Великая Бразильская империя ХХ века.

[ALL]

Так тема именно этому и посвящена.

Коллега, Артурпретор за это не взялся, а это значит, что появление длинного текста о "наматывающей" Бразилии крайне, крайне маловероятно.  

[Magnum]

появление длинного текста о "наматывающей" Бразилии крайне, крайне маловероятно.  

Этот текст за моим авторством уже есть. 

 

[ALL]

Этот текст за моим авторством уже есть.

Я не сомневался, что вы это ответите, но у Вас текст художественный, а вот дождёмся ли мы "У политической карты мира" - большой вопрос...

Впрочем, Вы, коллега и про политическую карту немало фантасмагорий написали.  Тут да, тут не отнимешь...

[Magnum]

дождёмся ли мы "У политической карты мира" - большой вопрос... Впрочем, Вы, коллега и про политическую карту немало фантасмагорий написали. 

Ну вот, сами все прекрасно знаете! 

 

Если повезет, будет еще. 

 

[Жак Генрих Брамс]

 

Но ни в малейшей степени не объясняет, почему есть отдельные Англия, Германия и Россия

 

Что не объясняет?

какое, моей индивидуальности, дело до этих индивидуальностей?

А моей?

В третьих, меня интересует положение простых культурных людей. 

Ну и здорово

Так тема именно этому и посвящена. 

Ну так и я говорю...

 

[ALL]

Что не объясняет?

То не объясняет, почему один трезвенник с кошельком и другой трезвенник с кошельком, но один почему-то немец, а другой - француз. 

А моей?

А может вашей и есть дело.  Вам же надо, чтобы индивидуальная Бразилия была могуча и враждовала с США. 

Ну и здорово

Именно!  Это здоровее всего!

Ну так и я говорю...

И я скажу, что с темы люди съехали.  Но это неизбежно, потому что вкусы и понятие прогресса у каждого своё, а возможности сочинить внятный текст, прямо сейчас, нет.  

[Жак Генрих Брамс]

 

То не объясняет, почему один трезвенник с кошельком и другой трезвенник с кошельком, но один почему-то немец, а другой - француз. 

https://youtu.be/6XAP0Mu2Qos

Вам же надо, чтобы индивидуальная Бразилия была могуча и враждовала с США. 

Я не ТС, но могучая Бразилия без вражды с США не может быть

 

А благополучие и как сделать из Бразилии Мега-Швейцарию или там Черногорию это другая тема, тоже интересная

Изменено 14 Oct 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[ALL]

Вот и я не пойму, какая, однако, все нации, менталитеты и культуры на месте, вполне себе видны. 

могучая Бразилия без вражды с США не может быть

В теме есть и могучий Эквадор с датским принцем на престоле.  Это, видимо, быть может, ибо в теме появились данознатцы.  Хорошо, хотя по мне, судьбы бразильской интеллигенции важнее.

Далее, как оказывается, в теме уже есть и таймлайны и линкоры с авианосцами и уругвацы, ликующие от присоединения к Бразилии.  Так о чём мы спорим?  Многое есть, многое прописано, натуральной пиксельной канвой.    

А благополучие и как сделать из Бразилии Мега-Швейцарию или там Черногорию это другая тема, тоже интересная

Но, похоже, гораздо более трудная для воплощения. 

 

[ALL]

Черногорию

Ради милитаризма сравнил Бразилию с Черногорией и умножил черногорскую армию на подобающий коэффициент. Получился военный бюджет в 25-30 млрд. долларов и численность армии более 600 тыс человек.  Правда, современную армию такой численности на такие деньги вооружить нельзя.  А так, "Черногория" получается вполне себе с милитариями.   

[ВИП]

а "величие" это покрас карты в свой цвет,

Дык они давно уже покрасили !!

