Путь Японии

[wizard]

интересно есть где нибудь метеосводки по марту-апрелю 1904?

район Сасебо-Владивосток, включая восход и заход солнца и фазы луны?

и что с ледовой обстановкой в районе Владивостока?\

если у кого есть карта Сасебо тех лет скиньте ссылку

[Cobra]

Коллега сие сложно крайне найти, но говорят Зима тогда была крайне суровая, и крейсера тогда выходили с проводкой НАДЕЖНОГО

[thrary]

Обращение Ли Хунчжана к России с просьбой о помощи, взамен обещана Корея.

А чё так слабо? Чё сразу САСШ не пообещал чувак? Или БИ?

[Cobra]

Впрочем лежит у меня Сикригбеттлс - надо собраться с духом и перевести, так там Сводка погоды, примерно да для Региона

[Sergio]

А чё так слабо? Чё сразу САСШ не пообещал чувак? Или БИ?

<{POST_SNAPBACK}>

читайте таймлайн ДВ 1894 там подлинные телеграммы

[wizard]

Уми юкаба

Мидзуку кабанэ

Яма юкаба

Куса мусу кабанэ

О:кими но

Хэ ни косо синамэ

Каэрими ва сэдзи

Если морем мы уйдём,

Пусть поглотит море нас,

Если мы горой уйдём,

Пусть трава покроет нас.

О великий государь,

Мы умрём у ног твоих,

Не оглянемся назад.

Ветер богов не поможет Японии

[victors]

О, наверное потребуется превратить в пепел прибрежные города вроде Осаки, Нагои и Токио

<{POST_SNAPBACK}>

сасебо военная цель и в принципе больше ТАК делать не будут, да и то официально Россия будет наверное отрицать случившееся до упора.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда в Японии началось массовое строительство каменных домов? Я просто не в курсе, но ИМХО позднее. Так что вполне могут быть целые кварталы деревянных построек.

Главное фугасами достать... Другое дело, что целенаправленно это маловероятно - гуманизм, достоевщина и все такое... А вот припортовую часть города вместе с судами уничтожить - вполне.

<{POST_SNAPBACK}>

Целенаправленно нет, сами сгорят.

Сасэбо военная цель, Нагасаки жалко.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда столько гуманизма в 1900-х? При подавлении Боксерского востания в Китае безжалостно сжигались деревни и разрушались города. Япония, по меркам того времени, - дикая азиатская страна, поэтому особо церемонится не нужно. Даже если в ходе войны русские вырежут половину насиления Японии, то это вполне можно оправдать гибелью нескольких солдат, при желании можно вообще очистить от японцев остров Кюсю. Конечно, лет через 50 это назовут зверством, но для тех времен вполне нормально.

[wizard]

геноцид японцев не наш метод, во всяком случае сплошной.

они конечно желтомордые дикари(м.Гофман) , но мы то нет.

[wizard]

кстати, отношение к мирному населению у русской армии по российским законам будет вполне цивилизованное, насилий и грабежей допускать не будем, кормить ведь придется. Население Нагасаки в те времена тысяч 200 наверное.

От уличных боев город сгорит, так что головная боль оккупационной администрации будет.

[wizard]

военным комендантом Нагасаки будет генерал-лейтенант Надеин Митрофан Александрович.

Я думаю коллеге Кобра понравится

скрыть

");document.close();

оккупация зоны Нагасаки продлится до конца 1906 года.

город будет восстановлен.

[wizard]

И меч, и хризантема — части картины Японии. Японцы в высшей степени агрессивны и неагрессивны, воинственны и эстетичны, дерзки и вежливы, непреклонны и уступчивы, преданны и вероломны, храбры и трусливы, консервативны и восприимчивы к новому. Их крайне беспокоит, что другие думают об их поведении, но они также чувствуют себя виновными, когда другим ничего не известно об их оплошности. Их солдаты вполне дисциплинированны, но также и непослушны.

Японцы рассматривали в целом проблему международных отношений с точки зрения своего понимания иерархии, т. е. точно в том же свете, что и свои внутренние проблемы. В течение последнего десятилетия с 1894 г. они видели свое место в мире на вершине пирамиды, а их иерархическое мировоззрение, несомненно, по-прежнему составляет основу восприятия ими нынешней расстановки сил. В своих международных документах они постоянно заявляют о значении иерархии.

