Путь Японии

[wizard]

я предлагаю в свете проигрыша 1898 ограничить экспансию США по всем направлениям.. как бы они после проигрыша Японией РЯВ не решили стать вместе "странами-изгоями", и против той же России не задумают объединяться..

у СШа после 1898 года НЕТ направлений на экспансию кроме Центральной Америки и Колумбии. Мало. Слишком.

Предложение России дает уникальную возможность смыть пятно и войти в число Решающих.(на самом деле они и так там, но это надо продемонстрировать)

ну и ессно получить экономические преференции в Маньчжурии и Корее.

в 2010 году в Корейском королевстве изучаются в обязательном порядке русский язык и на выбор немецкий или английский.

Во всяком случае без знания языка своего господина(Корея--официально вассал России) в Корее ничего никому не светит.

Вилли закусил удила и его понесло?

Здравый расчет на нямку

Будут.

Будем приглашать в экономику Кореи.

Пошлины на Германские товары в Японии обнулят и т.п.

А Шаньдун и так на 50% экономика германская.

[wizard]

на самом деле я думаю о том как началась война. Закончилась так как написано и шла так примерно.

МиР говорит не так началась, было интересней....

[wizard]

вариантов2

1. Япония сокращает флот и отказывается от борьбы.

мы нет. перебрасываем войска, корабли и в коце года Коджон вылезает с ультиматумом.

у японцев шок и дальше по ходу .

2. отказываюится либо выводят старые корабли

в таком случае нарастание кризиса идет весь 1903 с

[wizard]

подумав , Япония выступила с поддержкой созыва конференции и заявила что сокращает флот на 1 броненосеци 1 крейсер.

Броненосец Чин-Йен выводился из состава флота, а крейсер Акитсусима продан Испании.

В совместном заявлении Миды США и РОссии заявили что это насмешка над здравым смыслом и потребовали от Японии реальных сокращений флота.

[AVerner]

Еще раз извинение - поздно присоединился.

ЭБР "Орегон", Кирсардж, Кентукки (10300т.; 106,9*21,1*7,3; 2 ПМ; 17 уз.; 4-254/45, 14-127; пояс-229, палуба-60, артиллерия-254, рубка-229).

<{POST_SNAPBACK}>

Жуть какая. Вообще против американского кораблестроения. Ну не делали бы их такими, даже проиграв гишпанцам.

В чем, кстати, считали?

И нахрена амерам стоко крейсеров? Как раз в ЭТОЙ реальности они вложились бы вообще почти только в сильные броненосцы, еще больше чем реале...

существует ли возможность избежать русско-японской войны в 1904?

<{POST_SNAPBACK}>

Даже в данной реальности - нет. Японцам очень хочется кушать. Для этого надо лезть на континет.

почему в реале не интересовались? что-то подобное у Глебыча проскакивало...

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Просто милая шутка для оживления книги... Про народ айнов... Только вот никакого политического толку от этого нет. Вообще.

подумав , Япония выступила с поддержкой созыва конференции и заявила что сокращает флот на 1 броненосеци 1 крейсер.

Броненосец Чин-Йен выводился из состава флота, а крейсер Акитсусима продан Испании.

В совместном заявлении Миды США и РОссии заявили что это насмешка над здравым смыслом и потребовали от Японии реальных сокращений флота.

<{POST_SNAPBACK}>

А Англия, что - молчит?

[wizard]

ЭБР "Орегон", Кирсардж, Кентукки (10300т.; 106,9*21,1*7,3; 2 ПМ; 17 уз.; 4-254/45, 14-127; пояс-229, палуба-60, артиллерия-254, рубка-229).

реал.

кроме калибра: 330 сменен на нормальный 254

Просто милая шутка для оживления книги

ага

А Англия, что - молчит?

она за конференцию.

Японцы списали еще пару старого трофейного китайского хлама и пару старой рухляди корветы.

Конференция состоялась в сентябре 1903 года.

Ни к чему не пришли.

[wizard]

конференция началась в ноябре 1903 года в Пекине и продолжалась до февраля.

в основном дело свелось к взаимым обвинениям Россией Японии в агрессивных замыслах и поддержке терроризма.

Япония указывала на переброску русских войск и флота на ДВ, в результате чего сокращение русского флота обернулось только его усилением.

В конце ноября пришло известие о покупке Японией группы чилийских кораблей

«О'Хиггинс» (O'Higgins) Арм 4.4.96/17.5.97/2.4.1898 "Ниссин"

8500т, 125,5x19,1x6,7м. ПМ - 2, 30 ПК. 16 250 л.с. = 21,5 уз., 1200 т уг. Броня: пояс и башни до 178 мм, палуба до 76 мм, рубка 229 мм. Эк. 500 чел. 4-203 мм/45, 10- 152 мм/45, 4-120 мм/45, 10-76 мм, 10-57 мм, 3 ТА 457 мм (1 надв., 2 подв).

