Путь Японии

[wizard]

вам виднее но в данной ситуации непринципиально.

Выгрузили ЛС, разгрузили сколько смогли, идут следующие, отходят на рейд и разгружаются дальше на малых судах.

все едино успеем до подхода что-нито серьезного.

В эту префектуру ведет однопутка, дня два уйдет на выработку решения и дня 5-6 на переброску хотя бы 100 000 .

успеем не только разгрузится, но и оправить конвой обратно для погрузки следующего эшелона десанта.

[Vova7]

все равно мне сомнителен такой легкий разгром японского флота, даже при полуторакратном превосходстве.. Еще раз напоминаю про конец ВМВ - янки имели настолько подавляющий перевес, но все равно Енолу Гей с Малышом применили.. У России в МИГ батонов нету, а транспорт с 1,5кт взрывчатки до Нагасаки не дойдет..

[wizard]

во первых это не разгром, а поражение.

Хотя должен быть разгром....

а мы в Нагасаки и не пойдем....

пусть ждут.

[Antonius Block]

А не лучше ли в Хакодате? Туда японцам что-либо перебросить будет сложнее на порядок.

Колонизация Хоккайдо ЕМНИП еще не закончена, те же айны до сих пор в окрестностях Саппоро живут, а тогда и подавно. Заодно можно возродить республику Эдзо.

Если не всерьез, так хоть попугать японцев на переговорах.

[wizard]

хакодате....

думаю.

в принципе порядок тот же, но ничерта перебросить япония туда не сможет, если попытается, то погубит флот окончательно.

Наверное Вы правы.

Республика Эдзо, Хм, а что если провести на Хоккайдо земельную реформу, республика ЭДЗО с получившими землю крестьянами....

Интересно.

[wizard]

японская армия наполовину крестьянская.

Русские дают землю...

Отбирают у помещиков и раздают крестьянам.

минус--ветеранам войны придется нарезать землю на Родине. иначе не поймут...

Имхо сопротивление японских войск упадет.

пожалуй ради такого выделим для Хоккайдо еще пару корпусов из России, 5-й и 14-й.

[Vova7]

минус--ветеранам войны придется нарезать землю на Родине. иначе не поймут...

при Александре I не давали, а с чего тут будут?

[wizard]

Дык Александр крестьянам во Франции землю не давал.

тут если так попытаться развалить армию Японии придется своим солдатам землю давать, иначе не поймут.

[Antonius Block]

ожалуй ради такого выделим для Хоккайдо еще пару корпусов из России, 5-й и 14-й.

Вы хотите провести два десанта, или увеличить количество войск для Хоккайдо?

Цель - оккупация острова? ИМХО, это вполне реально. Какие-то партизаны будут бегать, конечно, но основные пункты вдоль ж/д Хакодате-Вакканай можно взять. Так сказать АИ-зеркало РИ событий на Сахалине.

Кстати, Хакодате можно использовать как базу крейсеров для блокады восточного побережья ЯИ.

Хорошо бы найти статистику по населению и этническому составу Хоккайдо на то время. ЕМНИП, большая часть населения расположена на юге острова, т.е. относительно недалеко от Хакодате. В любом случае, оборонять полуостров Осима вследствие как преимущества на море, так и редкого населения, трудности не составит. Климат, опять же, для японцев не самый хороший...

[Antonius Block]

Стремительно росло число японских колонистов Хоккайдо: так в 1897 на остров переселилилось 64 тысячи 350 человек, в 1898 – 63 тысячи 630, а в 1901 – 50 тысяч 100 человек. в 1903 году население Хоккайдо состояло из 845 тысяч японцев и всего лишь 18 тысяч айну .

http://polusharie.com/index.php?topic=1150...30684#msg730684

Все же японцев многовато... Причем не менее трети из них переселились за каких-то десять последних лет!

[wizard]

не знаю, может и два, приковав к Ниигате всю армию Японии мы получаем свободу действий , а снять войска против плацдарма в Ниигате японское командование не сможет, поскольку до ТОкио по прямой достаточно близко. Хотя впрочем и отбить высадку на Хокайдо оно тоже и без Ниигаты не может.

а занять Хокайдо парой корпусов и провозгласить марионеточную республику и провести земельную реформу, подорвем мы здесь сопротивление армии Японии при известии о раздаче земли крестьянам, может и да, но тогда чего делать?

хотя ХОккайдо в данной версии можно и оставить независимым гос-вом

республика с земельной реформой , буржуазная с минимальным влиянием военных с большой ролью ЯПЦ.

маленькая Япония обр 45 на Хоккайдо.

[wizard]

интересно.

Японская империя и буржуазный демилитаризованный Хоккайдо. как они уживутся при например автономии острова после войны.

ну и респ. Рюкю , хотя эти не будут иметь к Японии вообще никакого отношения.

