МВР

[Рюрик]

В 1129 году Полоцкое княжество было разгромлено Киевом, большинство представителей династии Рогвалодовичей были высланы в Византию (только линии князя Василько удалось скрыться, судя по всему – в Литве). В 1140 году в РИ из Византии вернулись только Рогвалод-Василь и его брат с семьями. Рогвалодовичи были роднёй Комнинов (династические браки никто не отменял, кто-то из Комнинов был женат на Рогвалодовне, вот только не припомню кто). В Византии Рогвалодовичи довольно быстро заняли видные посты в византийском войске, а Рогвалод-Василь учавствовал в войнах на Ближнем Востоке. Неизвестно, насколько он себя там проявил, но вот, что важно для МВР, административный и полководческий таланты его сына и внука – Всеслава III Полоцкого и Владимира Полоцкого были довольно значительны.

РАЗВИЛКА

1137 – 1138 годы. Константинополь. Волею летучих мышек случилась эпидемия.

«И случися в Царьграде мор великий, и многие люди он забере, и Царь Ромеев, и многия из роду его от того мора тоже преставелися, и была скорбь великая, плач и скрежет зубовный от горести этой» - так отреагировал на это событие неизвестный киевский летописец…

Короче – среди жертв эпидемии оказались император Иоанн II и большинство представителей династии Комнинов. Выжил лишь Андроник Комнин (р. ок. 1120), но его здоровье было сильно подорвано эпидемией, и поэтому, очень скоро император Андроник перестал осуществлять властные полномочия, превратившись в «свадебного генерала». В 1138 – 1139 годах довольно высокое место при дворе басилевса Андроника Болезненного занял князь Рогвалод-Василь (как-никак – хоть какая-то родня императору). В 1141 году Андроник назначил его своим соправителем, а в 1144 василевс Андроник благополучно преставился и Рогвалод-Василь стал полновластным императором Византии, приняв тронное имя Василия III (к слову, сменяя имени при вступлении на престол в Византии – явление нечастое, но известное). На константинопольский престол взошла династия Рогвалодовичей.

НЕТ «вознёсшего, а затем погубившего мощь Империи» Мануила Комнина, НЕТ краха и упадка 1180-х – 1200-х при самой неудачливой из византийских династий – Ангелах. А на момент крестового похода 1204 года на престоле в Константинополе сидит Владимир Всеславич, который в РИ лихо гонял крестоносцев в Прибалтике (В РИ на момент похода 1204 г. в Византии была дикая каша во власти, сменилось несколько василевсов – Исаак II Ангел (второе правление, только год назад свергнувший Алексея III), Алексей IV Ангел, Алексей V Дука, Константин Ласкарис). АИ-Византия в 1204 – это далеко не то ослабленное, разваливающееся государство, что в РИ. В АИ-Византии с 1186 по 1241 на троне фигуры, которые в РИ очень хорошо гоняли крестоносцев в Прибалтике (Владимир Полоцкий, Всеволод Герсикский, Вячко Кукейносский). Короче – в 1204 году крестоносцы так и не смогли взять Константинополь. Византия Рогвалодовичей устояла.

Хронология императоров Византии из династии Рогвалодовичей (по началу при вступлении на престол меняли имена)

1141 – 1144 соправитель, 1144 – 1171 император Василий III (Рогвалод-Василь)

1171 – 1180 Константин XI (РИ Глеб Друцкий)

1180 – 1186 Василий IV (РИ Всеслав III Полоцкий), с 1160-х был полководцем империи

1186 – 1216 Юстиниан III (РИ Владимир Полоцкий)

1216 – 1217 Константин XII (РИ Борис III Полоцкий)

1217 – 1225 Василий V (РИ Всеволод правитель Герсики)

1225 – 1241 Константин XIII (РИ Вячко князь Кукейноса)

1241 – 1262 Константин XIV

1262 – 1274 Василий VI

1274 – 1314 Василий VII

1274 – 1289 соправитель Константин XV (РИ Конатантин Берзукий, кн. Полоцкий)

1314 – 1317 Иоанн III

1314 – 1317 соправитель, 1317 – 1318 император Михаил VIII (РИ Михаил Менский)

Династия пресеклась в 1318 году, на трон в Константнинополе взошла новая династия, местного происхождения.

