Математика в мире Ниархов

[Деметрий]

Предыстория...

  Цитата

212 г. н.э. Деметрий из Посейдониса приобретает в качестве илота одного из мудрецов майя. Становится известно о позиционной системе исчисления майя, в частносте о нуле. Деметрий пытается совместить непозиционный аналог десятеричный эллинской системы и двадцатиричной системы майя, в итоге получена десятичная система.

255 г. н.э. Официальный переход на систему счисления, названную посейдонской. Система Деметрия из Посейдониса оказалась более чем удобной.

После профессиональных разговоров двух математиков с коллегой serGild цифры такой системы было решено сделать такими:

Приглашаю коллег порассуждать об эволюции цифр. В этом мире именно посейдонские цифры могут проникнуть в Европу раньше арабских (если решим вторжение веке в VIII начинать)

[Деметрий]

Сугубо ИМХО

Овал в перспективе эволюционирует в кружок, или поворачивается на 90 градусов.

Альфа (единица) может сократьться до палочки, тета (девятка) - останется просто тетой.

[thrary]

  инженер-поручик писал:

212 г. н.э. Деметрий из Посейдониса приобретает в качестве илота одного из мудрецов майя. Становится известно о позиционной системе исчисления майя, в частносте о нуле.

Там 20ти ричная система вообще-то.

[thrary]

Кстати у греков была в какой-то степени позиционная система -- они надписывали над буковками обозначения разрядов.

[Деметрий]

  thrary писал:

Там 20ти ричная система вообще-то.

<{POST_SNAPBACK}>

  thrary писал:

Кстати у греков была в какой-то степени позиционная система -- они надписывали над буковками обозначения разрядов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот из 20-ричной системы майя и почти позиционной, почти десятиричной греческой и породили такое чудо.

[Фрерин]

Я думаю, овалы вскоре вымрут, неудобно, однако, каждый раз овал рисовать вокруг числа. Хортя могут эволюционировать в "титло"...

[serGild]

Возможно, они сольются из цифровых в числовой овал-титло

[Че Бурашка]

Вот только как с такой системой алгебру развивать? Кружек, ИМХО, скорее всего отомрет и станет верхним или нижним подчеркиванием. По началу будет нормально, но когда доживут до алгебры резко станет неудобно из-за путаницы между цифрами и неизвестными уравнений.

[Деметрий]

  Че Бурашка писал:

Вот только как с такой системой алгебру развивать?

<{POST_SNAPBACK}>

За это время, когда дойдет дело до алгебры, цифры изменятся до невозможности. Можно вспомнить, как первоначально выглядели индийские цифры и что стало с ними в современности.

  Че Бурашка писал:

ружек, ИМХО, скорее всего отомрет и станет верхним или нижним подчеркиванием

<{POST_SNAPBACK}>

Кружок отомрет, но и греческие буквы изменятся. Нулик видимо станет кружком, единица - палочкой (детерминизмъ, но логичный), с остальным надо думать. Нечто подобное прописывал в посте № 2.

[Dereg]

А что у нас с дробями?

[Деметрий]

  Dereg писал:

А что у нас с дробями?

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент были известны египетские дроби

Начнут ихпреобразовывать, дудумаются до пролстых дробей - году к 400.

[Dereg]

У меня вопрос - а ниархи создают математику с нуля или они сохранили старые знания и если да, то в каком обьеме?

[serGild]

Они уехали с пифагорейской математикой, затем в Дахию прибило корабль с Началами Евклида, а посейдонцы начали интеграцию идей майя

[Деметрий]

  serGild писал:

Они уехали с пифагорейской математикой, затем в Дахию прибило корабль с Началами Евклида, а посейдонцы начали интеграцию идей майя

<{POST_SNAPBACK}>

В багаже у ниархов изначально еще был предтеча Евклида - Евдокс.

[serGild]

  Цитата

В багаже у ниархов изначально еще был предтеча Евклида - Евдокс.

слишком долгая невостребованность ведет к падению уровня. А когда уровень культуры снова пошел вверх, кораблик с востока и прибило(хоть я и был против)

[Деметрий]

  serGild писал:

слишком долгая невостребованность ведет к падению уровня.

<{POST_SNAPBACK}>

Частично согласен. Во всяком случае книги Евдокса были в Эльпидии, Стратоник привез, и изучались в гимнасиях. Науку в Македонской Америке подробно представить сложно, постулируем, что труды Евдокса зачем-то были нужны.

[serGild]

  Цитата

постулируем, что труды Евдокса зачем-то были нужны

Зачем? просто по мере роста возникла нужда, подняли старые рукописи, а там и Евклид и числа майя. А там и чертежи крепостей в Посейдонии и Дахии, и карты Эльпидцев и Посейдонцев

[Деметрий]

  serGild писал:

Зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что это записано в учебном плане.

