Забракованный линкор для МЦМ-7

[boroda]

Тех задание на проектирование было следующее. Корабль должен иметь ГК – 8*406 мм, максимальную скорость 27 узлов, дальность 6500 миль, ПМК – 20*120 мм. Так же желательным было, что бы водоизмещение корабля не превышало 40 000 тонн.

Теперь о самом проекте. Проект сделал на основе линкора Костенко и идеи четырёхорудийной башни. Полностью подходит под техзадание. Четырёхорудийные башни дали возможность сэкономить вес и сделать невиданной для тогдашних линкоров броню - 406 мм. На линкоре установлены орудия второго ГК - 256 мм. В основе этой идеи лежит необходимость экономии достаточно дорогих боеприпасов первого ГК, да и запас их не беспредельный. Для 256 мм достаточно задач, и поддержка десантов и борьба с крейсерами и эсминцами. В качестве ПМК взят 120 мм калибр. На форуме говорилось что для отражения атак миноносцев его с головой хватит.

Эрзацизмаил, Россия Линкор laid down 1914 (Engine 1912)

Displacement:

32 975 t light; 35 118 t standard; 37 583 t normal; 39 555 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(738,19 ft / 738,19 ft) x 111,55 ft x (29,53 / 30,74 ft)

(225,00 m / 225,00 m) x 34,00 m x (9,00 / 9,37 m)

Armament:

8 - 15,98" / 406 mm 45,0 cal guns - 2 059,37lbs / 934,11kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1914 Model

2 x Single mounts on centreline ends, evenly spread

8 - 10,08" / 256 mm 50,0 cal guns - 541,92lbs / 245,81kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1914 Model

2 x Single mounts on sides, evenly spread

18 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 200 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1914 Model

8 x Single mounts on sides amidships

8 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1914 Model

8 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 21 871 lbs / 9 921 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 16,0" / 406 mm 459,32 ft / 140,00 m 9,84 ft / 3,00 m

Ends: 5,98" / 152 mm 295,28 ft / 90,00 m 9,84 ft / 3,00 m

Upper: 5,98" / 152 mm 688,98 ft / 210,00 m 9,84 ft / 3,00 m

Main Belt covers 96% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1,77" / 45 mm 738,19 ft / 225,00 m 36,09 ft / 11,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 16,0" / 406 mm 16,0" / 406 mm 16,0" / 406 mm

2nd: 10,1" / 256 mm 10,1" / 256 mm 10,1" / 256 mm

3rd: 5,98" / 152 mm 5,98" / 152 mm 5,98" / 152 mm

4th: 0,98" / 25 mm - -

- Armoured deck - multiple decks: 4,92" / 125 mm For and Aft decks

Forecastle: 4,92" / 125 mm Quarter deck: 4,92" / 125 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Geared drive, 4 shafts, 96 566 shp / 72 038 Kw = 27,00 kts

Range 6 500nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 4 437 tons

Complement:

1 349 - 1 754

Cost:

?3,484 million / $13,934 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 571 tons, 6,8%

Armour: 13 982 tons, 37,2%

- Belts: 5 399 tons, 14,4%

- Torpedo bulkhead: 1 746 tons, 4,6%

- Armament: 1 316 tons, 3,5%

- Armour Deck: 5 230 tons, 13,9%

- Conning Tower: 290 tons, 0,8%

Machinery: 3 850 tons, 10,2%

Hull, fittings & equipment: 12 571 tons, 33,4%

Fuel, ammunition & stores: 4 608 tons, 12,3%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

87 397 lbs / 39 642 Kg = 42,8 x 16,0 " / 406 mm shells or 15,4 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,47

Metacentric height 11,4 ft / 3,5 m

Roll period: 13,9 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,47

Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,541 / 0,547

Length to Beam Ratio: 6,62 : 1

'Natural speed' for length: 27,17 kts

Power going to wave formation at top speed: 48 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 31,17 ft / 9,50 m, 31,17 ft / 9,50 m

