LRV + DynaSoar = американская стратегическая космическая

[Граф Цеппелин]

Известно, что у президента Кеннеди отношение к милитаризации Космоса было весьма отрицательным. Считается, что весьма перспективная программа лунных полетов LUNEX, созданная военными специалистами, была им отвергнута во многом, из-за нежелания допускать военных в Космос.

Но допустим, Кеннеди оказался более практичным, и не возражал столь активно против вынесения военных систем в Космос...

Программа LRV

В отличии от DynaSoar, программа LRV значительно менее известна. Может быть, потому что работы по ней не вышли за стадию общих эскизов. Расшифровывается LRV Lenticular Reentry Vehicle - линзообразный возвращаемый аппарат.

И действительно, LRV имел форму линзы. Более того, можно сказать, что он создавался под сильным влиянием "летающих тарелок", образ которых повлиял на инженерные теории.

В основе проекта был крупный, аэродинамический возвращаемый аппарат линзовидной формы, способный к активному маневрированию в атмосфере. Форма была выбрана из соображений эффективности полета в атмосфере при максимизации внетреннего объема.

Взлетать LRV должен был по-DynaSoar'овски - вертикально, на носу ракеты-носителя "Сатурн С-2" или перспективной ракеты-носителя с атомным двигателем. Посадка предполагалась по-самолетному, с частично-аэродинамическим входом в атмосферу. Аппарат был частично многоразовым, то есть предполагалось что после полета большую часть узлов можно будет использовать.

Но главной особенностью LRV было его предназначение. Этот аппарат должен был стать космическим бомбардировщиком - боевой космической станцией, способной наносить атомные атаки на поверхность Земли.

Современная реконструкция внутреннего строения LRV. Схема не особенно точная, но показывает особенности.

При диаметре 12 метров, и весе около 25 тонн, LRV предназначался для длительного орбитального дежурства в течении 6 недель на высоте до 300 миль. В носовой части располагалась неаэродинамическая спасательная капсула для 4 человек экипажа. Предполагалось, что в обычной ситуации экипаж спускается на поверхность Земли вместе с аппаратом, но в случае катастрофы при спуске капсула могла отстрелиться и приземлиться самостоятельно. Также было возможным аварийное покидание корабля в Космосе и спуск на Землю в ней.

По бокам от капсулы находились два отсека - рабочий и бытовой.

В кормовой части корабля располагался негерметичный отсек на 4 ядерные ракеты. Предполагалось создание специальных атомных ракет, способных выдержать вход в атмосферу и выполнить все необходимые маневры без внешнего целеуказания. Ракеты выгружались из отсека специальным манипулятором, и запускались со "спины" корабля. Каждая ракета несла запас горючего, достаточный для самостоятельного схода с орбиты.

Энергитическая система корабля базировалась или на атомном реакторе или на солнечном концентраторе весом 380 кг.

Приземление аппарата планировалось по-самолетному, на выдвижные стойки шасси. В крайнем случае предусматривалась эвакуация экипажа с корабля и приземление на спасательной капсуле.

LRV был настоящим комплексом интересных решений. Предполагалось, что бомбардировщик будет запускаться на орбиту в случае напряжения в международных отношениях, и оставаться на ней до разрешения кризиса. В перспективе, считалось, что бомбардировщики LRV полностью заменят шахтные пусковые установки, уязвимые для ракетных ударов.

Программа DynaSoar

Гораздо более широко известная рпограмма создания пилотируемого космического истребителя. X-20 Dyna Soar должен был стать аэродинамическим космическим истребителем, способным к посадке на аэродром. Запуск планировался с помощью ракеты-носителя "Титан" или ее аналогов.

DynaSoar должен был исполнять роли орбитального инспектора, способного осмотреть спутник, перехватить его и уничтожить. Хотя до разработки вооружения дело не дошло, предполагалось, что аппарат будет нести самонаводящиеся осколочные ракеты, режим работы которых выбирался в соответствии с объектом - легкие спутники предполагалось поражать осколочным взрывом, крупные корабли уничтожались прямым воздействием.

