Стратегия выживания на эпохи

[марик]

вроди как миллионны людей акулы сетями к себе не затаскивают.

<{POST_SNAPBACK}>

Что имеется статистика кто кого больше скушал? Тем более что спор кто кого сборет кит слона или наоборот бессмыслен. они не встречаются.

Вообще природная эволюция имеет по своей природе предел, который человеческая цивилизация очень легко преодолела.Самый простой пример-колесо, которого в природе нет и не будет.Значит выгоднее-цивилизация.За миллионы лет эти существа ушли бы на много порядков дальше, чем даже сегодняшний человеческий уровень.И они бы это прекрасно поняли за столько лет.Тут даже сравнивать с саблезубым тигром безсмысленно.

<{POST_SNAPBACK}>

Все это замечательно с одной маленькой поправкой. Кому выгоднее? Человеку. Который заодно засрал Землю и уничтожил массу видов а теперь бесконечно спорит на форумах что будет когда нефть кончится.

Био либо живет себе прекрасно без человека разумного либо живет за счет человека разумного. В обеих случаях ему и так хорошо. Если очень грубо мне, био, пофиг будет ли жить хорошо основная масса людей я прекрасно устроюсь. А если наступит армагедон и лично мне не прилетит на голову астероид или ЯБ приспособлюсь и буду жить дальше. А вот замечательно цивилизованые люди нет. Они без технологических подпорок вымрут.

[Сеня]

Колесо в природе?

Человек засрал Землю в меру своего невежества, что 100 млн особей, размышляющих в течение миллионов лет не грозит. Они вполне могут вписаться в экосистему Земли, не засирая её.Как я уже указывал-им мало чего нужно-жратва, вода,жилище и безопастность. Это вполне можно получить только через технологии.

[марик]

Как я уже указывал-им мало чего нужно-жратва, вода,жилище и безопастность.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. жратва и вода у них есть. В жилье они не нуждаются. А безопасность от астероидов это просто. Не надо только получить по кумполу, а приспособиться к изменению климата легко. Не цивилизация с разными глупостями вроде железных дорог.

Человек засрал Землю в меру своего невежества, что 100 млн особей, размышляющих в течение миллионов лет не грозит.

<{POST_SNAPBACK}>

Это даже не смешно. Они так классно размышляли чито не заметили появления человека согласно первоисточника. Ум и длительность жизни совсем не одно и то же. От высоких философий руда в сталь не прератится.

Откуда вообще эта странная цифра 100 млн?

[Сеня]

100 млн это примерное число человек находящихся в равновесии с природой и не истощающих её.

Они размышлять-размышляли, но по одиночке, то есть обмена знаниями -цивилизацию не имели.Как вывод-каждый носился по лесам в виде тигра-мамонта.Вода воде рознь.Обычную лесную воду надо фильтровть и кипятить.Жратва сопротивляется и может вам повредить, например вцепиться в глаза, вдарить хвостом, выклевать-можно загнуться от голода.Глаза же вы не забронируете.

если уж на то пошло, то предложите Биллу Гейтсу обменяться местами с лесной гориллой, если жизнь на природе это так хорошо и цивилизации не надо.Горилла будет согласна 100% :sorry:

[марик]

100 млн это примерное число человек находящихся в равновесии с природой и не истощающих её.

<{POST_SNAPBACK}>

У вас очень странное представление о цивилизации. Она по определению НЕ находится в равновесии с природой. Это вам к эльфам. Которые впрочем двигатель внутренего сгорания тоже не изобрели. Зачем если можно прекрасно жить в лесах в равновесии с природой.

Вода воде рознь.Обычную лесную воду надо фильтровть и кипятить.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо. Желудок у био прерасно работает. И всякой гадости в воде на порядки меньше нечему загрязнять.

Жратва сопротивляется и может вам повредить, например вцепиться в глаза, вдарить хвостом, выклевать-можно загнуться от голода.Глаза же вы не забронируете.

<{POST_SNAPBACK}>

А еще может током из розетки стукнуть или чернобыль приключится. Или с лестницы упасть и шею свернуть. Даже для самого приспособленного существа на свете полного щастья не бывает. Но количество техногеных катастроф и их последствия намного опаснее.