Мир обещал быть…

Генеалогия константинопольской ветви Рогвалодовичей

[Рюрик]

характеристики

Василий IV (Всеслав) - неплохой политик и хороший полководец

Юстиниан III (Владимир) - политик и хороший полководец, в РИ лихо гонял крестоносцев

Василий V (Всеволод) - хороший полководец, в РИ гонял крестоносцев

Константин XIII (Вячко) - хороший полководец, в РИ гонял крестоносцев

Константин XV (Безрукий) - богослов и хороший политик

короче - если в РИ перед 1204 Византия лет 30 была в глубочайшем кризисе и управлялась кем папало (те-же Ангелы), то в АИ в у руля Византии в этот судьбоносный момент - хорошие политики и полководцы из Рогвалодовичей

и если Владимир Полоцкий в РИ с полоцким войском и союзниками из прибалтийских племен лихо гонял крестоносцев в Прибалтике, то в АИ с византийской армией и флотом он будет еще более лихо гонять крестоносцев под Константинополем

[Рюрик]

PS - в РИ по генеалогии Рогвалодовичей много споров, я взял ОДНУ ИЗ существующих реконструкций

[Деметрий]

(по началу при вступлении на престол меняли имена)

<{POST_SNAPBACK}>

Именя то зачем менять? Берем имя при крещении. У первоначального Василь - сокращение от Василий, так что подойдет. А наши князья крестились в основном Василиями, Михаилами, Андреями да Георгиями, тоже вполне себе подходящие имена.

Почему пресеклась династия? Как в реале? Так другие дети, другие жены...

[Рюрик]

насчет имен - спасибо (просто проблема в том, что у полоцких князей они (вторые имена) не всегда известны)

насчет пресечения - дельная мысль - ОК, продлим до 1400 года...

[Рюрик]

продлил династию до 1-й четверти XVI в.

Хронология императоров Византии из династии Рогвалодовичей (по началу при вступлении на престол меняли имена)

1141 – 1144 соправитель, 1144 – 1171 император Василий III (Рогвалод-Василь)

1171 – 1180 Константин XI (РИ Глеб Друцкий)

1180 – 1186 Василий IV (РИ Всеслав III Полоцкий), с 1160-х был полководцем империи

1186 – 1216 Роман V (РИ Владимир Полоцкий)

1216 – 1217 Константин XII (РИ Борис III Полоцкий)

1217 – 1225 Василий V (РИ Всеволод правитель Герсики)

1225 – 1241 Константин XIII (РИ Вячко князь Кукейноса)

1241 – 1262 Константин XIV

1262 – 1274 Василий VI

1274 – 1314 Василий VII

1274 – 1289 соправитель Константин XV (РИ Константин Безрукий, кн. Полоцкий)

1314 – 1317 Иоанн III

1314 – 1317 соправитель, 1317 – 1318 император Михаил VIII (РИ Михаил Менский)

1318 – 1360 Андрей I

1360 – 1396 Василий VIII

1396 – 1405 Андрей II

1405 – 1407 Иоанн IV

1407 – 1408 Константин XVI

1408 – 1426 Александр II

1426 – 1431 Андрей III

1431 – 1451 Михаил IX

1451 – 1457 Константин XVII

1457 – 1472 Василий IX

1472 – 1473 Василий X

1473 – 1498 Андрей IV

1498 – 1522 Андрей V

1522 – 1525 Василий XI

1525 – пресечение династии

Генеалогия константинопольской ветви Рогвалодовичей

1 Василий III (Рогвалод-Василь около 1090 – 1171), соправитель 1141 – 1144, император 1144 – 1171

11 Константин XI (Глеб около 1120 – 1180), император 1171 – 1180

12 Василий IV Блистательный (Всеслав около 1130 – 1186), великий доместик империи 1164 – 1180, император 1180 – 1186

121 Роман V Великий (Владимир 1160 – 1216), император 1186 – 1216

1211 Андрей (1196 – 1215)

1212 Николай (1198 – 1213)