Аппарат имел длину 10 метров, размах крыльев - 7. Максимальный взлетный вес - 5 тонн. Полезная нагрузка предполагалась 450. Существовали два режима полета:

1.Низкоорбитальный одновитковый полёт по схеме «разгон—планирование (англ. boost-glide)». В этом случае аппарат, выйдя на очень низкую орбиту Земли (высота порядка 160 км) со скоростью чуть ниже первой космической-порядка 7.35 км/с., затем совершал бы неглубокий «нырок» в атмосферу (до высоты порядка 60—70 км, минимальная около 45), в нижней точке которого производил бомбометание по наземной цели или фоторазведку; затем, обладая достаточным аэродинамическим качеством и подъемной силой, снова выходил в космос (потеряв часть скорости за счёт аэродинамического торможения) на меньшую высоту; пролетев некоторое расстояние в космическом пространстве, снова совершал погружение в атмосферу и так далее, по траектории с затухающей амплитудой, вплоть до обычной самолетной посадки на аэродроме (посадочный пробег — около 900 м.). Дальность такого полёта была в пределах одного витка вокруг Земли. Тормозная двигательная установка и маршевый двигатель в этом варианте отсутствовали.

2.Орбитальный многовитковый полёт на любое число витков, необходимое для выполнения задачи перехвата спутников противника, их инспекции или уничтожения. В этом случае Х-20 (модификация Х-20А) выводился бы на орбиту с первой космической скоростью, был дооснащён разгонным блоком с ЖРД (третья ступень ракеты «Титан-3», Martin Trans-Stage) для выполнения орбитальных маневров в широком диапазоне высот и выдачи тормозного импульса на спуск. На орбите аппарат оставлся состыкованным с третьей ступенью носителя, что давало ему чрезвычайно широкие энергетические возможности для орбитального маневрирования — запас топлива в ступени после выхода на орбиту был порядка шести тонн, позволяя изменение характеристической скорости (дельтаV) порядка 2 км/сек. При этом продолжительность автономного орбитального полёта могла составлять несколько суток. Предполагалась установка систем радарного/оптического обнаружения цели и бортового вооружения. Существенно, что в ходе погружения в атмосферу аппарат мог совершить боковой аэродинамический маневр, изменяя таким образом наклонение орбиты, после чего двигатели снова разгоняли его, выводя на орбиту. Этот маневр, называемый «синергическим», позволял изменить наклонение орбиты на 20.3 градуса против 15.8 градусов для чисто ракетного маневра, что давало немалые преимущества для военных миссий, делая траекторию аппарата труднопредсказуемой (в отличие от спутников) и давая возможность зайти на цель с различных курсов.

Система LRV-DynaSoar

Будь система LRV-DynaSoar реализована, и гонка вооружений пошла бы по другому. Имея постоянно дежурящие на орбите тяжелые бомбардировщики и быстро запускаемые истребители сопровождения, США могли бы с успехом доминировать на околоземных орбитах. Легкие DynaSoar, двигаясь впереди LRV могли бы уничтожать противоспутниковые аппараты, а LRV, находясь на безопасной орбите - угрожать проитвнику запусками.

Какой ответ могла бы такая система породить со стороны СССР? Видимо, тоже рывок на большие высоты - с целью расширить пространство для маневра.

[Граф Цеппелин]

Сатурн С-II - отмененная разработка четырехступенчатой ракеты на основе первой ступени S-I, второй - S-II, третей S-VI и четвертой - S-V

[Виктор Лютый]

Граф Цеппелин

Какой ответ могла бы такая система породить со стороны СССР? Видимо, тоже рывок на большие высоты - с целью расширить пространство для маневра.