если уж на то пошло, то предложите Биллу Гейтсу обменяться местами с лесной гориллой, если жизнь на природе это так хорошо и цивилизации не надо.Горилла будет согласна 100%

<{POST_SNAPBACK}>

Гейтс как не удивительно продукт цивилизации а вовсе не био. Ему безусловно лучше в мягком кресле сидеть. Так что не пример. Вот когда он сумеет отрастить себе здоровый орган вместо больного, тогда сравним.

Био село на шею людям не потому что так легче жить, а потому что у него появился противник который мог всех био загеноцидить. Вместо того чтобы героически сражаться проще заставить работать на себя. А не появись люди не зачем создавать эту глупость под названием цивилизация.

[Fenix]

100 млн это примерное число человек не истощающих её.

Что за расчеты?

[Сеня]

Почему это стабильная цивилизация не может находиться в равновесии с природой и не уничтожать свою среду обитания? Дикари на островах Полинезии спокойно жили в большинстве случаев и могли бы жить сколько угодно.Если к этому ещё науку пристегнуть, то 100 млн стабильно жили бы.

[Граф Цеппелин]

Потому что цивилизация, как высший продукт природы, НЕ ОБЯЗАНА жить в большем равновесии с окружающей средой, чем это нужно самой цивилизации.

Вся история эволюции живого была в конечном счете крайне проста: создание все более и более приспособляемых видов, которые вытесняли менее приспособляемые. Человек - верх эволюции. За счет цивилизации, он более приспособляем чем любой другой вид животных. Т.е. имеет полное биологическое право вытеснять их из экологических ниш.

Природа, знаете ли, вообще прагматична до крайности. У нее два принципа - есть и размножаться. Все остальное - придумано людьми. Если вид эффективно живет - так вытесняет всех остальных из экологических ниш. Никто ему ничего плохого, с точки зрения природы, не скажет!

Так что господа, кончайте маяться дурью вроде "человек-враг природе". Человек - самое совершенное творение живой природы, которое может пронести ее даже туда, где ее отродясь не было. В Космос, например.

[Сеня]

Что в устройстве биосферы соблюден простой закон, связывающий размеры тела потребляющих органическую пищу видов с их численностью. Основные потребители продукции в биосфере - микроскопические бактерии, грибы и простейшие. За ними следуют мелкие животные - черви, моллюски, членистоногие. На диких позвоночных животных (земноводных, пресмыкающихся, птиц и млекопитающих) предусмотрен 1% продукции биосферы.

Человек со своими домашними животными должен входить в эту группу. А это значит потреблять - менее 1%. Если подсчитать вместе потребление людей, их скота и изъятие леса, то оказывается это составляет 7% продукции биосферы, то есть мы вышли далеко за пределы того, что в биосфере отведено для группы крупных потребителей [4. Человек нарушил биосферную закономерность, внес в нее возмущение.

Но биосфера - саморегулирующаяся система, и она стремится вернуть численность людей к дозволенному им уровню. А он в 25 раз ниже современного примерно - 150 млн. на всю планету.

[Граф Цеппелин]

Человек со своими домашними животными должен входить в эту группу. А это значит потреблять - менее 1%. Если подсчитать вместе потребление людей, их скота и изъятие леса, то оказывается это составляет 7% продукции биосферы, то есть мы вышли далеко за пределы того, что в биосфере отведено для группы крупных потребителей [4. Человек нарушил биосферную закономерность, внес в нее возмущение.

А значит, биосфера должна быть перестроена так, чтобы человек получил необходимое количество биомассы. Хватит дурацких паникерств на тему "разумности природы".

[марик]

Почему это стабильная цивилизация не может находиться в равновесии с природой и не уничтожать свою среду обитания? Дикари на островах Полинезии спокойно жили в большинстве случаев и могли бы жить сколько угодно.Если к этому ещё науку пристегнуть, то 100 млн стабильно жили бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Какое замечательное сравнение с дикарями Попытайтесь внятно объяснить каким образом можно добывать железо, выплавлять сталь, добывать нефть перегонять ее на бензин, строить дома, создавать тепло и гидроэлектростанции и при этом не портить пророду. А все это при плотности населения 1 разумный на пару тысяч квадратных километров. Или сколько там получается. Кто конкретно будет этим заниматься.

