На пост немецкого главнокомандующего вместо Мольтке назначается Фон дер Гольц.

[Сеня]

По плану Гольца основной удар должен был наноситься на Севере, где Германия может угрожать столице Санкт-Петербургу , потеря которого была бы сильным ударом по моральному состоянию России. В этой кампании, которая, по прогнозам Гольца, должна была длиться не мере одного года (скорее всего от 18 месяцев до трех лет

то что при концентрации сил на востоке Польша будет потеряна это ясно должно быть любому царскому генералу.Затем атака может идти или на Москву или на Питер.Если на Москву, то повисают фланги , значит на Питер.То что немцы могут прорваться должно быть принято в внимание при любом планировании.

[SergeyM]

.Если на Москву, то повисают фланги , значит на Питер.

<{POST_SNAPBACK}>

То тоже самое.

То что немцы могут прорваться должно быть принято в внимание при любом планировании.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно и принмалось, занятие немцами польши вполне рассматривалось.

[ПавелВ]

то что при концентрации сил на востоке Польша будет потеряна это ясно должно быть любому царскому генералу.Затем атака может идти или на Москву или на Питер.Если на Москву, то повисают фланги , значит на Питер.То что немцы могут прорваться должно быть принято в внимание при любом планировании.

то, что при ударе на питер южный фланг открыт-это конечно не беда -немцам по-любому нужно выпить рому взять Польшу

Изменено 19 Sep 2009 пользователем тухачевский

[Сеня]

Я конечно не генерал, но если выйти на линию Вильно-Псков, то опираясь на эту железную дорогу можно развернуться на юго-восток и держать фронт.

[ПавелВ]

Я конечно не генерал, но если выйти на линию Вильно-Псков, то опираясь на эту железную дорогу можно развернуться на юго-восток и держать фронт.

Только до Пскова дойти надо.

[boroda]

Продолжение

Оскар Потиорек - главнокомандующий австрийской армией на Балканах.

Началась война и план Гольца было пущен в ход. Противостоящие немцам русские силы на Востоке были очень большими. Численность русской армии составила 115 пехотных дивизий и 38 кавалерийских дивизий около 7900 артиллерийских орудий (7100 полевых орудий, 540 гаубиц и 257 тяжелых орудий. Россия не заметил, как Германия создала транспортную инфраструктуру у своей восточной границе в рамках подготовки к этой войне. Основные силы русской армии были развёрнуты в Польше, причём в отсутствии нормальной дорожной сети. Несмотря на проведённую перед войной модернизацию, русская армия осталась по развитию по прежнему позади немецкой армии, с прусской дисциплины и традиции новаторства, милитаризма, профессионализма. На западных границах Россия сосредоточила с первой по восьмую армии. Объединенные силы Австро-Венгерии (с первого по четвертый армии) и Германии (первая, вторая, третья, четвертая и восьмая армии (пятая, шестая и седьмая армии, защищая западный Границы против французских наступлений в Эльзас-Лотарингии)) в общей сложности силы Центральных держав составляли девять армий.

Русское Верховное командование выделило пять армий для борьбы с немцами в Польше и три для борьбы с Австро-Венгерской армией в Галиции. Планировалось провести скоротечную компанию против немцев , а затем перебросить часть сил через Карпаты и Галицию и уже в марте вдоль реке Тиса нанести удар в направлении Будапешта, рассекающий Австро-Венгрию на две части. Это была серьезная переоценка возможностей русской армии и недооценке противника и скорости, с которой современная война идёт. Хотя русская армия была лучше, чем во время Русско-Японской войны, она ещё не соответствовала требования современной войны, где основным оружием стал пулемет. Их в Русской армии было недостаточное количество. Русское командование поняло это только, когда русская армия вторглась в Восточную Пруссию. Немецкая армия легко отразила русское наступление в битве при Тильзите, в ходе этого сражения русские войска были окружены и уничтожены. После этого немцы начали вторжение в Польшу. В Лодзинской битве немцы нанесли ещё одно сокрушительное поражение русской армии . Русские потеряли около десяти тысяч убитыми и более десяти тысяч пленными.