Японское правительство не может более мириться с сохранением современного положения, поскольку оно откровенно противоречит основному курсу японской политики, направленному на предоставление каждой стране возможности занимать должное место в мире

Исходя из этого задача России довольно проста -поставить Японию в ГЛАЗАХ ЯПОНЦЕВ ниже себя в международной иерархии.

Каким путем.

1. Полного военного разгрома,

2.Культурной экспансии, в том числе религиозной.

[wizard]

Русский план кампании на 1904 год.

Представлен штабом Флота Тихого океана.

План основан на внезапном ударе по ВМБ Сасебо с целью выведения из строя основного боевого ядра Японского Флота и пользуясь преимуществом в развертывании и отмобилизованности Русской армии на ТВД занять необходимые позиции для отражения высадки японских войск и занятия всей территории Кореи. При этом необходимо обеспечить безопасность Квантуна и Владивостока.

После окончания пополнения и развертывания войск и флота на Дальнем Востоке по нормам военного времени определить наилучшую дату начала войны с нашей точки зрения.

За Д-3 прекратить движение между портами Японии и нашими портами, задерживать все японские суда, находящиеся в наших гаванях.

Прекратить без специального разрешения военного командования телеграфное сообщение между ДВ и другими районами страны и заграницы.

Дать указания о прекращении каботажного Российского судоходства.

Вспомогательные крейсера и минные заградители выходят из портов в районы действий

Объявление полной боевой готовности в армии и флоте, прекращение увольнений и отпусков.

Д-2

Начать скрытое минирование подходов к нашим портам.

Переключение маяков в режим военного времени

Начать выдвижение войск в места, предусмотренные планом войны.

Привести войска Кореи в полную боевую готовность.

Выход Флота из Владивостока.

Приведение береговой обороны в полную боевую готовность

Д-1

Начать минирование подходов к портам Сасебо и Нагасаки.

Начать переброску 7,21 и 22 АК на ДВ

Выход основных сил Флота на позиции ожидания для атаки Сасебо

День Д.

Указ Императора о войне с Японией.

Вручение японскому правительству нот об объявлении войны.

Объявление Кореей и Китаем войны Японии.

Одновременная атака Сасебо и Нагасаки.

Используются специальные корабли атаки.

Применение их, как мы надеемся, позволит подавить береговые батареи и возможно дезорганизует управление кораблями в базе Сасебо.

Вслед за этим минные силы флота атакуют базу и корабли в ней с целью выведения из строя кораблей Японии.

Линейные силы флота после подавления береговой артиллерии входят в гавань и огнем уничтожают корабли и инфраструктуру базы.

Высадка десанта с целью окончательного разрушения инфраструктуры базы.

После завершения операции отход в главную базу флота.

При обнаружении японских кораблей в море атаковать и уничтожить.

Д+10

Выход крейсерских сил флота при поддержке главных сил для прекращения японского судоходства и уничтожения портов на западном побережье Японии.

Начало развертывания 2-Маньчжурской армии в районе Сеула.

Отражение вторжения десантов Японии в районе Сеула(если они будут)

Д+40

Развертывание частей 2-й Маньчжурской армии в районе Сеула и наступление их на Юг Кореи с целью занятия Мозампо и Пусана

Д+70

Занятие нашими войсками всей территории Кореи, десантная операция флота и 1-го Сибирского корпуса на остров Цусима.

После занятия нашими войсками острова Цусима и установления, таким образом, блокады Японии, поражения японского флота в генеральном сражении при попытке противодействия высадке десанта, мы имеем основания считать, что Япония будет просить мира на условиях России.

Данный план войны был пнринят за основу при разработке плана войны с Японией.

Весной 1903г. полностью вступила в строй Великая Сибирская магистраль.

В принципе Япония понимает что нападение России только вопрос времени .

В декабре 1903 года русские спецслужбы раскрывают заговор эсеров с целью убийства императора.

Вскрывается причастность к финансированию заговора сотрудников дипломатических миссий Японии в России, Стокгольме, Германии.

в конце декабря по указу императора производится интернирование всех подданных Японии на территории России с заключением их в специальные лагеря для фильтрации агентов японской разведки. Начались массовые аресты агентуры Японии.