У СССР тоже хватала проектов ракетопланов. Ими в конце 50-х - начале 60-х занимались и Туполев (Ту-136), и Мясищев (М-48), и Челомей (Р-1/2). Так что космические истребители будут и у СССР. Я не понимаю одного - какая выгода от нескольких космических бомбардировщиков при наличии сотен баллистических ракет?

[Граф Цеппелин]

У СССР тоже хватала проектов ракетопланов. Ими в конце 50-х - начале 60-х занимались и Туполев (Ту-136), и Мясищев (М-48), и Челомей (Р-1/2). Так что космические истребители будут и у СССР.

Ту-136, это, по сути дела, советский "Динасоар". Да и с его высотой орбиты в 100 километров атаковать LRV на 700 километрах...

Все дело в том, что LRV атаковал с большой высоты. Потому и такие большие ракеты - запас горючего для реентри.

Опять-таки, космопланам СССР, стартующим с Земли, пришлось бы по дороге к LRV пройти сквозь завесу X-250!

Я не понимаю одного - какая выгода от нескольких космических бомбардировщиков при наличии сотен баллистических ракет?

Простая. В отличии от наземных пусковых, космические бомбардировщики не накрыть ракетами. Противнику придется заранее предпринимать ответные действия. Таким образом, его действия будут открыты.

Тогда ведь еще не было субмарин с межконтинентальными ракетами. Радиус действия ракет с подводных лодок составлял 2000 километров, что требовало доставить их близко к территории противника. США обосновано полагали, что советский флот это тоже понимает, и будет активно противодействовать.

[Граф Цеппелин]

По сути дела, LRV может:

Постоянно находиться на орбите в течении 50 дней.

Маневрировать на орбите, снижаясь и повышая высоту.

Атаковать любую точку планеты 12 тоннами боевой нагрузки.

Приземлиться на обычном аэродроме.

[ВВВ]

По сути дела, LRV может:

Постоянно находиться на орбите в течении 50 дней.

Маневрировать на орбите, снижаясь и повышая высоту.

Атаковать любую точку планеты 12 тоннами боевой нагрузки.

Приземлиться на обычном аэродроме.

Практически ве то что должен был делать Шатл. В процессе реализации которого и выяснилось что все не так радужно.

[Граф Цеппелин]

Практически ве то что должен был делать Шатл. В процессе реализации которого и выяснилось что все не так радужно.

Боюсь, вы как обычно упустили самое главное:

1) LRV - частично-многоразовая система. Т.е. обшивка горит - и пусть горит. Вторично используется только содержимое корпуса

2) LRV стартует опираясь на систему Сатурн С-II.

3) И в страшном сне не придет в голову использовать LRV для доставки гражданских модулей, это чистый бомбардировщик

4) Форма диска имеет серъезные преимущества перед аэродинмической самолетной - ни один сегмент LRV не должен был нагреваться свыше 800 градусов

[ВВВ]

Боюсь, вы как обычно упустили самое главное:

Да не совсем. В 60 е несколько неооценивали проблемы аэродинамического возвращения. И потому все проекты тех времен имеют весьма заманчивые ТТХ. А в процессе реального проектирования вес пошел вверх, ПН вниз и все такое....

Дайна сор - одна аэродинамика - которую надо отрабатывать на чем то типа Боров.

На диске совсем другая - снова отработка и все такое...

А потом выяснилось что все это могут и беспилотники выполнять....

Пожалуй пойди они по этому пути - их космическая программа здорово просела бы. И у нас - если мы бы начали копировать....

[Граф Цеппелин]

Да не совсем. В 60 е несколько неооценивали проблемы аэродинамического возвращения. И потому все проекты тех времен имеют весьма заманчивые ТТХ. А в процессе реального проектирования вес пошел вверх, ПН вниз и все такое....

Для многоразовых аппаратов - да. А вот для полумногоразовых, дело совсем другое.