13 Давид (около 1131 – 1178), наместник Болгарии 1156 – 1178

131 Константин XII (Борис 1155 – 1217), наместник Болгарии 1178 – 1202, император 1216 – 1217

1311 Василий V (1175 – 1225), великий доместик империи 1203 – 1217, император 1217 – 1225

1312 Константин XIII (1180 – 1241), великий доместик империи 1219 – 1225, император 1225 – 1241

13121 Константин XIV (1213 – 1262), император 1241 – 1262

131211 Василий VI (1242 – 1274), император 1262 – 1274

1312111 Василий VII (1266 – 1314), император 1274 – 1314

13121111 Иоанн III (1293 – 1317), император 1314 – 1317

1313 Роман (1185 – 1219)

13131 Василий (1204 – 1271)

131311 Константин XV Богослов (1222 – 1289), соправитель 1274 – 1289

1313111 Михаил VIII (1240 – 1318), соправитель 1314 – 1317, император 1317 – 1318

131312 Андрей (1230 – 1299), великий доместик империи 1273 – 1299

1313121 Георгий (1256 – 1312)

13131211 Андрей I (1287 – 1360), император 1318 – 1360

131312111 Василий VIII (1317 – 1396), император 1360 – 1396

131312112 Андрей II Мужественный (1320 – 1405), великий доместик империи 1357 – 1396, император 1396 – 1405

1313121121 Василий (1343 – 1403)

1313121122 Иоанн IV (1344 – 1407), император 1405 – 1407

13131211221 Константин XVI (1368 – 1408), император 1407 – 1408

131312113 Алексей (1322 – 1406)

1313121131 Александр II (1357 – 1426), император 1408 – 1426

13131212 Михаил (1288 – 1359)

131312121 Андрей (1321 – 1400)

1313121211 Василий (1344 – 1421)

13131212111 Андрей III (1373 – 1431), император 1426 – 1431

131312121111 Михаил IX (1399 – 1451), император 1431 – 1451

131312121112 Константин XVII (1402 – 1457), император 1451 – 1457

1313121211121 Василий IX (1423 – 1472), император 1457 – 1472

13131212111211 Василий X (1450 – 1473), император 1472 – 1473

13131212111212 Иоанн (1451 – 1470)

13131212111213 Андрей IV (1456 – 1498), император 1473 – 1498

131312121112131 Андрей V (1481 – 1522), император 1498 – 1522

131312121112132 Константин (1488 – 1520)

1313121211121321 Василий XI (1517 – 1525), император 1522 – 1525

131312121113 Андроник (1403 – 1409)

131312121114 Димитрий (1406 – 1414)

1314 Андроник (1199 – 1244)

14 Василько (около 1132 – 1218), великий доместик империи 1180 – 1187

141 Василий (1170 – 1176)

142 Георгий (1172 – 1184)

[Рюрик]

Полоцкое княжество (с 1198 – Вел. кн. Полоцкое)

1132 – 1143 Василько I Святославич Восстановитель (около 1100 – 1143)

Поскольку Рогвалод-Василь в АИ остался в Византии, то порядок престолонаследия резко меняется

Ветвь Глебовичей

1143 – 1160 Ростислав Глебович (около 1095 – 1160)

1160 – 1173 Володарь Глебович Сильный (около 1105 – 1167РИ/1173АИ)

1173 – 1188 Василько II Володаревич (около 1130 – 1188)

Возврат ветви Василько Святославича

1188 – 1197 Василько III Брячиславич (около 1160 – 1197)

1197 – 1254 Брячислав II Василькович (около 1180 – 1254), с 1198 – великий князь

Ветвь Давыда Ростиславича

(Давыд Ростиславич Кривичгородский около 1090 – около 1140; Давыд Давыдович Кривичгородский годы жизни неизвестны; Скалмунт Давыдович Кривичгородский около 1160 – 1220)

1254 – 1270 Вид Скалмунтович Волк (около 1180 – 1270)

1270 – 1282 Тройдень Видович (около 1220 – 1282)

1282 – 1291 Будикид (около 1225 – 1291), двоюродный племянник Тройденя

(кхммм, неплохой детерминизм получается – то же ВКЛ, пардон Великое княжество Полоцкое и Русское, с той же династией, только со столицей в Полоцке, а не Новогрудке и Вильно)