Броненосный крейсер удачного проекта, составленного Ф.Уоттсом. Послужил прототипом для создания японских броненосных крейсеров типа «Асама», активно участвовавших в русско-японской войне. 203-мм орудия в одноорудийных башнях с нехарактерным для кораблей английской постройки ромбическим расположением.

Броненосный крейсер «Эсмеральда» — 1 ед.

«Эсмеральда» (Esmeralda) Арм 4.7.93/14.4.94/4.9.1896 Кассуга

7000т, 132,9x16,2x6,2 м. ПМ - 2, 12ПК. 16 000 л.с. = 22,5уз., 1300 т уг. Броня: пояс до 152 мм, палуба до 51 мм, рубка 203 мм. Эк. 500 чел. 2-203 мм/45, 16-152 мм/40, 8-76 мм, 3 ТА 457 мм (1 надв., 2 подв).

Этот крейсер, также спроектированный Ф.Уоттсом, стал закономерным развитием строившихся на экспорт бронепалубных крейсеров «эльсвикского» типа. Хотя он и имел броневой пояс, но был очень узким, возвышавшийся над ВЛ всего на 0,5 м. На испытаниях значительно превысил проектную мощность и скорость.

Бронепалубный крейсер «Чакабуко» — 1 ед.

«Чакабуко» (Chacabuco) Арм 4.7.1898 "Такао"

4160 т, 109,7x14,2x5,2 м. ПМ - 2, 8 ПК. 15 700 л.с. = 23 уз., 1000 т уг. Броня: палуба до 114 мм, рубка 76 мм. Эк. 400 чел. 2 — 203 мм/45, 10 — 120 мм/40, 12 - 76 мм, 6 МК, 3 ТА 457 мм надв.

Крейсер, однотипный с японским «Такасаго». Был куплен Чили у фирмы «Армстронг» в 1902 г. уже в стадии завершения постройки.

Перекуплен Японией осенью 1903.

Коджон предъявил ультиматум Японии о выдаче убийц королевы МИН.

После чего Корейская делегация покинула конференцию.

22 ноября Россия заявила о раскрытии заговора с целью убийства ИМператора и о том что террористы финансировались японскими официальными лицами.

5 декабря сообщено об эвакуации посольства России из Токио

29 декабря опубликованы документы о финансировании Японией русских террористов.

Толпа громит посольство Японии. Дипломаты Японии преповождены в Шлиссельбургскую тюрьму.

"О чем можно говорить с убийцами и насильниками, кои составляют правящий класс Японии?"

Посол России в Китае Павлов.

25 января Россия , США И Германия покинули конференцию. Вслед за этим Гуансюй 4 февраля вежливо заявил, что Поднебесная не видит смысла продолжать балаган.

В Сепанге произошел и вовсе невероятный случай.

28 января Морская пехота России ночью овладела крейсером Такао , двигавшемся из Великобритании в Японию.

Обалдевшие англичане утром (ночью как бы было не очень понятно что собственно происходит) увидели русский флаг над крейсером, английских инженеров садящихся в шлюпку и трупы японских моряков деловито выбрасываемых морскими пехотинцами за борт.

Эскортирующий Кинг альфред находился под прицелом орудий броненосца и, а тяжелые крейсера взяли на прицел береговые батареи и два легких крейсера в гавани. Красные флаги были подняты. На мвчте реял сигнал "За Императора"

Подняв якоря русская эскадра со своим трофеем ушла из порта.

Позднее случившееся было объяснено эксцессом из-за горячей любви русских моряков к своему императору.

а фраза ...твою мать означала умрем за императора. мда.

Император выразил эскадре свое царское спасибо( ПО 15 рублей матросам и унтерам и по 50 морским пехотинцам).

20 ноября В Вэйхайвэй зашла объединенная эскадра России и США , после чего Английские газеты несколько сбавили тон, а после заявления Вилли о поддержке своего брата всеми средствами, в Англии задались вопросом кто это позволил? Однако не все обратили внимание, что реакция официального Лондона была сдержанной и довольно вялой. Фишер думает...

В Декабре началось массовое интернирование японских подданных в России.

Совершенно озверевшие пограничники с февраля стали топить рыбаков Японии при их приближении к русским водам.

В Токио царило отчаяние.

На все попытки завязать переговоры Россия отвечала отказом.

Требуя выдать по списку 1200 членов черного дракона как условие переговоров.

Русская агентура в Стокгольме выкрала в конце декабря при помощи завербованного шведского атташе, порекомендовавшего своему другу классную цыпочку, японского капитана Акаси, который был доставлен на фрегате в СПб.