[Vova7]

Современная реконструкция внутреннего строения LRV. Схема не особенно точная, но показывает особенности.

прикольно, но похоже, что Лукас рисовал с него своего Тысячелетнего Сокола для ЗВ... ;)

[Граф Цеппелин]

прикольно, но похоже, что Лукас рисовал с него своего Тысячелетнего Сокола для ЗВ...

Засекречено, открыли в 1999. Хотя, возможно, он был знаком с какими-то набросками?

[Виктор Лютый]

Граф Цеппелин

Ту-136, это, по сути дела, советский "Динасоар". Да и с его высотой орбиты в 100 километров атаковать LRV на 700 километрах...

Все дело в том, что LRV атаковал с большой высоты. Потому и такие большие ракеты - запас горючего для реентри.

Опять-таки, космопланам СССР, стартующим с Земли, пришлось бы по дороге к LRV пройти сквозь завесу X-250!

Ту-136 это концепт, появятся высокоорбитальные бомбардировщики - будут такие же истребители. И через завесу им не надо будет проходить - реализуют принцип, аналогичный с АУГ, когда рядом с кораблями противника паслась советская эскадра.

Простая. В отличии от наземных пусковых, космические бомбардировщики не накрыть ракетами. Противнику придется заранее предпринимать ответные действия. Таким образом, его действия будут открыты.

Патрулирование на соседних орбитах обеспечивает нужное время реакции.

Тогда ведь еще не было субмарин с межконтинентальными ракетами. Радиус действия ракет с подводных лодок составлял 2000 километров, что требовало доставить их близко к территории противника. США обосновано полагали, что советский флот это тоже понимает, и будет активно противодействовать.

В железе данную разработку доведут в лучшем случае в конце 60-х, а к этому времени МБР есть и на ПЛАРБ (у "Полариса А-3 дальность 4600 км, так что стрелять они могут из Атлантики). Так что ждет эту программу судьба лунного проекта - построят пару кораблей и свернут.

[Граф Цеппелин]

Ту-136 это концепт, появятся высокоорбитальные бомбардировщики - будут такие же истребители. И через завесу им не надо будет проходить - реализуют принцип, аналогичный с АУГ, когда рядом с кораблями противника паслась советская эскадра.

Одно маленькое "но". Истребитель для перехвата такой системы должен быть сопоставимых размеров. Потому как бытовые ограничения - ему же придется месяц болтаться на орбите, да и запас топлива нужен огромный... То есть это уже не истребитель, это уже крейсер.

Я думаю, "в лоб" решать эту проблему не станут. Скорее уж попробуют создать высотную станцию базирования перехватчиков.

В железе данную разработку доведут в лучшем случае в конце 60-х, а к этому времени МБР есть и на ПЛАРБ (у "Полариса А-3 дальность 4600 км, так что стрелять они могут из Атлантики). Так что ждет эту программу судьба лунного проекта - построят пару кораблей и свернут.

Если ВВС не настоит на ней. Да и наземные ракеты вполне можно заменить!

[ВВВ]

прикольно, но похоже, что Лукас рисовал с него своего Тысячелетнего Сокола для ЗВ...

Скорее наоборот - художник который рисовал эту штуку после ее рассекречивания , был знаком с Тысячелетним соколом ;)

[Curioz]

...а моделью "Сокола" изначально был бутерброд с оливкой, это все знают ;)

[Тень Дуба]

Да и с его высотой орбиты в 100 километров атаковать LRV на 700 километрах...

То есть LVR болтается внутри радиационного пояса?

[ностальгически вздыхая] О, наивный космический оптимизм 50-х - 60-х...

Одно маленькое "но". Истребитель для перехвата такой системы должен быть сопоставимых размеров. Потому как бытовые ограничения - ему же придется месяц болтаться на орбите, да и запас топлива нужен огромный... То есть это уже не истребитель, это уже крейсер.