Австро-венгерская армия так же вела успешные боевые действия против Сербии под общим руководством Оскара Потиорека, который был свидетелем убийства эрцгерцога Франца Фердинанда и его жену Софии и поклялись отомстить за смерть наследника, который был его личным другом. Первоначально он хотел атаковать сразу же, так как сербы рассматривались в качестве слабых противников, которые могут и должны быть раздавленным за одну летнюю компанию. Не смотря на то что, пятая и шестая Австрийские армии были готовы к нападению на Сербию, Потиорек решил всё же не торопиться и дождаться прибытия частей первой и четвертой армии и таким образом усилить группировку, собранную против Сербии. Австро-Венгрия была третьей по населению страной в Европе после России и Германии, её население было в двенадцать раз больше маленького Королевства Сербия. В Габсбургской империи было мобилизовать около 3,35 млн. человек, более половины из которых были направлены в Сербию. Сербия в ответ могла выставить только 180 000 тысячную армию. 29-го июля австро-венгерские войска приблизились к Белграду. После этого происходила почти трехмесячная битва за столицу Сербии, сербский главнокомандующий Радомир Путник проводил неоднократные контратаки, но не смотря на все усилия 23 октября Белград был взят. До этого красивейший город, был превращён в руины.

Франция, в это время была, в лучшем состоянии, так как она была единственной страной Антанты, которая не проигрывала. Но и не выигрывала. Немецкие пятая, шестая и седьмая армии, выделенные для защиты Эльзас-Лотарингии делали это хорошо. Они глубоко окопались вдоль границы. Французские силы первоначально наступали быстро, но вскоре были остановлены в районе крепостей Метц и Страсбург. Битва за Страсбург оказалась настолько неудачной для французской армии, что после того как она понесла гигантские потери, немецкие части даже начали контрнаступление. Битва же за Метц тем превратилась в затяжную осаду, причём французы от огня крепостной артиллерии так же несли большие потери. В конце концов французы решили штурмовать город, этот штурм также закончился большим кровопролитием для французов, при этом они получили лишь незначительное улучшение своих позиций. Французские войска так и не смогли ни где прорвать немецкий фронт и в итоге война перешла в позиционную фазу.

[komo]

В случае нанесения основного удара по россии, руский генштаб не планировал удерживать польшу. Хотя вариант обороны опираясь на крепости и реки нарев и висла был, но в этом случае проблема со львовом. С юга граница открыта, а разбить австрияк, которым будет помогать как минимум одна германская армия и выход к карпатам не реален в приемлимые сроки. Так что стратергический отход на линию неман-западный буг и в случае невозможности удержания отходод на динию днепра и западной двины. Но вот при условии господства германского флота северный фланг провисает. Приходится держать крупные силы в финляндии и эстонии. А если англы не вмешиваются, ждут пока им дадут повод, и только закрывают ла манш и свои прибрежные зоны для германии, то и япония не полезет, а в таком случае сибирские корпуса остаются на дальнем востоке ( по крайней мере половина войск из сибири). Кстати еслисчитать по дивизиям, то для центральных держав все не так плохо, по сравнению с руско-французской коалицией. У германии дивизий 80 с гаком, у австрийцев свыше 60 всего под полторы сотни против 113,5 руских, свыше 70 франков и 11 сербско-черногорских, что в сумме около 200. Силы на треть больше, но россии надо держать силы на балтийском побережье, на кавказе, на румынской границе, на дальнем востоке. Франкам немного сил на итальянской границе. А у центральных 10 дивизий против бельгии, голандии и дании + 15-20 австрийских див против румынии и италии. Так что будет общее отстование у центра дивизий в 30 действующей армии, но реализовать свое преимущество ни россия, не франция не смогут. А вот немцы вполне смогут временно на месяц примерно создавать локальное превосходство на одном из участков фронта. Но все равно победа в ПМВ лежит не в военной плоскости, надо дипломатию подключать и эфективно перводить экономику на военные рельсы. Присоеденятся к кайзеру к примеру италия, турки, болгары с румынами, то дело антанты можно будет считать проиграным даже при вступление англии.

[SergeyM]

но если выйти на линию Вильно-Псков, то опираясь на эту железную дорогу можно развернуться на юго-восток и держать фронт.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно. И сколько войск вы будет снабдать по одной жд ? А Русске варвары из польского выступа будут в то же время идти на Познань и Бреслау.... Первое дело для любого вменяемого австро-германского плана это срезание польского выступа,желательно с окружением русских...Что с неполным успехом и пытались реализовать в 1915-м.

Русское Верховное командование выделило пять армий для борьбы с немцами в Польше и три для борьбы с Австро-Венгерской армией в Галиции

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.Реальный план "Г" предуматривал 3 против Германии 1 и 2-я на своих местах, 4-я севернее 1-ой .И 3 против австрии 3 5 8 -причем 5-я примает фронт 4-ой РИ.

Это была серьезная переоценка возможностей русской армии и недооценке противника

<{POST_SNAPBACK}>

Настолко серьезная что в реале подобных планов не строили и в этом вранте рассматрвиали толко занятие восточной Пруссии. Ну и в двовенных планах каательно австро-венгррии не шли дальше захвата Галиции.