1291 – 1293 Лютувер (около 1230 – 1293), брат Будикида

1293 – 1316 Витень Лютуверович (около 1250 – 1316)

1316 – 1320 Витовт Лютуверович (около 1260 – 1320)

1320 – 1341 Юрий Витовтович (около 1280 – 1341)

1341 Гедемин Лютуверович (около 1270 – 1341), регент с 1324 года

1341 – 1342 Монвид Гедеминович (около 1290 – 1342)

1342 – 1348 Глеб Наримонт Гедеминович (около 1294 – 1348)

1348 – 1349 Михаил Наримонтович (около 1314 - ?), свергнут Ольгердом

1349 – 1377 Ольгерд Гедеминович (около 1296 – 1377)

1377 – 1399 Андрей Ольгердович (около 1320 – 1399)

1399 – 1409 Иван Семенович (около 1380 – 1409), внук Андрея

1409 – 1442 Александр Иванович (около 1395 – 1442), двоюродный брат Ивана

после 1442 допишу позднее

[Рюрик]

основные моменты мира МВР

1. в РИ византия начинает потихоьку разваливаться уже в 1180-х, в АИ - в 1400-х

2. IV крестовый поход провалился

3. османская империя так и не возникла

4. в XIII веке кафедра митрополитов перенесена из Киева в Полоцк

5. во второй половине XIII в. Полоцк начинает "собирание земель"

6. нет пресловутого лозунга "Москва - 3-й Рим, а 4-му не быть", т.к. АИ-Москва так и осталась захолустным городишкой, а Византия благополучно догнивает в XVIII веке

[Рюрик]

Великие князья Полоцкие и Русские после 1442 года

1442 - 1460 Семен I

1460 - 1490 Иван II

1490 - 1505 Андрей II

1505 - 1541 Семен II

1541 - 1576 Роман

1576 - 1608 Никита I

1608 - 1614 Юрий II

1614 - 1644 Петр I

1644 - 1679 Юрий III

1679 - 1750 Иван III

1750 - 1767 Никита II

1767 - 1791 Петр II

1791 - 1803 Иван IV

1803 - 1812 Сергей I

1812 - 1844 Николай I

1844 - 1874 Николай II

1874 - 1915 Иван V

1915 - 1926 Юрий IV

1926 - 1990 Мария I

1990 - ... Серафим I (р. 1929, плямянник Марии)

[Рюрик]

Императоры Византии - от пресечения константинопольской ветви Ровалодовичей в 1525 году до ликвидации Византии в 1762 году

1525 – 1529 Николай Доместик (1477 – 1429), великий доместик 1504 – 1525

1529 – 1536/1540, 1543 – 1556 Василий XII (1505 – 1556)

1536/1540 – 1542 Георгий I (Юрий Семенович 1492 – 1542)

1542 – 1543/1586 Иоанн V Симеон (1522 – 1586)

1556 – 1557/1559 Никифор IV (1507 – 1559, брат Василия XII)

1557 – 1562 Алексей II Самозванец (около 1520 – 1562)

1562 – 1585 (февраль) Никифор V (около 1544 – 1585)

1585 (апрель – июнь) Георгий II (1536 – 1585, сын Никифора IV)

1585 (август – ноябрь) Иоанн VI (около 1521 – 1593)

1587 – 1616 Иоанн VII Хрисафий (1537 – 1616)

1616 – 1617 Михаил X (1566 – 1617)

1617 – 1620 Алексей III (1574 – 1622, сын Никифора V)

1620 – 1624 Леонтий II Каллист (1565 – 1624)

1624 – 1626 Лев VII Таронит (1570 – 1647)

1626 – 1646 Феофил II Захария (1579 – 1646)

1646 – 1655 Иоанн VIII (1614 – 1655)

1655 – 1667 Михаил XI (1640 – 1667)

1667 – 1704 Андрей VI (1643 – 1704)

1704 – 1715 Иосиф (1671 – 1715)

1715 – 1722 Михаил XII (1672 – 1722)