Не-а - это ма-ахонькая беспилотная "космическая мина". Которая болтается вблизи LVR хоть годами... Может даже незаметно к ней стыковаться (были и такие проекты). И запускать их можно хоть тысячами...

Ещё проще, впрочем, запустить десяток тонн болтов, гаек и шайб Гровера (чтоб прикольнее ...).

[Че Бурашка]

Не-а - это ма-ахонькая беспилотная "космическая мина".

<{POST_SNAPBACK}>

Ну очень махонькая - 2,4 тонны "Улета". Спутник сравнимой массы на "учениях" поразила со второго раза.

Которая болтается вблизи LVR хоть годами...

<{POST_SNAPBACK}>

По орбитальному маневрированию и ДУ КЛА незачет, товарищь астроном.

Может даже незаметно к ней стыковаться (были и такие проекты).

<{POST_SNAPBACK}>

:) "Тихо сзади подошел, сунул-вынул и ушел"© Интересно что курили авторы проектов?

И запускать их можно хоть тысячами...

<{POST_SNAPBACK}>

Для восполнения потерь на амортизацию, ага.

Ещё проще, впрочем, запустить десяток тонн болтов, гаек и шайб Гровера

<{POST_SNAPBACK}>

Три нуля забыли.

Теперь 2 Граф Цеппелин и всем остальным.

Если хотите нормально повоевать в космосе 60-80х 20го века - отрекитесь от ереси авиакосмических систем. Они либо невозможны на нашей планете и с нашими мтериалами как "Дина Сор" либо из-за тяжеленной теплозащиты имеют угребищные ЛТХ как в атмосфере так и на орбите. При этом после каждого полета требуется капитальный ремонт с заменой ДУ, что обесценивает многоразовость. Коллеге Графу настоятельно рекомендую покуриль Manned Orbiting Laboratory В изначальном варианте годится только как экспериментальная ОС, но приделать к ней узел для приему "Джеменей" и прочие радости кошерность не запрещает.

Ну а это наш ответ Чемберлену:

Тот самый "Салют/Алмаз" что у Березина "Аполлон-13" валил.

Могут находится на орбите, периодически меняя экипаж пока ресурс не прикончат - в перспективе до 10 лет. Вооружение ограничено только возможностями носителей, а после отработки модульной конструкции практически ничем.

По сути дела, LRV может:

Постоянно находиться на орбите в течении 50 дней.

Маневрировать на орбите, снижаясь и повышая высоту.

Атаковать любую точку планеты 12 тоннами боевой нагрузки.

Приземлиться на обычном аэродроме.

<{POST_SNAPBACK}>

При заявленной массе 25 тонн она этого не может.

[В.Лещенко]

Однозначно альтпозитива! Во первых -- лунная программа --капут! То есть на Луне скорее всего первые --мы --пусть и позже. Второе -- даже Н.С.Х становится ясно что танки, корабли и прочие разные самолетики --дурацкий хлам срвнительно с ракетами --и их напекут как блины достигнув паритета не в конце 70х а в конце 60х. В третьих -- и главных --когда американцы к середине 70х доведут окончательно программу до ума, потратив чертову уйму денег --окажется что она не дает никакого существенного преворсходства в условиях наличия АПЛ и большого числа сухопутных маневренных ракет (работы над которымив СССР начнутся раньше. Возможно даже эти расходы вызовут кризис о котором писал Фроянов еще до 1987 года --и у Горби (сели в этой реальнсоти он у власти) уже не будет никаких шансов слить нашу победу

По сути дела, LRV может:

Постоянно находиться на орбите в течении 50 дней.

Маневрировать на орбите, снижаясь и повышая высоту.

Атаковать любую точку планеты 12 тоннами боевой нагрузки.

Приземлиться на обычном аэродроме.

При условии наличия на борту не менее трех выпускников Хогвартса!