 

[ясмин джакмич]

В любом случае если бы Александр ll создал парламент

Причем тут это, в Бразилии))

[Стержень]

Кстати, а не рассматривалась ли в данной теме аннексия Парагвая и Уругвая по результатам Парагвайской войны?

Ну в Парагвае пришлось бы поделиться с Аргентиной, но так-то ПМСМ ничто не мешало.

Кроме воли императора (в которой конечно были какие-то свои расчёты).

Вполне в имперском духе акция была бы...

[Жак Генрих Брамс]

Ну в Парагвае пришлось бы поделиться с Аргентиной, но так-то ПМСМ ничто не мешало

Если б не американский президент так бы и было

[Стержень]

Если б не американский президент так бы и было

Там США подгадили?А поподробнее можно?

[Rzay]

Ну в Парагвае пришлось бы поделиться с Аргентиной, но так-то ПМСМ ничто не мешало.

Цитата в тему:

Начнем, пожалуй, с того, что «политическая и дипломатическая культура Имперской Бразилии была на порядок выше, чем в бывших испанских колониях. Дипломаты и политики Рио де Жанейро были воспитаны в не прерывавшихся традициях европейской школы, и на их фоне даже интеллектуалы Байреса, не говоря уж о Лиме или Мехико, был провинциальными дилетантами». Так полагает Родрик Джереми Барман из Стэнфорда, ведущий исследователь истории Бразильской Империи, и я не считаю возможным с ним спорить, - а самым ярким политиком Империи того времени по праву считался Жозе Мария да Силва Параньос, виконт Рио-Бранко, - друг юности Императора, основатель Консервативной партии, многократный министр (а с 1871 по 1875 и самый успешный премьер-министр Империи). И вот этот-то человек, которому Дом Педру безоглядно и по заслугам доверял, в августе 1870 года положил на стол монарху «Меморандум о положении Парагвая и наших задачах».

Документ не очень пространный, - два с лишним десятка страниц, - а изложено там примерно то, о чем я уже рассказал в заключительной части предыдущей (54-й) главы, так что, повторяться не стану. Просто перечитайте внимательно, освежите в памяти, что есть что и who is who, иначе ничего не поймете. А если коротко, то: детальный анализ послевоенного политического пейзажа с многократным нажимом на тот факт, что объективно выиграла Аргентина, и это, с учетом того факта, что абсолютное большинство нынешних элит настроено проаргентински, а выжившие остатки широких масс Бразилию по понятным причинам ненавидят, создает проблемы. Во всяком случае, пока в Байресе сидят политики типа Сармьенто, заточенные на восстановление контроля Буэнос-Айреса над всей территорией бывшего вице-королевства, то есть, еще лет на пять. Пояснения опустим, указав только, что все они, как показало время, были точны.

И далее, после двадцати двух страниц аргументов, – вывод: Парагвай необходим как буфер. Он должен быть независимым, целостным, максимально стабильным, а главное, видеть в Империи не врага, но (не друга, что вряд ли возможно) гаранта своей независимости, для чего необходимо формировать в Асунсьоне устойчивое, а не ситуативное, как во время войны, имперское лобби и всячески способствовать его приходу к власти. Делая ставку не на бывших эмигрантов, которые оглядываются на Байрес, но на тех, кто прошел войну и лишь в конце ее «сделал разумные выводы, предпочтя Империю». А далее подробная раскладка по кадрам. С характеристиками и рекомендациями.

https://putnik1.livejournal.com/6288390.html

[Rzay]

Впрочем, еще в союзном договоре между Бразилией, Аргентиной и Уругваем, подписанном после начала Парагвайской войны в Буэнос-Айресе 1 мая 1965 года,  говорилось:

СТАТЬЯ VII

Поскольку война ведется не против народа Парагвая, а против его правительства, союзники могут принять в парагвайский легион всех граждан этой страны, которые решат согласиться на свержение указанного правительства, и снабдят их всеми необходимыми элементами. требовать, в форме и на условиях, которые будут согласованы.