[марик]

Но биосфера - саморегулирующаяся система, и она стремится вернуть численность людей к дозволенному им уровню. А он в 25 раз ниже современного примерно - 150 млн. на всю планету.

<{POST_SNAPBACK}>

Теперь уже 150 лимонов. Можно увидеть откуда цифра или это так из пальца сосано?

[Сеня]

Так что господа, кончайте маяться дурью вроде "человек-враг природе". Человек - самое совершенное творение живой природы, которое может пронести ее даже туда, где ее отродясь не было. В Космос, например

а что Био там не видел? Простой сельский домик на окраине леса,стадо динозавров в загоне,неспешная чашка кофе вечером.Завтра на работу не вставать-что ещё нужно?

[марик]

Простой сельский домик на окраине леса,стадо динозавров в загоне,неспешная чашка кофе вечером.Завтра на работу не вставать-что ещё нужно?

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Кофе надо думать из Аравии, где его собирают динозавры. Чашка надо думать из фарфора и появилась сама. А за динозаврами гавно убирать (ой в каком количестве) не надо. Вы хоть раз на животноводческой ферме были? А что работа там не кончается да еще и корма заготавливать надо? От хищников свое стадо защищать не надо, пасти тоже. На работу вставать не надо

И вообще данная система подразумевает деньги. Чашки и кофе а также инструменты кто то делать должен. Вы явно не знаете анекдота про туземца и пальму.

[Сеня]

В принципе Био же будет несколько больше человека,так больший рост, но ненамного всётки удобнее для выживания.Получаем примерно 100 млн.Впрочем 100 или 300 млн-не суть важно. а важно то что с такой численностью и миллиолетней наукой Био может быть царём планеты и нифига ему бегать как загнанный волк по заснеженным лесам не нужно.

Считаем всего жило на Земле 50 мрд человек. Био-100 млн допустим жило в течение 10 млн лет.Каждвый прожил 10 млн на 25 лет-400 тысяч жизней людей. 100 млн на 400 тыс-эквивалентно жизни 40 трн человек-в 1000 раз больше жизней чем людей.То есть Био вполне мог обогнать сегодняшний уровень цивилизации в много раз.

[Граф Цеппелин]

Дело в том, что так как био не развивается, то как раз его природа постарается прикончить первым. Будут жндемичные вирусы, паразитирующие на био. Рано или поздно, один из них прогрызет его имунную систему...

[Сеня]

А зачем убирать навоз за динозавром, если поля необозримые, огороженные колючкой под током?Наблюдают камеры. роботы, то-сё.

[Сеня]

Рано или поздно, один из них прогрызет его имунную систему...

а наука на что, то есть имеем природные свойства Био+ миллионлетняя цивилизация.

[марик]

А зачем убирать навоз за динозавром, если поля необозримые, огороженные колючкой под током?Наблюдают камеры. роботы, то-сё.

<{POST_SNAPBACK}>

Это замечательно. Кто их делает вы по прежнему поделиться не хотите. Типа работяги на конвейере в Тайване, да? А когда роботов еще не было кто навоз убирал? Кстати я так и не понял кто вычислил необходимые миллионы.

миллиолетней наукой Био может быть царём планеты и нифига ему бегать как загнанный волк по заснеженным лесам не нужно.

<{POST_SNAPBACK}>

А он и так царь планеты без всякой науки и загнать его никто не способен. Не нужна совершенному хищнику цивилизация - ему и так хорошо. Ну зачем мне био все эти глупости про сотрудничество в деле развития цивилизации? Я лучше полежу и пофилософствую.

Дело в том, что так как био не развивается, то как раз его природа постарается прикончить первым. Будут жндемичные вирусы, паразитирующие на био. Рано или поздно, один из них прогрызет его имунную систему...