1722 (апрель – август) Никифор VI (1698 – 1722)

1722 – 1745 Зоя III (1696 – 1745)

1745 – 1756 Мария (1719 – 1756)

1747 – 1750 Ефимий Спондил (1706 – 1750)

1757 – 1759 Иоанн IX Феоксит (1712 – 1759)

1761 – 1762 Георгий III Филагрий (1725 – 1773)

[Рюрик]

КАРТЫ АИ-Византии

Византийская Империя в границах 1180 г. (ссответствует РИ)

территории завоёванные Василием IV Блистательным и Романом V Великим к 1204 году

территории завоёванные Романом V Великим к 1216 году

Византийская Империя в границах 1220 года

[Рюрик]

территориальные изменения к 1274 г. (красным - утрачено, сиреневым - захвачено)

Византийская Империя в границах 1275 года

территориальные изменения к 1360 году (красным - утрачено, сиреневым - захвачено)

Византийская Империя в границах 1365 года

[Рюрик]

территориальные изменения к 1451 году (красным - утрачено, сиреневым - захвачено)

Византийская Империя в границах 1457 года

территории, утраченные к 1522 году (красным)

Византийская Империя в границах 1525 года

[Рюрик]

территории, утраченные к 1624 году (красным)

Византийская Империя в границах 1626 года

территории, утраченные к 1704 году (красным)

Византийская Империя в границах 1715 года

[Рюрик]

территории, утраченные к 1756 году (красным)

Византийская Империя в границах 1757 года

территории, утраченные в 1760 году (красным)

Византийская Империя в границах 1762 года

[Рюрик]

Болгария, второе царство (с 1437 года)

Династия Шымонов

1437 – 1446 Александр I Шымон (1387 – 1446), наместник Болгарии 1429 – 1437, женат на Ефросинии (1395 – 1440), сестре императора Михаила IX

1446 – 1470 Симеон II (1420 – 1470)

1470 – 1495 Василий I (1460 – 1495)

1470 – 1475 регент Михаил (1425 – 1481)

1495 – 1505 Симеон III (1460 – 1505)

1505 – 1542 Георгий I (1492 – 1542)

1542 – 1578 Георгий II (1531 – 1578)

1578 – 1586 Георгий III (1559 – 1586)

1586 – 1592 Иван II (1560 – 1592)

1592 – 1617 София (1585 – 1617) дочь Георгия III

Династия Остиков

1617 – 1620 Иван III Остик (1579 – 1620)

1620 – 1669 Борис III (1620 – 1669), сын Ивана III от второго брака, вступил на трон в возрасте 2 месяцев

1620 – 1635 регент Кирилл (1585 – 1540), брат Ивана III

1669 – 1697 Николай I (1653 – 1697), сын Ивана (1612 – 1655), внук Кирилла

1697 – 1729 Иван IV Николай (1681 – 1729)

1729 – 1782 Николай II (1705 – 1782)

1782 – 1813 Николай III (1736 – 1813)

1813 – 1831 Михаил I (1744 – 1831)

1831 – 1833 Александр II (1770 – 1833)

1833 – 1871 Николай IV (1802 – 1871)

1871 – 1884 Михаил II (1807 – 1884)

1884 – 1889 Николай V (1839 – 1889)

1889 – 1926 Николай VI (1865 – 1926)

1926 – 1972 Николай VII (1899 – 1972)

1972 – 2005 Михаил III (1932 – 2005)

2005 - … Николай VIII (р. 1964)

Генеалогия болгарских царей Шымонов

1 Александр I Шымон (1387 – 1446), царь 1437 – 1446

11 Симеон II (1420 – 1470), царь 1446 – 1470

111 Василий I (1460 – 1495), царь 1470 – 1495

12 Михаил (1425 – 1481), регент 1470 – 1475

121 Симеон III (1460 – 1505), царь 1495 – 1505

1211 Георгий I (1492 – 1542), царь 1505 – 1542, имп. Византии 1536/40 – 1542

12111 Иван Симеон (1522 – 1586), имп. Византии Иоанн V Симеон 1542 – 1543/86

12112 Георгий II (1531 – 1578), царь 1542 – 1578

121121 Георгий III (1559 – 1586), царь 1578 – 1586

1211211 София (1585 – 1617), царица 1592 – 1617, м. Иван III Остик (1579 – 1620), царь 1617 – 1620