ну а потом

  serGild писал:

по мере роста возникла нужда, подняли старые рукописи, а там и Евклид и числа майя. А там и чертежи крепостей в Посейдонии и Дахии, и карты Эльпидцев и Посейдонцев

<{POST_SNAPBACK}>

[Че Бурашка]

  инженер-поручик писал:

За это время, когда дойдет дело до алгебры, цифры изменятся до невозможности. Можно вспомнить, как первоначально выглядели индийские цифры и что стало с ними в современности.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако, римские цифры (ну их составляющие) вполне заглавные буквы латиницы. С индийскими было проще ибо для арабов, а затем и европейцев они были именно цифрами, а не совмещались с буквами.

  инженер-поручик писал:

Нечто подобное прописывал в посте № 2.

<{POST_SNAPBACK}>

Там тета так тетой и осталась.

  serGild писал:

слишком долгая невостребованность ведет к падению уровня.

<{POST_SNAPBACK}>

На сколько помню курс истории и философии науки, в те времена философов и геометров разводили в основном для эстетики. Пусть тут шаманят жречествуют по нечетным что-ли?

  serGild писал:

А там и чертежи крепостей

<{POST_SNAPBACK}>

От кого отбиваться? И материалы другие.

  serGild писал:

карты Эльпидцев и Посейдонцев

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это штука полезная.

[Деметрий]

  Че Бурашка писал:

Однако, римские цифры (ну их составляющие) вполне заглавные буквы латиницы. С индийскими было проще ибо для арабов, а затем и европейцев они были именно цифрами, а не совмещались с буквами.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот здесь свое слово должна сказать Кхшатра. У нее алфавит отличен от эльпидийского, посейдонские цифры воспринимаются именно как цифры. Потом происходит их модернизация. Коллега serGild, ваш ход!

[feanor]

Дак можно попробовать нарочито небрежно нарисовать ряд вот таких букв в кружочке. Скорописью. И посмотреть, что получится - тоже ведь упрощение. Гамма-в-круге, к примеру, у меня стала похожей на двойку. Альфа-в-круге - либо на обычную собаку, либо на некое подобие рукописной заглавной Д

[Деметрий]

  feanor писал:

Дак можно попробовать нарочито небрежно нарисовать ряд вот таких букв в кружочке. Скорописью. И посмотреть, что получится - тоже ведь упрощение. Гамма-в-круге, к примеру, у меня стала похожей на двойку. Альфа-в-круге - либо на обычную собаку, либо на некое подобие рукописной заглавной Д

<{POST_SNAPBACK}>

Альфу еще проще до обычной палочки сократить | - такой. А вообще идея хорошая. Свой вариант выставите полностью?

[feanor]

Письмо ручкой и карандашом отличается от письма на... греки использовали таблички покрытые воском, македоняне, верятно, тоже.

Плюс вопрос, как изменится сама письменность. "Заглавные" буквы, вероятно, по-прежнему будут узнаваемы (они узнаваемы и в латинице, и в кириллице), а вот "строчные"..

РИ-эволюция цифр.

Крайне извиняюсь за отвратительное качество фоток. Под рукой нет ни сканера, ни лупы, ни даже нормального фотоаппарата.

В итоге получаем что-т вроде:

0 - 0,

1 - D

2 - ? без нижней точки

3 - 2

4 - С

5 -

6 - S

7 - 7 с черточкой.

8 -

9 - ?

Впрочем, начертание цифр в изначальном варианте может закрепиться, если данная система будет сразу же принята в качестве официальной. Тогда датировка на всех монументах будет производиться именно в ней и именно в таком варианте. Впрочем, это маловероятно - скорее посейдоническая и аттическая системы счисления будут по сферам применения аналогичны римской и арабской.

Еще также возможен вариант написания чисел как , т.е под единым овалом. Тогда эволюционировать будет овал, а не число.

[Деметрий]

  feanor писал:

Еще также возможен вариант написания чисел как , т.е под единым овалом. Тогда эволюционировать будет овал, а не число.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверно, такого не случится.

  feanor писал:

В итоге получаем что-т вроде:

<{POST_SNAPBACK}>

Один из вариантов, мне он не очень нравится по отдельным цифрам.

  feanor писал:

Впрочем, начертание цифр в изначальном варианте может закрепиться, если данная система будет сразу же принята в качестве официальной. Тогда датировка на всех монументах будет производиться именно в ней и именно в таком варианте. Впрочем, это маловероятно - скорее посейдоническая и аттическая системы счисления будут по сферам применения аналогичны римской и арабской.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут одно но - приняли за аксиому, что аттическую систему наши ниархи уже не применяли. а применяли ионийскую, из которой и выросла посейдонская. Действительно, она будет официальной, но поскольку ее будут использовать не только потомки греков, но и другие, то возможна модификация. особенно, если кто из кхшатров, дахов и прочих сделает какое-нибудь открытие в математике. Тут про дроби чечь заходила.

При этом философы-математки встречаются в Дахии, был там некто Явета, коллега изобретателя посейдонской системы Деметрия. Про науку Кхшатры пока ничего не известно.