[wizard]

Псле демарша России и США для доказательства своего миролюбия Япония добровольно списала:

ЭБР Чин-Йен (куплен Испанией, модернизирован, вошел в состав Азиатской эскадры Испании(манила)),Фусо ( переведен в учебный корабль)

БРБО Хай-Йен и Сайен

Бронепалубные крейсера Такао (переведен в гидрографическое судно), Акитсусима(продан Испании, модернизирован. вошел в состав Азиатского флота Испании), Izumi,

миноносцы № 1-4, 26-28, Фукурю.

Получены 2 ЭБР (бывш.Чилийских), 2 Броненосных крейсера(Чилийских). Планируемую покупку 2 гарибальдийцев у Аргентины сорвала Россия перекупив их.

Русский флот в ноябре пришел в Циндао, где занялся подготовкой к войне. В феврале ожидался приход подкрепления (1 ЭБР и 3 ТКр).

В подчинение русскому флоту поступила Дальневосточная эскадра Германии в составе 4 Бронепалубных крейсеров.

[wizard]

5 декабря указом императора объявлено военное положение на всей территории Наместничества Дальнего востока.

Войска , в том числе и Корейские, приведены в боевую готовность. За 1903 они пополнены до штатов военного времени.

Гуансюй передал войска Маньчжурии под командование России. Северная эскадра Китая прибыла в Циндао.

В январе в СПб открылся процесс против Лиги революционной социал-демократии и Боевого Комитета социалистов --революционеров.

Так же в качестве обвиняемых на процессе были японские офицеры разведки и агенты и глава террористической сети Японии капитан 1-го ранга Акаси .

На процессе были предъявлены документы о финансировании японским правительством террористических организаций России в размере 5 миллионов франков. В процессе вина обвиняемых была полностью доказана. Все подсудимые( 286 человек) , в том числе 15 японцев(включая и дипломатов) были приговорены к смертной казни. 200 смертная казнь была заменена на пожизненную каторгу, остальных повесили в Шлиссельбурге.

в начале февраля пришли корабли со Средиземного моря , сосредоточение сил закончилось.

[wizard]

1 марта Коджон заявил что Корея оккупирует остров Цусима как залог для выполнения требований Кореи.

Корейский флот (3 БРБО) и два транспорта с 2 батальонами корейских войск вышел в море и направился к острову Цусима.

Русский флот вышел из Циндао для перехода во Владивосток.

Японский флот вышел из Сасебо для защиты острова Цусима.

около Цусимы флоты встретились.

На Ретвизане подняли сигнал." Предлагаем вернуться в Сасебо".

не став дожидаться ответа,

Через минуту русский флагман открыл огонь.

[AVerner]

реал.

кроме калибра: 330 сменен на нормальный 254

<{POST_SNAPBACK}>

ЭБР "Орегон", Кирсардж, Кентукки (10300т.; 106,9*21,1*7,3; 2 ПМ; 17 уз.; 4-254/45, 14-127; пояс-229, палуба-60, артиллерия-254, рубка-229).

<{POST_SNAPBACK}>

Мда?

Броненосец первого класса ”Кирсардж”, США, 1900 г.

Заложен в 1896 г., спущен на воду в 1898 г.

Водоизмещение нормальное 11540 т; длина максимальная 114,4 м, ширина 22,0 м, углубление 7,2 м. Мощность двухвинтовой машинной установки 10000 л.с., проектная скорость хода 16 уз.

Бронирование (гарвеевская броня): пояс 420 – 229 мм, траверзы 305—254 мм, верхний пояс 127 мм, башни 431—381 мм, барбеты 356—317 мм, 203-мм башни 280—152 мм; броневая палуба 68—76 мм; рубка 254 мм.

Вооружение: четыре 330-мм, четыре 203-мм и четырнадцать 127-мм орудий; 28 малокалиберных; четыре 457-мм торпедных аппарата.

Построено 2 корабля этого типа: ”Кирсардж” и ”Кентукки” (сроки закладки, спуска на воду и ввода в строй такие же).

и

Броненосец первого класса ”Индиана”, США, 1895 г.

Заложен в 1891 г., спущен на воду в 1893 г.

Водоизмещение нормальное 10300 т; длина максимальная 107 м, ширина 21,1 м, углубление 7,3 м. Мощность двухвинтовой машинной установки 9000 л. с., скорость хода 15 уз.

Бронирование (гарвеевская броня): пояс 457—220 мм, верхний пояс 102 мм, башни 381 мм, барбеты431 мм, 203-мм башни 127 мм, их барбеты 203 мм; броневая палуба 68—76 мм; рубка 229 мм.

Вооружение: четыре 330-мм, восемь 203-мм и четыре 152-мм орудий; 26 малокалиберных; шесть 457-мм торпедных аппаратов.