Одно маленькое "но". Истребитель для перехвата такой системы должен быть сопоставимых размеров. Потому как бытовые ограничения - ему же придется месяц болтаться на орбите, да и запас топлива нужен огромный... То есть это уже не истребитель, это уже крейсер.

А зачем истребитель? Облегченная МБР с наведением с Земли в качестве средств ПВО --возможно запускаемая с обычного самолета --кстати -- и воздушный старт в этой реальности будет разработан намного раньше.

[Че Бурашка]

даже Н.С.Х становится ясно что танки, корабли и прочие разные самолетики --дурацкий хлам срвнительно с ракетами

<{POST_SNAPBACK}>

А в РИ ему было не ясно?

При условии наличия на борту не менее трех выпускников Хогвартса!

<{POST_SNAPBACK}>

Типа да. Магические космолеты у нас обсуждались?

А зачем истребитель? Облегченная МБР с наведением с Земли в качестве средств ПВО --возможно запускаемая с обычного самолета --кстати -- и воздушный старт в этой реальности будет разработан намного раньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Затем, что боеголовка этой ракеты должна весить как "Полет" и цена ее получается не сильно меньше "Звезды". Авиационная противоспутниковая - АСАТ, созданный в 80е годы. Без прогрессора не появится, при том что реальные возможности этого стингера-переростка не столь уж и велики.

[В.Лещенко]

Че Бурашка'

o А в РИ ему было не ясно?

Он был весьма непоследователен в этом смысле. Хотя "самотопов" придавил, но не до конца --возвращения к стратегии 30х годов не произошло. Танки новые делали в немалом числе. А вот наращивание МБР шло весьма медленно --в результате 1я дивизия МБР в США стала на вооружение раньше чем в СССР

Типа да. Магические космолеты у нас обсуждались?

Не в нашем мире. В нашей реальности:

"Вся магия "Анненербе оказалась полным дерьмом:

Пламя над Хиросимой будет порукой в том!"(с) мой

Затем, что боеголовка этой ракеты должна весить как "Полет" и цена ее получается не сильно меньше "Звезды". Авиационная противоспутниковая - АСАТ, созданный в 80е годы. Без прогрессора не появится, при том что реальные возможности этого стингера-переростка не столь уж и велики.

Эээ --паазвольте --АСАТ это не МБР а небольшая ракета запускающаяся с истребителя. А тут будет обчная стратегическая, и боеголовка наводящаяся с земли с машины вроде АВАКСа, и снабженная ЯБЧ.

[Граф Цеппелин]

Если хотите нормально повоевать в космосе 60-80х 20го века - отрекитесь от ереси авиакосмических систем. Они либо невозможны на нашей планете и с нашими мтериалами как "Дина Сор" либо из-за тяжеленной теплозащиты имеют угребищные ЛТХ как в атмосфере так и на орбите. При этом после каждого полета требуется капитальный ремонт с заменой ДУ, что обесценивает многоразовость.

Уважаемый Че!

Уж простите, но вашим данным я не имею склонности доверять. Наполеон против Чингисхана мне в этом слегка мешает...

Как обычно, вы даже не удосужились понять о чем идет речь. А речь идет не о многоразовой системе, а о одноразовой (в крайнем случае - полумногоразовой) приземляющейся на аэродром. Это НЕ шаттл. Никто и не собирается использовать его обшивку вторично. Максимум - речь идет о том, что двигатели и другие узлы с слетавшей машины переставят на новую.

Коллеге Графу настоятельно рекомендую покуриль Manned Orbiting Laboratory В изначальном варианте годится только как экспериментальная ОС, но приделать к ней узел для приему "Джеменей" и прочие радости кошерность не запрещает.

Ну Mol и Mol. От военной модификации Скайлэба и того больше можно ждать.

Могут находится на орбите, периодически меняя экипаж пока ресурс не прикончат - в перспективе до 10 лет. Вооружение ограничено только возможностями носителей, а после отработки модульной конструкции практически ничем.