СТАТЬЯ VIII

Союзники обязуются уважать независимость, суверенитет и территориальную целостность Республики Парагвай. Следовательно, парагвайский народ может выбрать свое правительство и предоставить себе институты, которые ему заблагорассудится, не инкорпорируя его и не прося о протекторате под чьим-либо союзником вследствие этой войны.

СТАТЬЯ IX

Независимость, суверенитет и территориальная целостность Республики Парагвай будут коллективно гарантироваться в соответствии с предыдущей статьей Высокими Договаривающимися Сторонами в течение пяти лет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_the_Triple_Alliance

Правда, в других статьях говорилось об аннексиях тех или иных парагвайских областей (Аргентина получила область Мисьонес в междуречье Параны и Уругвая, войдя в территориальное соприкосновение с Бразилией, но в остальном Парагвай и Уругвай отрезали этих южноамериканских гигантов друг от друга).

[Стержень]

Цитата в тему:

Впрочем, еще в союзном договоре между Бразилией, Аргентиной и Уругваем, подписанном после начала Парагвайской войны в Буэнос-Айресе 1 мая 1965 года,  говорилось:

Правда, в других статьях говорилось об аннексиях тех или иных парагвайских областей (Аргентина получила область Мисьонес в междуречье Параны и Уругвая, войдя в территориальное соприкосновение с Бразилией, но в остальном Парагвай и Уругвай отрезали этих южноамериканских гигантов друг от друга).

Император мог и передумать...

[Rzay]

Император мог и передумать...

Вот сеньор Параньос ему меморандум и написал, чтобы он этого не сделал.

[Стержень]

Вот сеньор Параньос ему меморандум и написал, чтобы он этого не сделал.

Можно же предположить. что в данном случае император немножко и вполне дипломатично послал Параньоса...

[Жак Генрих Брамс]

Там США подгадили

https://en.wikipedia.org/wiki/Rutherford_B._Hayes

 

[Magnum]

Можно же предположить. что в данном случае император немножко и вполне дипломатично послал Параньоса...

Зачем?!  Чтоб на карте красиво выглядело?! 

 

вывод: Парагвай необходим как буфер. Он должен быть независимым, целостным, максимально стабильным, а главное, видеть в Империи не врага, но (не друга, что вряд ли возможно) гаранта своей независимости

Глазам своим не верю, в кои-то веки мудрая империалистическая политика... 

 

[Rzay]

Можно же предположить. что в данном случае император немножко и вполне дипломатично послал Параньоса

И продолжил и без того затянувшуюся войну с парагвайцами, которым теперь бы помогала Аргентина? И ради чего?

[Стержень]

И продолжил и без того затянувшуюся войну с парагвайцами, которым теперь бы помогала Аргентина? И ради чего?

Ради новых земель.

Я не говорю, что так надо было сделать.

Но так можно было.

И с чего Аргентина стала помогать Парагваю, если бы император предложил им полностью поделить Парагвай?

[Rzay]

Ради новых земель

Земель у бразильского императора и так было хоть ложкой ешь - 5-я по территории страна на свете (сейчас, а тогда 4-я - США без Аляски по площади меньше).

И с чего Аргентина стала помогать Парагваю, если бы император предложил им полностью поделить Парагвай?

Ну как минимум чтобы был буфер между ней и Бразилией, с которой Аргентина уже несколько раз повоевать успела (последний рах за 5 лет до того).

 

[Стержень]

Земель у бразильского императора и так было хоть ложкой ешь - 5-я по территории страна на свете (сейчас, а тогда 4-я - США без Аляски по площади меньше).

Ну как минимум чтобы был буфер между ней и Бразилией, с которой Аргентина уже несколько раз повоевать успела (последний рах за 5 лет до того).

Ну я то и не против:)))

Но в этой теме вроде бы хотели побольше великодержавия бразильского-я просто высказал мысль, где что ещё можно было добыть...