В январе Корейское королевство предъявляет ультиматум Японии с требованием выдать лиц замешанных в убийстве королевы МИн.

Тогда же Россия предъявляет требование Японии выдать всех лиц причастных к финансированию в России террористических организаций.

Весной-летом войска на дв развернуты по штатам военного времени.

[Doctor Haider]

Начать минирование подходов к портам Сасебо и Нагасаки.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет точно замечено. К тому же собственные мины могут затруднить атаку на Сасебо.

Изменено 4 May 2011 пользователем Doctor Haider

[wizard]

В январе Япония начала проводить подготовку страны к обороне. В феврале пришли из Англии купленные японией 2 эБР и 2 броненосных крейсера. одновременно пришли последние подкрепления ТОФа-1 Эбр и 2 броненосных крейсера. На море Россия превосходит флот Японии в 1,5 раза по основным кораблям.

На стороне России выступает Азиатский флот США(3 ЭБР и 4 броненосных крейсера).

Флот Кореи составляет 3 БРБО и 3 малых броненосных крейсера.

Германия заняла откровенно дружественный нейтралитет.

В конце марта русские войска занимают КОрею. КОрейские войска(1 гв. див.+3 пех. бр.) присоединены к русским войскам.

Вконце марта русский флот покидает Владивосток и уходит в море.

1 апреля на рассвете груженый взрывчаткой арендованный американский пароход (5 000тонн Тротила) взрывается в гавани Сасебо.

Но.. Японского флота там нет он ушел к Владивостоку.

1 и 2 апреля русский флот уничтожает базу Сасебо и начинает отход к своим берегам.

В это время японский флот на рассвете 2 апреля атаковал Владивосток .

Однако база была готова к обороне.

Береговве батареи и минны поля сорвали минную атаку миноносцев Японии в гавани.

флоты встретились утром 3 апреля.на траверзе Дажелета.

[wizard]

1-го апреля утром Японскому посольству была вручена нота об объявлении войны.

[Vova7]

мне все-таки кажется что слишком надумано, что флоты разменулись друг с другом... а с указанным преимуществом русского флота самураи вряд ли пойдут на столь активные действия, как операция в районе Владивостока - они не дураки...

[wizard]

копенгагирование однако. атака в базе.

Сначала японцы пустили брандеры для минных полей, затем пошли старички и сразу за ними крейсеры в сопровождении миноносцев. Береговая артиллерия била в упор практически по прорвавшимся кораблям в гавани. Ценой крейсеров бронепалубников миноносцы прорвались в гавань.

ЭБР обстреливали береговые батареи.

а вообще у Японии выбор есть?

ждать пока нападут и расплющат?

тут сигналом было прекращение связи Владивостока с внешним миром.

не получив информацию от корреспондентов газеты (любую) Японцы вывели флот.

у Русского флота приказ обнаружить и атаковать.

[wizard]

Тихоокеанский Флот: ТОФ: 14 ЭБР, 15 КРТ, 4 КРЛ , 8 ФР.

Командующий вице-адмирал Чухнин

Начальник штаба контр-адмирал Витгефт

Линейные силы флота: вице-адмирал Чухнин

1-я дивизия ЭБР.контр-адмирал Миклухо-Маклай

4-я бригада ЭБР контр-адмирал Миклухо -Маклай

«Св. Сергий Радонежский», «Пересвет», «Ослябя».

3-я бригада ЭБР контр-адмирал Бойсман 1-й

«Мстислав», «Ростислав»

2-я дивизия ЭБР.вице-адмирал Чухнин

1-я бригада ЭБР вице-адмирал Чухнин

«Ретвизан», «Чесма», «Гангут»

2-я бригада ЭБР контр-адмирал Витгефт

«Синоп», «Эмгейтен», «Леандр»

5-я отдельная бригада ЭБР контр-адмирал Вирениус.

«Петропавловск», «Севастополь», «Полтава».

Крейсерские силы флота: контр-адмирал Небогатов

1-я дивизия тяжелых крейсеров контр-адмирал Небогатов..