Маленькая проблема. Экипаж в случае войны обречен. Так как спасательную экспедицию никто организовывать не будет в условиях военных действий. Знаете, это немаловажный плюс с боевой эффективности - когда боец знает, что у него есть шансы на спасение.

При заявленной массе 25 тонн она этого не может.

Тут я склонен согласиться - масса, вероятно, выросла бы по ходу дела. Но при наличии в качестве носителя Сатурна - это уже частные проблемы.

Однозначно альтпозитива! Во первых -- лунная программа --капут!

С чего это? Это две разные программы, никоим образом не соприкасались. Коллега, вы матчасть-то поучите. ВВС и НАСА - это разные организации.

А зачем истребитель? Облегченная МБР с наведением с Земли в качестве средств ПВО --возможно запускаемая с обычного самолета --кстати -- и воздушный старт в этой реальности будет разработан намного раньше.

Вы знаете, сколько она будет переть на высоту 500 километров? И считаете, что бомбардировщик от нее не увернется?

И еще: связь с землей и СССР и США считали недостатком, так как в случае атомных взрывов в Космосе она, скорее всего, была бы утрачена. Пилотируемый LRV в ситуации сориентируется, а вот беспилотная ракета - нет.

Эээ --паазвольте --АСАТ это не МБР а небольшая ракета запускающаяся с истребителя. А тут будет обчная стратегическая, и боеголовка наводящаяся с земли с машины вроде АВАКСа, и снабженная ЯБЧ.

Вы знаетепочему АСАТ не оснащен атомной боеголовкой? Потому что нафиг не надо. Сбивать спутники атомными ударами - значит, сбив один спутник, лишиться шансов сбить остальные.

[Тень Дуба]

Пилотируемый LRV в ситуации сориентируется

Каким образом? Орлиным взглядом в иллюминатор? ;)

[Че Бурашка]

А тут будет обчная стратегическая, и боеголовка наводящаяся с земли с машины вроде АВАКСа, и снабженная ЯБЧ.

<{POST_SNAPBACK}>

"Типа перехват" спутника таким девайсом в конце 50х - начале 60х был прохождением БЧ в 5 км от спутника-мишени. Для точного наведения нужна боеголовка с возможностями "Полета", а значит массой не менее 2х тонн с учетом меньшего ресурса. Взрыв ЯБЧ в космосе снесет ЭМИ свою же спутниковую группировку.

Как обычно, вы даже не удосужились понять о чем идет речь.

<{POST_SNAPBACK}>

Как обычно удосужился.

А речь идет не о многоразовой системе, а о одноразовой (в крайнем случае - полумногоразовой) приземляющейся на аэродром. Это НЕ шаттл.

<{POST_SNAPBACK}>

Речь идет о научно-фантастической системе на современном уровне развития техники и о фэнтезийной в 60х годах. Общая масса 25 т - 12 т - ракеты. И того 13 тонн. Площадь поверхности судя по рисунку и диаметру 12 метров около 300 квадратов из которых 113 квадратов - низ. "Нагрузка на крыло" при посадке без ракет получается такой же как и у Меркурия - 115 килограмм на метр квадратный. А с ракетами в два раза больше. Найдите теперь массу абляционной теплозащиты "Меркурия" и умножте на 10 что-бы получить таковую для LRV. При условии что садится будет без ракет на борту. Плюс обшивка и силовой набор. А ведь там еще и реактор предусмотрен. И не забудьте топливо - с 4 тоннами Аэрозина-50 и АТ пепелац с неотсрелляным вооружением будет иметь ХС аж в 500 м/с. Разработчики получают героев соцтруда, лоббисты - Героев Советского Союза.

От военной модификации Скайлэба и того больше можно ждать.