Всего построено 3 единицы: ”Индиана”, ”Массачусетс” и ”Орегон” (два последних заложены в 1891-м, спущены на воду в 1893-м и вошли в строй в 1896 г.).

Или я чего не понял?

не став дожидаться ответа,

Через минуту русский флагман открыл огонь.

<{POST_SNAPBACK}>

Любопытненько...

Вот бы далее описание боя почитать :rolleyes:

Изменено 15 Nov 2011 пользователем AVerner

[wizard]

Поправлю американцев.

[AVerner]

Поправлю американцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ради бога... Мне интересно, КАК их топили... Ракето-торпедами? :rolleyes:

[wizard]

??

[wizard]

Справочник еще правится.

буду рассылать на следующей неделе. Кому надо укажите.

А куда еще девать металлолом старый в виде 2 императоров 1891 года выпуска?

Корея прибыльная, 3 млн. потянет, ограбили, зато Коджон понтоваться может (под присмотром)

Мы решаем чего надо Корее, чего нет.

[Vova7]

А куда еще девать металлолом старый в виде 2 императоров 1891 года выпуска?

учебные.. или как вариант штурмовые для поддержки десанта в Сасебо или Нагасаки? где мы там собрались высаживаться?

[wizard]

штурмовые с мортирами а чего ставить?

[Chugayster]

Я так понял, что сначала был вариант Японию как бы вынудить на войну в нужные нам сроки, а потом автор решил, что Россия сама нанесёт удар?

А по поводу вашего вопроса. можно ли обойтись без войны - ИМХО нет.

Война неизбежна и даже в чём то полезна.

1. Россия серьёзно в последний раз воевала во время А2. Без этого военный механизм ржавеет. Да и государственный в какой то мере тоже. Война как бы мобилизует.

2. война выявляет тенденции развития армии и флота. Без этого вам будет трудно в дальнейшем обосновать военные реформы. Да и вообще России нужны в будущем ещё пара серьёзных, но относительно скоротечных войн. Типа балканских из РИ. Надо же взлёт и роль авиации, броневиков, подводных лодок, спецназа, снайперов, ручных пулемётов и т. п. как то обосновывать.

3. Как вы уже говорили, для реформ затрагивающих интересы многих нужен победоносный император. так что РЯВ никак

[wizard]

Да Вы правы Россия стала нормальной империалистической страной.

сначала был вариант Японию как бы вынудить на войну в нужные нам сроки, а потом автор решил, что Россия сама нанесёт удар?

[Vova7]

То есть "копенгагирование" как решение всех проблем.. тем более что имеется опыт Синопа.. но за счет того что Япония дальше опасений новой Крымской сильно меньше. Но у меня они все равно есть. Уже в который раз выскажу опасения - почему Англия в ответ на такое усиление России на ДВ не начнет сколачивать анти-российскую контиентальную коалицию...

[wizard]

потому что противоречия с ГЕрманией сильнее, а с Россией урегулированы.

Стычки на периферии не в счет. Япония для Англии не имеет стратегического значения.

[Vova7]

а Турция в свое время разве имела?

[wizard]

В ТО время нет, Крымская--ошибка Англии.

В принципе после нее обе стороны поняли , что воевать России и Англии незачем.

[Vova7]

Рассчитывать на благоразумие Англичан во второй раз мне все равно кажется слишком опрометчивым. Тем более что своими действиями на ДВ Россия Англии угрожает еще в большей степени чем нейтрализацией Турции в середине 19 века - роль Тихого океана возрастает, а держать Сингапур англичанам без надежного союзника хотя бы в лице Японии будет все сложнее и сложнее..

[wizard]

А мы и не рассчитываем.

Россия даже Николая неуязвима для Англии, а Россия Георгия в 1903 ....

Причин нет.

Мы в общем все поделили, конфликт в Тибете, как я выяснил был со стороны Англии ответом.

делить нам с ними нечего. Сингапур для нас не нужен.

безопасность Индии гарантирует договор 1898 года.

Не в интересах англии его нарушать.

Роль Тихого океана и тогда и сейчас не первая, а конфликт с Германией нарастает. ТОорговый флот Германии теснит английский и это жизненно опасно для Англии.

Потом заступаться за Японию при той конфигурации союзов которую создал Император смертельно. Шанс получить против себя всю европу слишком реален. И тибетский кризис с Пекинской конференцией это покажут.

При отсутствии сухопутного союзника на континенте и готовности Германии воевать с Англией ( участие Франции возможно, конфликт еще не отрегулирован) конфликт с Россией смертелен. В 1903 Англия не имеет на море подавляющего перевеса над Россией.

Осознание этого приведет к инновационному скачку Англией в морской гонке.

Дредноуты выйдут в океан.