«Святослав», «Рюрик», «Генерал-адмирал», «Громобой», «Орел»

2-я дивизия тяжелых крейсеров контр-адмирал Иессен

"Баян", ”Варяг “,”Аскольд “,”Богатырь “, «Святогор».

3-я дивизия тяжелых крейсеров контр-адмирал Ухтомский

“Евпатий Коловрат “, ”Минин “, ”Князь Пожарский “, ”Меркурий “, «Илья Муромец».

Дивизия легких крейсеров. Контр-адмирал Ретценштейн

"Адмирал Ушаков", "Адмирал Сенявин", "Адмирал Грейг", "Адмирал Спиридов".

Минные силы флота: Контр-адмирал Фелькерзам.

1-я минная дивизия /:капитан 1 ранга Эссен/.

1-я бригада фрегатов:

"Боярин", "Новик", "Вестник" , "Опричник".

1-й миноносный дивизион:

"Внушительный", "Властный", "Внимательный", "Грозовой", "Выносливый", «Бойкий", "Бурный", "Бдительный", "Беспощадный", "Бесстрашный", "Бесшумный".

2-я минная дивизия

2-я бригада фрегатов:

“Забияка”, “Стрелец “, “Стрелок “, “Пластун “.

2-й миноносный дивизион:

"Разящий", "Расторопный", "Решительный", "Сердитый", "Сильный", "Скорый", "Смелый", "Статный", "Стерегущий", "Сторожевой", "Страшный", "Стройный".

Бригада минных заградителей.

"Амур", "Енисей", "Алеут".

3-я минная дивизия:

"Воевода" , "Всадник" , "Гайдамак", "Гридень", "Казарский" , "Посадник",

«Абрек», «Лейтенант Бураков».

Базирование: Порт-Артур.

Бригада подплава.

"Осетр", "Бычек", "Кефаль"(Порт-Артур) "Палтус", "Плотва", «Дельфин»(Владивосток).

Отдельный дивизион канонерских лодок.

"Грозящий", "Громящий", "Отважный", «Храбрый», «Гиляк».

Базирование: Порт-Артур.

Японская "симметричная" кораблестроительная программа "шесть--шесть" (или "Вторая программа расширения флота" 1896 года).

Эскадренные броненосцы:

"Фудзи" (01.08.1894--31.03.1896--17.08.1897)

"Яшима" (28.12.1894--28.02.1896--09.09.1897);

"Асахи" (01.08.1898--13.03.1899--31.01.1900)

"Сикисима" (29.03.1897--01.11.1898--26.01.1900)

"Хатцусе" (10.09.1898-23.121899-15.12.1900);

"Микаса" (24.01.1899--08.11.1900--01.03.1902).

Броненосные крейсера:

"Асама" (11.1896--22.03.1898--18.03.1899)

"Токива" (01.1898--06.07.1898--18.05.1899);

"Якумо" (03.1900--08.07.1901--20.06.1902);

"Адзума" (03.1900--24.06.1901--28.07.1902);

"Идзумо" (05.1898--19.09.1899--25.09.1900)

"Ивате" (11.1898--29.03.1900--18.03.1901);

Постройка «Якумо» в Германии и «Адзумо» во Франции была сорвана Россией.

Заказаны в Англии.

По дополнительной программе расширения флота 1902г.

Симметричная восемь-восемь

Добавлены

Эскадренные броненосцы/переданы Англией в ноябре 1903, тип Канопус/:

«Икома», «Тсукуба» .

Броненосные крейсера

«Ниссин», «Кассуга» / однотипны АСАМА, переделаны из типа КЕНТ/, переданы в ноябре 1903

По экстренной программе развития флота 1903 года.

Симметричная 12 на 12

Добавлены

Эскадренные броненосцы

«Суво»/Свифтшур/, 1902-1903-1904

«Сагами»/Трайэмф/, 1902-03-04

Броненосные крейсера

«Асо», « Ивами» , тип АСАМА перестроенный Кент, переданы февраль 1904

В постройке

Эскадренные Броненосцы

«Касима», «Катори» ( 1904-1905-1906)

Броненосные крейсера

«Сойя», «Ики», тип Асама, перестроенный Кент, планируются к передаче 1905

Бронепалубные крейсера :

"Такасаго" (04.1897--18.05.1897--06.04.1898) - 4,1Кт.;

"Касаги" (1899-1900-1901)

"Читозе" (1899-1900-1901) - 6,1Кт.;

«Отова», 1903-1904

«Ниитака», 1902-1904

«Цусима»,1902-04

Устаревшие:

«Сума», «Акаши», «Йосино», «Чиода», «Нанива», Такасихо», «Акитсусима».