<{POST_SNAPBACK}>

Ждать можно чего угодно, но к появлению одного боевого "Скайлэба" СССР будет иметь как минимум равное по массе число "Алмазов". А если учитывая что при наличии такой угрозы Глушко неизбежно получит по шапке - боевую ТОС не многим более легкую. И не надо надеятся на преимущество в электроннике - весит БЦВК 2 тонны или 1 на 20+ тонной станции довольно фиолетово. У американцев основной выигрыш массы шел за счет тонкой обшивки, но станция-то боевая. Ну а удельный импульс двигателей на долгохранимом топливе одинаков у обоих.

Экипаж в случае войны обречен.

<{POST_SNAPBACK}>

Мене, чем экипаж LRV.

Так как спасательную экспедицию никто организовывать не будет в условиях военных действий.

<{POST_SNAPBACK}>

Это исключительно ваше ИМХО. А вот то, что над способным принять ЛРВ аэродромом в случае чего тут же встанет водородное солнце - точно.

Но при наличии в качестве носителя Сатурна - это уже частные проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Не частная проблема то что запуск "Сатурна-5" стоит 250-300 мегабаксов, а самое главное надо его перестраивать для вывода ПН сбоку.

И еще: связь с землей и СССР и США считали недостатком, так как в случае атомных взрывов в Космосе она, скорее всего, была бы утрачена.

<{POST_SNAPBACK}>

В этом случае будет утрачена вся спутниковая группировка.

[В.Лещенко]

Граф Цеппелин

Тут я склонен согласиться - масса, вероятно, выросла бы по ходу дела. Но при наличии в качестве носителя Сатурна - это уже частные проблемы.

Вы разорите бюджет Пентагона только на одной сотне стартовых столов для Сатурнов --во Вьетнаме не воююем, южан тихо и спокойно режет Вьетминь --это для начала.

С чего это? Это две разные программы, никоим образом не соприкасались. Коллега, вы матчасть-то поучите. ВВС и НАСА - это разные организации.

А вы видимо знали что финансировались они из одной и той же казны --которая не бездонная. И за перерасход которой и повышение в связи с этим цен на гамбургер президента будут долго и больно бить

Вы знаете, сколько она будет переть на высоту 500 километров? И считаете, что бомбардировщик от нее не увернется?

А вы считаете что с земли её не подкорректируют? Совсем?

Пилотируемый LRV в ситуации сориентируется, а вот беспилотная ракета - нет.

И ркаеты будут наводить тоже вручную -- подкручивая вереньеры. С точностью этак плюс-минус 200 камэ.

[Граф Цеппелин]

Речь идет о научно-фантастической системе на современном уровне развития техники и о фэнтезийной в 60х годах.

Ну, в общем, опять Наполеон VS Чингисхан. Когда Че видит, чтоь над ее взлелеяной мечтой о советском космопревосходстве нависает угроза, дальнейшие логические беседы с ним бесполезны.

Найдите теперь массу абляционной теплозащиты "Меркурия" и умножте на 10 что-бы получить таковую для LRV.

Очевидно видим, что аэродинамику Че не знает.

А если учитывая что при наличии такой угрозы Глушко неизбежно получит по шапке - боевую ТОС не многим более легкую.

И кто же это из СССР-овских ракетчиков получил по шапке? Уважаемый, не порите чушь, Н-1, конечно, доработать можно, но не ранее 1974-1975 года. Тогда и будут задумываться о аналоге.

Не частная проблема то что запуск "Сатурна-5" стоит 250-300 мегабаксов, а самое главное надо его перестраивать для вывода ПН сбоку.

Так. Товарищ Че! Вывод LRV планировался НА РАКЕТЕ. Т.е. аппарат закреплялся сверху!

Вы разорите бюджет Пентагона только на одной сотне стартовых столов для Сатурнов

Сатурн вообще планировался как основная МБР.

А вы видимо знали что финансировались они из одной и той же казны --которая не бездонная.

А вы видимо не знали, что в бюджете ВВС было полным-полно статей для экономии.