В Лодзинской битве немцы нанесли ещё одно сокрушительное поражение русской армии

<{POST_SNAPBACK}>

в Этой АИ наших войск западнее Вислы не будет вовсе, так что и лодзинской битвы тоже...

встро-венгерская армия так же вела успешные боевые действия против Сербии под общим руководством Оскара Потиорека

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, раздел АИ-юмор не здесь находится...

, Потиорек решил всё же не торопиться и дождаться прибытия частей первой и четвертой армии и таким образом усилить группировку, собранную против Сербии.

<{POST_SNAPBACK}>

С учетом того что война против россии планируется затяжная...

В случае нанесения основного удара по россии, руский генштаб не планировал удерживать польшу

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще смотря когда.по планам 1909 года планрвалось безуслвоное очищение польши. По всем остальным -удержание линии Вислы-Нарева. Если не удается -отход к зап.Бугу.

С юга граница открыта, а разбить австрияк, которым будет помогать как минимум одна германская армия и выход к карпатам не реален в приемлимые сроки.

<{POST_SNAPBACK}>

помошль двуединым в виде немецкой армии никем не рассматривлась. Как худший вариант тут был отход правого крыла >PA к тому же Зап.Бугу.

Приходится держать крупные силы в финляндии и эстонии.

<{POST_SNAPBACK}>

в РИ для этого оставалсь 6-я армия аж из 3-х второочередных дивизий

, но россии надо держать силы на балтийском побережье, на кавказе, на румынской границе, на дальнем востоке.

<{POST_SNAPBACK}>

На балт побережье -3 дивизии (по планам 5). На румынской границе и черномрском побережье -4 (по планам 6). На дальвасе -ноль. На квказе 5 кажется.

Франкам немного сил на итальянской границе

<{POST_SNAPBACK}>

4 резервных-территориальных,но сколько они там стояли -не скажу.

А у центральных 10 дивизий против бельгии, голандии и дании + 15-20 австрийских див против румынии и италии

<{POST_SNAPBACK}>

Ну против нейтальных Голланди и Дании не было никого. Для обороны побережья у немцев 4 кажется дивизии было. У двуединых против нейтальных румын не было ничего, против итальянцев -ландвер и крепостные части.

[boroda]

Нет.Реальный план "Г" предуматривал 3 против Германии 1 и 2-я на своих местах, 4-я севернее 1-ой .И 3 против австрии 3 5 8 -причем 5-я примает фронт 4-ой РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже АИ - план Гольца.

Кстати если есть где то откровенная чушь, то это может быть издержкой перевода.

[Сеня]

Можно. И сколько войск вы будет снабдать по одной жд ? А Русске варвары из польского выступа будут в то же время идти на Познань и Бреслау.... Первое дело для любого вменяемого австро-германского плана это срезание польского выступа,желательно с окружением русских...Что с неполным успехом и пытались реализовать в 1915-м

конечно выступ сначала срежут-как я и указывал,а войска помимо железки можно снабжать из Пруссии по отличным ЖР сети и шоссе прибалтики.Обратно же флот под боком.

[Lestarh]

Кстати если есть где то откровенная чушь, то это может быть издержкой перевода.

Возможно. Но, имхо, без наличия послезнания о реальном характере ПМВ и перспективах революционного движения в России, план представляется для Германии октровенно самоубийственным. Будучи вынуждена вести быструю войну на два фронта, она целенаправленно выбирает более затяжной и рискованный вариант, подставляет слабозащищенную спину более сильному и быстро мобилизующемуся противнику и откровенно попирает основные стратегические тезисы и концепции положенные в основу прусской военной школы...

[Lestarh]

Опять же в рамках личного мнения. План реального фон дер Гольца (а не альтернативного попаданца, засланца и т.п. прогрессора) не мог опираться на идеи позиционной войны и многолетней кампании в России. Особенно северной, и особенно зимой... Имхо он делал ставку на то, что быстрый разгром пограничных армий в условиях незавершенной мобилизации вынудит Николая пойти на сепаратный мир.

Но во-первых, это в моем представлении малореально. Во-вторых, немцы потеряют полученные на Западе в РИ преимущества, и все равно приобретут позиционный фронт, только не под Верденом и во Фландрии, а на Мозеле. Исключение Шлиффеновского "захода во фланг" будет означать долгое, кровавое и тупое бодание за лотарингские крепости. Что Гольц не понимать не мог.

[Сеня]

Самое главное-Францию можно вынести до того, что ей негде будет собрать силы для возобновления войны, а в России надо взять обе столицы, да и то после чего нужно большими силами держать заслон на Востоке.

[SergeyM]

Это уже АИ - план Гольца.