121122 Иван II (1560 – 1592), царь 1586 – 1592

121123 Александр (1565 – 1591)

12113 Симеон (1535 – 1560), митрополит

[Рюрик]

краткий очерк византийско-болгарских отношений в МВР

1186 годы - как и в РИ вспыхвает восстание Асеней. АИ: Асени убивают императора Василия IV, его сын Роман V Великий устраивает болгарам основательный СИГ, к 1189 году восстание Асеней потоплено в крови, братья Асени казнены в Константинополе (сожжены заживо)

1203 - 1204 годы, болгары попытались воспользоваться IV крестовым походом. Восстание в Плиске, Софии и Тырново, в 1205 - 1206 гг. византийское войско устраивает в Плиске, Софии и Тырново локальный СИГ

1216 годы, болгары в результате заговора убивают Романа V Великого, в ответ великий доместик империи Василий (будущий император Василий V) устраивает болгарам очередной СИГ

после этого болгары сидят тихо-тихо века этак до XV

1437 год - наместник Болгарии Александр Шымон (к слову, женатый на сестре императора Михаила IX - Ефросинии) поднимает мятеж против империи и провозглашает себя царём Болгарии. К 1449 году война с Болгарией оканчиваеться полным поражением Византии, император Михаил IX признаёт Симеона II, сына и преемника умершего в 1446 Александра Шымона, царём Болгарии

1525 год - песечение династии константинопольских Рогвалодовичей, императорский престол захватывает военачальник Николай Доместик

1536 год - царь Болгарии Георгий I Шымон "аки законный наследник императора Михаила IX" объявляет себя императором Византии. Болгарско-византийская война 1536 - 1540 года. К 1540 году император Василий XII (сын Николая Доместика) терпит окончательное поражение. Василий XII низложен и сослан в монастырь. Болгаро-византийская уния.

1542 год - по завещанию Георгия I Шымона его вледения разделены между сыновьями - старший (Иван) становиться императором Византии, средний (Георгий) - царём Болгарии, младшему сыну уготована церковная карьера

1543 год - восстание в Константинополе, Иоанн V свергнут и бежит к своему брату Георгию II Шымону, на трон вернулся Василий XII

1544 - 1560 - болгарско-византийская война

1557 годы - император Никифор IV (брат и преемник Василия XII) попадает в болгарский плен, в это время в Константинополе трон захватыывает Алесей II Самозванец, выдающий сябя за "потомка Комнинов"

1584 - 1585 - болгарско византийская война, в ходе которой убит сын и преемник Алексея II - Никифор V. Константинополь захвачен болгарским войском

1585 год - восстание Георгия Доместика, сына Никифора IV, подавлено болгарами, император Георгий Доместик - казнён; восстание Иоанна Хромого, также подавлено болгарами, император Иоанн VI - бежал

1586 один за другим умирают Иоанн V и царь Болгарии Георгий III

1586 - 1587 год - восстание Иоанна Хрисафия, в 1587 году болгары изгнаны

1588 - 1593 год - болгарско-византийская война

1617 - 1620 годы - царь Иван III Остик поддерживает узурпатора Алексея III, после смерти Ивана III болгарское войско уходит из византии, а без болгарских копий Алексей III не продержался на троне и месяца

1627 год - регент Болгарии Кирилл и император Византии Феофил II Захария заключают "вечный мир"

1753 - 1755 - болгарско византийская война

1760 - Болгария без войны аннексирует часть территории Византии

1762 - остатки Византии включены в состав Великой Болгарии

[Рюрик]

Просьба перенести тему в Византийские Альтернативы

[Georg]

Просьба перенести тему в Византийские Альтернативы

Зачем? ГДЕ ЗДЕСЬ АЛЬТЕРНАТИВА? ;)

[Урус-хай]

Потому что на троне ДРУГАЯ ДИНАСТИЯ, Рогволодичи, а не Ангелы.

Кстати, нужны объяснения, кто и когда отбирал земли у византийцев.