Итого 10 ЭБР , 10 БрКр, 6 бронепалубных крейсеров, 7 устаревших крейсеров.

[wizard]

Сражение у Дажелета --самое крупное сражение додредноутной эпохи

[Mukhin]

ждёмс

[wizard]

вот вопрос кстати:

если Канопусы (2 шт) Великобритания передала так как есть, то можно ли переделать Кенты в тип Асама ??

или все таки переданы чистые Кенты.

[Vova7]

то можно ли переделать Кенты в тип Асама ??

или все таки переданы чистые Кенты.

ну по ВИ они, кстати, Асамоидов превосходят.. так что если уменьшить дальность, то полагаю на 8" перевооружить можно... Другое дело возможна ли в принципе такая переделка.

[wizard]

ТТХ кораблей в теме флот России и справочнике.

Флоты заметили друг друга около 10 утра(в принципе такую дымищу на горизонте заметить можно легко)

Боевой порядок ТОФа.

1-я дивизия ЭБР.контр-адмирал Миклухо-Маклай

4-я бригада ЭБР контр-адмирал Миклухо -Маклай

«Св. Сергий Радонежский», «Пересвет», «Ослябя».

3-я бригада ЭБР контр-адмирал Бойсман 1-й

«Мстислав», «Ростислав»

В задачу входит охват головы колонны Японского флота.

2-я дивизия ЭБР.вице-адмирал Чухнин

1-я бригада ЭБР вице-адмирал Чухнин

«Ретвизан», «Чесма», «Гангут»

2-я бригада ЭБР контр-адмирал Витгефт

«Синоп», «Эмгейтен», «Леандр»

5-я отдельная бригада ЭБР контр-адмирал Вирениус.

«Петропавловск», «Севастополь», «Полтава».

параллельно колонне ЭБР с траверза Синопа и правее Крейсерские силы.

1-я дивизия тяжелых крейсеров контр-адмирал Небогатов..

"Орел" , «Святослав», «Рюрик», «Генерал-адмирал», «Громобой».

2-я дивизия тяжелых крейсеров контр-адмирал Иессен

"Баян", ”Варяг “,”Аскольд “,”Богатырь “, «Святогор».

3-я дивизия тяжелых крейсеров контр-адмирал Ухтомский

“Евпатий Коловрат “, ”Минин “, ”Князь Пожарский “, ”Меркурий “, «Илья Муромец».

Легкие крейсера движутся позади главных сил.

Дивизия легких крейсеров. Контр-адмирал Ретценштейн

"Адмирал Ушаков", "Адмирал Сенявин", "Адмирал Грейг", "Адмирал Спиридов".

1-я бригада фрегатов:

"Боярин", "Новик", "Вестник" , "Опричник".

впереди слева от ЭБР дистанция 5 миль.

2-я бригада фрегатов:

“Забияка”, “Стрелец “, “Стрелок “, “Пластун “.

впереди справа от ЭБР дистанция 5 миль.

Между бригадами дистанция 10 миль.

миноносцев нет.

(Владивостоку сильно повезло, миноносцы были там в момент атаки Японского флота.)

[wizard]

возможна ли в принципе такая переделка.

если заказать еще в 1901 то те кто на стапеле могут быть переделаны, отсюда и медленная передача.

[wizard]

У Японского флота.

ЭБР

"Суво",Сагами", "Микаса"(флагман ТОго), "Сикисима", "Хатцусе", "Асахи", "Икома",Тсукуба", "Фудзи","Ясима"

параллельно колонна броненосных крейсеров.

"Асама"(флагман Камимура), "Токива", "Якумо", "Адзума", "Идзумо","Ивате", "Асо"."Ивами"."Ниссин", "Кассуга"

"Отова" пд флагом Того-мл., "Цусима"," Касаги", "Ниитака", "Акитцусима","Сума","Нанива" и 16 миноносцев замыкают строй.