<{POST_SNAPBACK}>

Но мы то о нем не знаем подробно. Знаем о том что Германия разворачивает примерно полвину своих сил против нас и вводим в действие реальный наш план "Г"

Самое главное-Францию можно вынести до того, что ей негде будет собрать силы для возобновления войны, а в России надо взять обе столицы, да и то после чего нужно большими силами держать заслон на Востоке.

<{POST_SNAPBACK}>

Ходить на Москву при Вильгельме никто не собирался. Разгромить армию, отнять Польшу-Прибалтику. Заключить сепратный мир с кабальными эконимческими статьями ...

а войска помимо железки можно снабжать из Пруссии по отличным ЖР сети и шоссе прибалтики.Обратно же флот под боком.

<{POST_SNAPBACK}>

Это когда там завелись отличные шоссе? ;)

[Сеня]

Заключить сепратный мир с кабальными эконимческими статьями

если вынести Париж, то на западе можно держать символические силы,а при сепаратном мире с Россией-нужно держать мощный заслон на большом протяжении границы.

[SergeyM]

при сепаратном мире с Россией-нужно держать мощный заслон на большом протяжении границы.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Будут требования демобилизации армии и проч...

[boroda]

Насколько я понял, из преамбулы к этой АИ план Гольца существовал в реальности.

[Сеня]

Демобилизация армии это только после мира, а до этого перемирие и как бы не на несколько месяцев.То есть до мира в любом случае надо держать армию с полгодика на Востоке.

[Петруха]

Не сильно большой специалист по нюансам общественных настроений в России эпохи ПМВ, поэтому если что - поправьте.

Может оказаться так, что большая война с Германией на своей территории окажется для страны меньшим злом. Народ воспылает праведным гневом по отношению к врагу, внутренние разборки отойдут на второй план. Реальная ПМВ все-таки не выглядела "нашей войной", поэтому первоначальный патриотический запал (а насколько глубок он был, кстати?) быстро угас.

При предлагаемом раскладе война реально, а не в декларациях может стать Второй Отечественной.

Прикиньте - германская армия выходит на Днепр, берет Киев. Подходит к Петрограду. Царская семья эвакуируется в Москву.

Сам царь - в войсках. А! Правительство и все властные органы - тоже в Москву. Композитор ..... (вставить фамилию) пишет: "Вставай, страна огромная!"

Немцы рвутся к Москве и почти берут ее, но зимой отброшены. Затем снова - поражения и победы, "десять николаевских ударов".

Как итог - наши в Берлине.

Соответственно - нет революции, нет Гражданской. Это не решает внутренних проблем, но дает властям некоторый лаг времени.

Хорошо бы еще вместо Николая кого другого. Вот именно при таком раскладе аналог ИВС был бы на своем месте.

[SergeyM]

"десять николаевских ударов".

<{POST_SNAPBACK}>

Из за отсутсвтия необходимой промышленной базы не состояться.Тут на Западный фронт бльше надежды -к 16-му году развернеться английская армия...

[krolik]

Немцы рвутся к Москве и почти берут ее, но зимой отброшены. Затем снова - поражения и победы, "десять николаевских ударов".

Как итог - наши в Берлине.

А сил хватит ?

[Сеня]

Немцы рвутся к Москве и почти берут ее, но зимой отброшены

Николай на Мавзолее Ленина? ;)

[SergeyM]

А сил хватит ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вся надежда на "Втророй фронт", к 16-му там англичане свою "новую армию"разернут.

[Vasilisk]

Хорошо бы еще вместо Николая кого другого. Вот именно при таком раскладе аналог ИВС был бы на своем месте.

Подлый германский наймит зверски убивает царя, его августейшую супругу и старушку-мать. Вся империя охвачена горем и ненавистью к германской подлости. Над гробами своих родственников, царь Михаил Александрович клянется отомстить врагам веры православной, загнать зверя-кайзера в его же берлинское логово и там добить. Он призывает всех русских сплотиться вокруг царской фамилии, потерявшей родных и близких, напрячь все силы разума, воли и упорства в борьбе за Отечество. В типографиях срочно распечатывают огромными тиражами плакаты "Воин, защити матушку-Русь!" и "Папа, немец батюшку-царя и матушку-царицу убил, их деток осиротил. Папа, убей немца!"

Ну и так далее

Как минимум, законы военного времени введут. Уже мегаальтпозитива.

[Electro]

В типографиях срочно распечатывают огромными тиражами плакаты "Воин, защити матушку-Русь!" и "Папа, немец батюшку-царя и матушку-царицу убил, их деток осиротил. Папа, убей немца!"

Ну и так далее

Как минимум, законы военного времени введут. Уже мегаальтпозитива.

а к плакатам глашатая приставить ;)