[Antonius Block]

занять Хокайдо парой корпусов и провозгласить марионеточную республику и провести земельную реформу, подорвем мы здесь сопротивление армии Японии при известии о раздаче земли крестьянам

У меня нет данных, но разве колонисты на Хоккайдо не получали достаточно земли?

[wizard]

вот не знаю. по моему там было очень развито и феодальное землевладение.

феодалы то там были, значит и земли их есть...

во всяком случае в 45 ТР императорское правительство очень беспокоилось , что русские высадятся на Хоккайдо и проведут там земельную реформу и Хоккайдо сразу отделится.

[wizard]

Превращение Хакодате в форпост русского влияния в Японии прямой путь к ее мирному подчинению, Тогда Англия не сможет сделать из Японии своего боевого хомяка, Хоккайдо будет центром русского влияния и тем звеном которым мы перевернем Японию с пути самурая на путь поэта.

чувство правильности есть.

Но может ли Россия позволить себе такую роскошь как вытаскивание Японии??

Проклятые бабки...

смотрим описание Хакодате. Мир говорит...

Год 2010 . Итак...

Хакодате — столица автономной губернии Хоккайдо Японии, расположен на юго-западной оконечности о-ва Хоккайдо. Площадь города составляет 677,92 км?, население — 282 091 человек (30 сентября 2010), плотность населения — 416,11 чел./км?.

Хакодате — политический, экономический и культурный центр Хоккайдо. Он расположен на полуострове Камеда, юго-восточной части большего полуострова Осима. С юга город омывается водами Сангарского пролива, а на западе — водами залива Хакодате.

Центральная часть Хакодате находится на плато, у подножья гор Хакамагоси-дакэ и Сибэцу-дакэ. Юго-западная часть города лежит на песчаной равнине, которая врезается клином в Сангарский пролив. По этой равнине протекает река Камеда. Восток Хакодате гористый. Наивысшая точка — гора Мимори, высота которой достигает 842 м. Живописное восточное побережье отнесено к Национальному парку Эсан.

В Хакодате находятся одноимённый порт и международный аэропорт. Рейсы на Токио, Москву, СПб, Берлин и другие города Альянса. В центре города ходит трамвай. В Хакодате есть свой локомотивный завод, производит в том числе и трамваи.

Ж/д Хоккайдо в отличие от ж/д остальной Японии используют русскую колею, поэтому свой завод.

Климат в Хакодате морской, умеренный. Благодаря Цусимскому течению зимы тёплые. Среднегодовая температура — 8,5 °C.

Основа экономики Хакодате — рыболовство и переработка морских продуктов.

Именно рыбакам Хоккайдо Россия разрешила ограниченный промысел в своих водах после 1905 гг.

Вообще тогда город и остров выжили лишь благодаря помощи России и Хоккайдо помнит об этом.

У первой половине XX века Хакодате был благодаря русским заказам одним из центров судостроения. На восточном побережье города расположены заводы пищевой промышленности, в основном переработки морепродуктов.

Хакодате — относительно новый город, долгое время бывший местом контактов Японии с западными странами. Его центр богат историческими памятниками середины XIX — начала XX века. У подножия горы Хакодате сохранились здания европейско-американского стиля и кладбище для иностранцев. С 1859 года при российском консульстве в городе действует миссия Русской православной церкви, которая возвела один из старейших в стране православных храмов, Церковь Воскресения Господня. Больших сооружений в традиционном японском стиле в городе сравнительно немного. Наибольшие из них — отдельный храм монастыря Хигаси-Хонгандзи, монастырь Корюдзи и Святилище Хакодатэ-Хатиман. Большинство старых зданий переоборудовано под музеи литературы, фотографии, истории города, восточных народов и т. д.

Визитная карточка Хакодате — это Пятибастионная крепость ( Горёкаку). Она была сооружена в 1864 году и стала первым оборонительным сооружением западного образца в Японии. Крепость служила оплотом республки Эдзо. В её стенах размещался республиканское правительство, которым руководил Эномото Такэаки. После провозглашения автономии Хоккайдо Он вернулсяв Хакодате в качестве имперского наместника и был торжественно встречен населением. Его могила и сейчас место паломничества молодых Хакодатцев.

В Горекаку до 19..? года стоял немногочисленный русский гарнизон, до подписания Договора Альянса Россия была гарантом автономии Хоккайдо.

Сейчас в Горекаку штаб-квртира Зонального Командования РКО Тихого океана Альянса.

Город является крупным туристическим центром. Кроме исторических памятников он также богат парками и заповедными зонами. Вид на ночной Хакодате с одноимённой горы считается одним из самых романтичных в Японии. На восточном побережье расположены ванны онсэн на термальных водах.

В городе существует филиал Императорского Дальневосточного Университета (Владивосток), в котором ведётся преподавание русского языка.

