Star Trek альтернатива.

48 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если весь мир был поставлен на уши Китаем, то это никак не отменяет масштаба проблем.

А тут дело в том как и кто сражается. Согласитесь одно дело когда друг друга полируют до блеска ЕС, РФ/СССР и США, в любом сочетании, а другие помогают по мере сил и возможностей. а совсем другое дело когда Китай в блин закатывает один из триады ЕС/США/РФ(СССР). Например при таком раскладе тот же ЕС последствий как и США практически (отбросив пикантные подробности финансов) не почувствуют. Т.е. могут продолжать работать на перспективу. Тем более, если во главе стоят прогрессоры, которые между собой уже обо всем договорились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повторяю ещё раз - война мировая. Мировая. Это означает, что участвуют все значительные силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повторяю ещё раз - война мировая. Мировая. Это означает, что участвуют все значительные силы.

Тогда и я повторю мысль, МИРОВАЯ она будет по-любому, если в нее вмешиваются Великие державы. Только надо понимать что вмешательство оно разное бывает - положим РФ/СССР не повезло и страна оказалась основным участником МВ против Китая. С моря пособил внедренец от США. А ЕС про должает работать или разруливает ситуацию в той же Африке иди ЮВА. Вот и все ТМВ как есть вот тока батоны не летят тока тактические разве что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда и я повторю мысль, МИРОВАЯ она будет по-любому, если в нее вмешиваются Великие державы. Только надо понимать что вмешательство оно разное бывает - положим РФ/СССР не повезло и страна оказалась основным участником МВ против Китая. С моря пособил внедренец от США. А ЕС про должает работать или разруливает ситуацию в той же Африке иди ЮВА. Вот и все ТМВ как есть вот тока батоны не летят тока тактические разве что.

Это как? СССР воююет с Китаем и без батонов? зачем? Типа не использует свое преимущество в количестве голов? Не пытается выбить китайцам всю их негустую РВСН обезоруживающим ударом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причём тут батоны? В ПМВ ЯО просто не существовало.

И ограниченное участие великих (или даже супер) держав это тоже не мировая война.

СССР воююет с Китаем и без батонов?

Это то как раз легко организовать. США в одностороннем порядке объявляют о том, что все работы в области ЯО будут прекращены силой. Тут и боевые платформы на орбите будут в тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так нет развилки - они же время закольцевали.

Причем неоднократно. Путешествия во времени - непременная детать стар-трековской вселенной, и без них она не существует.

Что касается ТМВ, то чем плоха официальная история? Эко-террористы помноженные на Китай против США.

И резкое возрождение благодаря вулканской гуманитарной помощи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это то как раз легко организовать. США в одностороннем порядке объявляют о том, что все работы в области ЯО будут прекращены силой. Тут и боевые платформы на орбите будут в тему.

А им расскажут? ну что ведут работы? Платформы они как бы сильно позже технически возможны чем батон у СССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

помоему Чехов это из Звездных Врат, тоже очень бровастый и ужасно одетый Russkiy

и самое интересное ЧеХовым он стал только в переводе на русский, а в оригинале он был ЧеКов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР воююет с Китаем и без батонов? зачем?

Еще раз мы рассматриваем вариант кога посланцы из будущего заменили все руководство великих Держав на клонов и проводит политику ускоренного покорения космоса. Допускаю что в какой то момент выпустили китай из виду а дальше державы, объединенные общей волей и идей заатывают китай. СССР сухопутно, США с моря, ЕС полирует периметр Азии. Я без Яо - так зачем оно нужно если и так полчится превосходство ведь тотальное, пускай так только показалось в начале... Короче это подгонка условий задачи под результат.

Просто это способ получить существующие и США и ЕС и СССР/РФ, а по варианту коллеги mk47 , когда был предложен внедренец только в голову США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С внедрением и заменой лидеров – как-то сложно получается.

Нужно придумать элегантней. Причем начиная с ВМВ – в их вселенной 11 миллионов жертв.

Эх. Если бы не “Сатурн-5” можно было бы предположить принципиально другие системы выведения ПН в космос. Пульсовики ядерные, например. Но ”Сатурн” был показан!

Интересно, что несколько раз упоминается, что человечеству удалось избежать ядерной катастрофы. То есть войны 90ых и третья мировая были не ядерные?

С другой стороны часто вспоминают про страшные последствия… Ограниченное применение ядерного оружия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скорее всего да, я про органиченное приминение, тактическими ядерными зараядами малой мощности, несколько из них скорее всего и попали "не туда" - вот и вышли ужасные последствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем начиная с ВМВ – в их вселенной 11 миллионов жертв

Не в их вселенной было 11 миллионов жертв, а в их вселенной во время разговора было упомянуто про 11 миллионов жертв. Это немного разные вещи. Сейчас чего только не говорят про потери ВМВ. Почему же у них должно быть по другому, да ещё и в отношении столь старых событий?

А им расскажут? ну что ведут работы?