<{POST_SNAPBACK}>

При жизни в одиночку это совершенно не фатально. В отличии от скученной жизни. Но вообще то если существо живет миллионы лет, то бороться с вирусами оно будет при помощи изменений. Должен быть соответсвующий механизм. Если у петуха нет зубов у него и болеть нечему (Стругацкие)

[Сеня]

А он и так царь планеты без всякой науки и загнать его никто не способен. Не нужна совершенному хищнику цивилизация - ему и так хорошо

не знаю-может кузнечику ещё лучше с его точки зрения, но с моей био приспособленность -очень хорошо, но био приспособенность + цивилизация на уровне этак 24 века с летанием к звёздам и прочими прибамбасами -ещё лучше.Два яблока лучше чем одно.Кстати говоря-к сегодняшнему уровню цивилизации от дикости люди вышли за несколько тысяч лет. Био может проскочить это за сотни лет ибо ему учиться не нужно.так что роботы появяться очень быстро.

[марик]

не знаю-может кузнечику ещё лучше с его точки зрения, но с моей био приспособленность -очень хорошо, но био приспособенность + цивилизация на уровне этак 24 века с летанием к звёздам и прочими прибамбасами -ещё лучше.Два яблока лучше чем одно.Кстати говоря-к сегодняшнему уровню цивилизации от дикости люди вышли за несколько тысяч лет. Био может проскочить это за сотни лет ибо ему учиться не нужно.так что роботы появяться очень быстро.

<{POST_SNAPBACK}>

К сегодняшнему уровню люди вышли потому что они не были совершенными хищниками и в борьбе с разными саблезубыми должны были сотрудничать. Развитие технологий у них начиналось не от большого ума а от того что их становилось сильно много и требовались новые технологии чтобы жрать. При этом они портили и гадили методом тыка и продолжают это делать. Ничего этого у совершенного хищника не требуется. Ограничение числености кроме всего прочего не побуждает развиваться потому что жратвы и так достаточно. Для развития требуется стимул в виде нехватки чего нибудь и сотрудничество. Необходимости в этом у био нет. Есть еще необходимость продолжиться в потомстве а-ля инстинкт размножения и самосохранения за счет детей которые будут кормить когда старость придет. Этого тоже нет. Поэтому у такого суперхищника разума не будет. Но если уже есть, то сотрудничества дальше вместе добычу ловить не будет. Они еще кроме всего прочего стайными не являются.

[Сеня]

Для развития требуется стимул в виде нехватки чего нибудь и сотрудничество. Необходимости в этом у био нет.

так в тексте сказано, что Био в множестве вымерли.Ничего себе идеальное приспособление к окружающим условиям.Вот вам и стимул.Более чем достаточен для развития цивилизации.Кстати говоря в тексте сказано, что охотились они совместно-те стайные,могут общаться, передавать знания.Откуда то Био узнал про судьбу родичей, то есть информацией обменивались.Только единой системы передачи знаний нет.

[марик]

так в тексте сказано, что Био в множестве вымерли.Ничего себе идеальное приспособление к окружающим условиям.Вот вам и стимул.Более чем достаточен для развития цивилизации.Кстати говоря в тексте сказано, что охотились они совместно-те стайные,могут общаться, передавать знания.Откуда то Био узнал про судьбу родичей, то есть информацией обменивались.Только единой системы передачи знаний нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Идеала вообще не бывает. Вот вам цивилизацию подавай Если после сколько там два или три реальных попадания гигантскими метеоритами с изменением климата и массовым вымиранием и изменением окружающей среды отдельные экземпляры продолжают прекрасно себя чувствовать и размножаться через 500млн лет? то я прямо не знаю что такое приспособляемость. Что останетстся от цивилизации людей после обычного потепления на десяток градусов? а после удара метеорита? А они себе продолжают замещать Берию :D

[Сеня]

Так Био жалуется на трудную, рискованную жизнь-после миллионов лет.Так что ИМХО-тут они с цивилизацией недоглядели.Хотя с другой стороны погубить себя можно и из-за развития цивилизации.Так что тут как карта ляжет.

[Серая Зона]

Народ, всё очень просто.

Цивилизация даёт более высокие результаты в конечном счёте. Но на ранних стадиях она в сравнении с биоадаптацией - хны. Плюнуть и растереть.

Человечество было вынуждено лезть на верхушку прогресса, потому что иначе бы просто вымерло как вид.