выходцы из этого университета традиционно занимают одну из ведущих позиций в политике Японии.

Нынешний Император Японии тоже женат на выпускнице этого Вуза.

[Antonius Block]

Зонального Командования РКО Тихого океана Альянса.

Что за Альянс?

[wizard]

Одной из господствующих на планете держав является СОЮЗ ГЕрмании, России и Японии построенный как Общий рынок(экономическое пространство), политический, военный и культурный АЛЬЯНС. НАЗВАНИЕ--Континентальный Альянс.

Что за Альянс?

[Antonius Block]

ммм... мне слабо верится в то, что в континентальной Европе уживутся две сверхдержавы. Идея Миттельевропы уже есть, зачем немцам делиться с РИ? Опять же: Франция и Э-Л и т.д.

Впрочем, это Ваш таймлайн.

[wizard]

см. тему ПРизрак коммунизма.

там в общем изложено начало Альянса.

Германия не стала сверхдержавой, но она стала частью неизмеримо более величественного Союза , который стал ее судьбой.

[wizard]

18 сентября в районе НИИГАТы начался шторм.

Высадка отменена,десантный конвой повернул к резервной цели--Хакодате.

20 сентября на рассвете началась высадка десанта в районе Хакодате.

[wizard]

27 сентября флот США в составе : Китайской станции(Азиатского флота) ЭБР "Орегон", Кирсардж, Кентукки (10300т.; 106,9*21,1*7,3; 2 ПМ; 17 уз.; 4-254/45, 14-127; пояс-229, палуба-60, артиллерия-254, рубка-229). БРКр Бруклин, Саратога,Рочестер,Чарльстон и присоединившегося Тихоокеанского флота

ЭБР"Айова", Алабама, Иллинойс и Висконсин-(11420т.; 110,4*22*7,3; 2ПМ; 17,5 уз.; 4-305/45, 14-127/40.; пояс-229, палуба-60,артиллерия-305, рубка-229), БрКр Милуоки, Сент Луис, Монтгомери,Филадельфия

всего 7 ЭБР и 8 БрКр начал десантную операцию по овладению островом Окинава.

Командование флота Японии решило пользуясь скованностью русского флота по проведению десантной операции на Хоккайдо нанести удар по американскому флоту и разгромив его , облегчить свое положение, прорвав морскую блокаду на одном из направлений.

Японский флот в составе 6 ЭБР и 8 БрКр вышел из пролива Бунго 29 сентября .

[Mukhin]

А высадка на Садо состоялась? И откуда они повернули на Хакодате? Если от Ниигаты/Садо - нехилый крюк получается...

[wizard]

К исходу 22 сентября части 1-го и 3-го Сибирских корпусов овладели Хакодате.

Оборонявшая город японская дивизия была уничтожена. К удивлению русских командующих японцы шли в штыковые атаки на высаживающиеся части прямо под огнем кораблей прикрытия.

ЭБР били по контратакующим войскам прямой наводкой, от попаданий 305 мм фугасок сдувало роты японцев, а они шли и шли.

ввиду избыточности войск на этом направлении переброска следующих соединений отменена. 1-й и 3-й сибирские корпуса объединены в группу Хоккайдо под командованием командира 3-го СИб.корпуса генерал-лейтенанта Николая Александровича Кашталинского .

[wizard]

А высадка на Садо состоялась? И откуда они повернули на Хакодате? Если от Ниигаты/Садо - нехилый крюк получается...

конвой вышел, но получив известия от ВсКр о шторме в районе Ниигаты повернул на Хакодате.

поэтому особого крюка нет, но тем не менее был сделан.

По возвращении во владивосток на транспорты будет грузиться 4-й и 5-й Сиб. корпуса, эти планируют ся к высадке в районе 4-5 октября.

Цель --Ниигата.

Начиная с 1 октября прибывают 3 корпуса из европейской части-7,21 и 22, далее в ноябре -- 5 и 14.

в 1904 ж/д до аомори по моему нет, так что у Оямы головная боль прикрыть еще и это направление.

Хотя может и не будет дергаться, ожидать главного удара.

[wizard]

30 сентября состоялось морское сражение около Окинавы.

в нем участвовали Императорский Японский флот(6 ЭБР и 8 БрКр) и Тихоокеанский флот США (7 ЭБР и 8 БрКр).

флот США потерял ЭБР " Кирсадж" и БрКр "Бруклин", хотя японцы потерь в кораблях не имели, но практически все корабли получили тяжелые повреждения и по возвращении в Йокосуку командование японского флота констатировало что флот может восстановить боеспособность не ранее чем через 3-4 месяца. Отсутствие американского флота ушедшего на ремонт в Циндао было слабым утешением.

12 октября командование США заявило о полном контроле над Окинавой.

Они даже нашли какого-то потомка прежней династии и провозгласили его первым президентом республики Рюкю.