированная подвеска трактора - вызвала у немцев подозрения...

А чертил я в корел дро. Колеса - от полуторки того периода. Гусеницы - на основе Шермана (траки с салент блоком - жаннеристы не упустят )

Приборы наблюдения - по типу тогдашних французских. А все остальное - вера в идеи Жаннере :)

[Ostgott]

Я бы то же определил при загадке машину, как отечественную. Нет французского стиля. А для трансмиссии спереди где место? И выдержат ли колеса/шины от полуторок?

[Vova7]

Колеса - от полуторки того периода

а они выдержат 25 тонную машину?

[boroda]

Кое какие дефекты у рисунка заметил. С периди и сзади части корпуса над крылом не сопрягаются с теми которые под ним, надо бы устранить.

[ВВВ]

Я бы то же определил при загадке машину, как отечественную. Нет французского стиля. А для трансмиссии спереди где место? И выдержат ли колеса/шины от полуторок?

Реально - там почти только французские элементы. Но цитатки несколько более запрятаны, чем например взять впрямую цельный элемент

Может быть было бы времени побольше - кое что и по другому сделал - но и это вполне хороший вариант.

К стати - Вы мне практически коплимент сделали, как главному жаннеристу - ЕГО - то же обвиняли, что архитектура у него какя то не французская

Да и его авто - получить комбинацией и нарезкой из кусочков тогдашних французских машин - вряд ли выйдет...

А теперь о технических элементах .

Для трансмиссии впереди места не меньше чем у Т-111.

Колеса и шины - похожи на полуторошные и делаются на то же оборудовании. Цель - отвлеч немцев. То что колесо от авто используется в качестве катка танка - вряд ли они допрут.

Тот же диск колеса (ежели нагрузку не держит) может штамповаться из более толстого листа - на складе с готовой продукцией визуально такие диски не отличишь от автомобильных. Их даже и поставить можно на авто.

Так же и с резиной. Реально она может быть и толще и корда больше - но визуально не заметишь.

Для Бороды - Вы неправильно трактуете линии чертежа. Сверху спереди - лобовая часть корпуса танка, а снизу - место где крыло к корпусу примыкает, а вовсе не продолжение линии корпуса. Примерно тоже и сзади.

Надо будет и остальное проекции сбацать.

Вот скажет отец основатель ( Великий Палтус ) , что нормально - можно будет и остальное сделать :)

[boroda]

Для Бороды - Вы неправильно трактуете линии чертежа. Сверху спереди - лобовая часть корпуса танка, а снизу - место где крыло к корпусу примыкает, а вовсе не продолжение линии корпуса. Примерно тоже и сзади.

<{POST_SNAPBACK}>

Если про переднюю часть ещё можно согласиться. То сзади корпус над крылом просто висит в воздухе. Тогда нужно от окончания крыла к гусенице линию провести.

[ВВВ]

Если про переднюю часть ещё можно согласиться. То сзади корпус над крылом просто висит в воздухе. Тогда нужно от окончания крыла к гусенице линию провести.

Конечно висит - там карман для выброса воздуха из системы охлаждения. И линия там есть- но немного ближе к передней части. Внимательнее над ленивцем посмотрите.