- Forward deck: 30,00%, 31,17 ft / 9,50 m, 31,17 ft / 9,50 m

- Aft deck: 35,00%, 31,17 ft / 9,50 m, 31,17 ft / 9,50 m

- Quarter deck: 15,00%, 31,17 ft / 9,50 m, 31,17 ft / 9,50 m

- Average freeboard: 31,17 ft / 9,50 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 74,7%

- Above water (accommodation/working, high = better): 250,8%

Waterplane Area: 56 985 Square feet or 5 294 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 119%

Structure weight / hull surface area: 169 lbs/sq ft or 823 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,93

- Longitudinal: 2,02

- Overall: 1,01

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Warning: Armour belts longer than ship

скрыть

[Ostgott]

У Вас казематным пушкам места нет - в барбет упираются казеными частями.Турбины где - непонятно.

[Lestarh]

И не совсем понятно что будет с кормовыми башнями 256 если кормовые 406 будут стрелять поверх них...

[ВВВ]

У Вас казематным пушкам места нет - в барбет упираются казеными частями.Турбины где - непонятно.

Перетензии к Виноградову В его последних исполинах - этакий проект Костенко сбацан - там есть компоновки.

Хотя мне кажется, что там процентов 5 от костенко - а остальное Виноградов придумал

А проблемы с башнями второго калибра - как раз от нежелания самому корпус прикинуть - у Виноградова второго калибра нет.

[Ostgott]

По сравнению с виноградовским Костенкой, у которого двух или трех орудийные башни, тут барбет расширен по четырехорудийную так, что для казаематов места не остается.

[Vova7]

У Вас казематным пушкам места нет - в барбет упираются казеными частями.Турбины где - непонятно.

в оригинальном проекте Костенко схема которого на стр 235 Последних исполинов именно так и есть - казенники казематных 6" упираются в барбеты башен ГК...

[ВВВ]

Меня вообще терзают сомнения что это проект Костенко.

В книге на орле в цусиме он подчеркивает, что башни 6 бюймовок клинило из за повреждения общивки борта - находящеся близко от них.

И после этого он а своем проекте башни ставит еще хуже?

[tramp]

Меня вообще терзают сомнения что это проект Костенко.

В книге на орле в цусиме он подчеркивает, что башни 6 бюймовок клинило из за повреждения общивки борта - находящеся близко от них.

И после этого он а своем проекте башни ставит еще хуже?

В книге Виноградова собственно из замыслов Костенко, насколько я понимаю, присутствует только схема, приведенная на стр.241

Башни все же новые должны были быть, не французские цилиндры..

Кстати, если нужен прототип дредноута с четырехорудийными башнями, то можно взять итальянцев - http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Regia_Mar...f_2_/index.html

[ВВВ]

В книге Виноградова собственно из замыслов Костенко, насколько я понимаю, присутствует только схема, приведенная на стр.241

Башни все же новые должны были быть, не французские цилиндры..

У меня в принципе создалось впечатление, что никакого проекта Костенко и не было. Были отдельные прикидки и расчеты для себя - а Виноградов из этого неплохую альтернативу с криптой сбацал ;)

[Leopard]

На линкоре установлены орудия второго ГК - 256 мм.

<{POST_SNAPBACK}>

может все же 254 мм

но все равно на мой взгляд лишние они, ГК 2х4-16" + ПМК 20х1- 120/130 мм более чем достаточно.

[Vova7]

У меня в принципе создалось впечатление, что никакого проекта Костенко и не было. Были отдельные прикидки и расчеты для себя - а Виноградов из этого неплохую альтернативу с криптой сбацал

а обосновать?? или у вас доступ к архивам на уровне Виноградова имеется??

[ВВВ]

а обосновать?? или у вас доступ к архивам на уровне Виноградова имеется??

Так Виноградов сам пишет, что проект не найден. Есть несколько чертежиков которые сам костенко в своей рукописи приводил (написанной мнго позже описанных событий). Что там есть Костенко ? Разрезик рубки и несколько эскизов компоновки ?

Ну а уж история заказа этого проекта каким товеликим князем, да еще в устной форме.... Чистая крипта.

[boroda]

Вот вдохновился творчеством коллег с Весворлда и раскрасил корабль. На это раз всё сделал только при помощи компьютера.

[Олег]

Так Виноградов сам пишет, что проект не найден. Есть несколько чертежиков которые сам костенко в своей рукописи приводил (написанной мнго позже описанных событий). Что там есть Костенко ? Разрезик рубки и несколько эскизов компоновки ?

Ну а уж история заказа этого проекта каким товеликим князем, да еще в устной форме.... Чистая крипта.

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда тогда взялись упоминания о этом проекте в Бреере (без подробностей, только год и число орудий)? Бреер был написан на 20 лет раньше Виноградова причём по открытым источникам.

[ВВВ]

А откуда тогда взялись упоминания о этом проекте в Бреере (без подробностей, только год и число орудий)? Бреер был написан на 20 лет раньше Виноградова причём по открытым источникам.

Ну так в рукописях Костенко он упоминается. Два раза (до и после войны) эту рукопись к печати готовили. Так что упоминания вполне могли от туда взяться. Но кроме этого - ничего нет. Вроде, да может быть....

[dragon.nur]

Противоторпедная переборка высотой на два метра более осадки -- это что-то новое в бронировании кораблей. Орудия 254 -- это, как я понимаю, Крупп-Виккерс для Рюрика II. Но тогда башни их крупнее. Но в реале там оказались бы русские 8" либо даже русско-американские 7". И, по хорошему, надо сносить кормовую башню ГК на палубу ниже, а башню 2ГК выносить над ней аналогично носовой группе.

Турбинных отсеков, возможно, два -- внутренние в корме между башней и кормовой группой котлов, наружные ближе к носу, под башней 2ГК. Правда, не совсем понятно, как кочегарам понравится соседство угольных ям и валов. Хотя есть идея -- стокер с механическим приводом от гребных валов ;)

[Vova7]

Противоторпедная переборка высотой на два метра более осадки -- это что-то новое в бронировании кораблей.

ну строго говоря такая схема иногда была, когда ПТП переходила в продольную противоосколочную переборку за ГБП...

[Олег]

Ну так в рукописях Костенко он упоминается. Два раза (до и после войны) эту рукопись к печати готовили. Так что упоминания вполне могли от туда взяться.

<{POST_SNAPBACK}>

И откуда рукопись достанет западный немец в 1970?

[tramp]

И откуда рукопись достанет западный немец в 1970?

И какова ваша версия?

[ФАИ-Сименс]

256 мм пушки должны быть на крейсерах, которые должны следовать рядом. А освободившейся вес - на бронирование, или просто на уменьшение водоизмещения.

[wizard]

Имхо убрать совсем 256?мм орудия , казематные тоже убрать.

оставить 6-8 2*120 ПМК в башнях

увеличить за счет этого автономность и в принципе неплохой рейдер получится.

хорошо бы к нему еще в эскорт пару ТК с 2*4 254 с симметричным силуэтом.

Котельные по нормальному сделать и две трубы.

[Vova7]

вот только 4х16" башни к сожалению фантастика :)

[wizard]

в 40 000 да фантастика, не влезут.

а в 80 000 ?

кстати если взять башни Ямато с их 3*456 и сравнить с 4*406 в весовом соответствии?

На Ямато или чуть побольше влезут?

[Vova7]

в 40 000 да фантастика, не влезут.

а в 80 000 ?

кстати если взять башни Ямато с их 3*456 и сравнить с 4*406 в весовом соответствии?

На Ямато или чуть побольше влезут?

да хоть в сколько... дело не в водоизмещении, а в технических сложностях реализации... или невиданное прогрессорство с переносом французского опыта Ришелье...

ну а Ямато оптимальней строить не с 4х4 16", а вполне хватит 4х3 16".. ну то бишь Монтана...

[ВВВ]

да хоть в сколько... дело не в водоизмещении, а в технических сложностях реализации... или невиданное прогрессорство с переносом французского опыта Ришелье...

А почему бы и нет?

У Виноградова в последних исполинах есть проект четырехорудийной башни для ЭБ (Металического завода кажется). Вот ЭБ с такими башнями и станет родоначальником корабля Бороды :)