Э, тут как-бы предполагается, что это им будут доказывать то, что работы не ведутся. Потому как если им вдруг что-то покажется или того хуже увидится, то объяснять мирное назначение трактора будет уже поздно. По сути, политика, аналогичная политике Израиля в отношении своих соседей. Только вообще без внешних сдерживающих факторов.

Платформы они как бы сильно позже технически возможны чем батон у СССР

СССР хорошо если в 47-м договорится с Германией о порядке вывода войск (естественно, это касается не только СССР, а всех территорий оккупированных Германией). Никакой информации о ЯО и уж тем более материалов у него не будет. А платформы же не являются обязательным условием контроля - вплоть до известных событий с У-2 американцы обходились самолётами. И отнюдь не советские батоны всё это прекратили. Впрочем, тут и Холодная война не начнётся в конце сороковых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там никак без засланцев из будущего не обошлось : ну например в тело вот этого человека : http://ymah.narod.ru/practice/2005/rh/zvor.htm -- Владимир Кузьмич Зворыкин .

Какой план действий засланца : . Конечно , он-бы хорошо подготовился . Но даже и моих скромных познаний в электронике вполне хватило-бы на то ,что-бы получить в массовом производстве транзисторы к 1939-1940 году . Конечно это были-бы не кремниевые транзисторы ,а германиевые . Производство пришлось-бы налаживать по диффузионно-сплавной технологии ,таким способом можно получить , что-то вроде транзисторов ГТ313 с рабочей частотой до 300МГц ,ГТ308 с рабочей частотой до 120МГц ,более мощные и высоковольтные транзисторы ,я-бы стал делать по конверсионной технологии и получил что-то вроде ГТ321 с рабочей частотой до 60МГц ,П605-П609 с рабочей частотой до 160МГц и мощностью до 2Вт .Низкочастотные мощные конечно по сплавной технологии тут выйдет, что-то вроде П210 .

Кремниевые транзисторы будут потом ,для них нужен другой уровень технологии .

Не дожидаясь серийного производства транзисторов , он уже в 1936 году приступил-бы к изготовлению лазера ,но в качестве активного элемента надо применить не рубин , а неодимовое стекло Это проще технологически ( если не считать трудностей с отделением неодима от празеодима ) и дешевле . В 1937-1938 году получаем неодимовый лазер .В 1939 подготовка к серийному производству лазеров

В 1936 начинаем проектирование первой ЭВМ , на элементной базе и схемотехнически идентичной ЭВМ "Сетунь" .К 1939-1940 году получаем первые американские ЭВМ пригодные к повседневной эксплуатации . Создание атомной бомбы по этой причине идёт быстрей реала . Все те агенты в РИ работавшие на СССР и могущие узнать что-то о американской ядерной программе нейтрализованы разными способами .

В 1938 году начинаем проектировать авиационные бомбы с лазерным наведением и к 1941 году начинаем их серийное производство .

Самое сложное дело , это убедить американские фирмы занимающееся производством авиационных двигателей начать проектирование турбореактивных и турбовинтовых двигателей , а авиационные фирмы построить под них самолёты . Для этого надо получить к 1941 году в пригодном для серийного производства состоянии : двигатель типа РД-45 (Нин-1) с тягой 2300кг и РД-500 (Дервент-5) тягой в 1600кг ,но желательно иметь двигатель типа АЛ-5 с тягой в 4500-5000кг . Но это не всё ,надо получить турбовинтовой двигатель вроде ТВ-2М с мощностью в 6000лс или АИ-20 мощностью в 4000- 5000лс . Тогда в серийное производство пойдёт В-29 с турбовинтовыми двигателями ,если не что-то более серьёзное ,например такое :

B-19 - дальний тяжелый бомбардировщик, разработанный американской фирмой Douglas. В 1934 году Авиационное командование США разработало требования дальнего бомбардировщика способного достигать от границ США до Аляски, Гаваев и Панамы. В конкурсе участвовали фирмы Boeing c самолетом XBLR-1(позднее XB-15) и Douglas c XBLR-2 (позднее XB-19). Первый полет самолета состоялся 27 мая 1939 года. Установленные на самолете двигатели Wright R-3350-5 Cyclone оказались маломощными для такого тяжелого самолета. В январе 1940 года на самолет установили новейшие ТВД фирмы Westinghouse TV-2M и присвоили ему обозначение ХВ-19Т. С лета 1941 года в серийном производстве как В-19 . Установлена система дозаправки в воздухе и начата постройка летающих танкеров Т-19 идентичной конструкции фирмы Douglas . Первые серийные В-19 поступили на авиабазы на Гавайях к ноябрю 1941 года и уже при постройке получили лазерные высотомеры-дальномеры и лазерные устройства-прицелы наведения высокоточных бомб , всё фирмы RCA . Каждый бомбардировщик нёс по 5-7 двухтонных бомб с лазерным наведением или две-три пятитонных аналогичных бомбы .

В момент нападения на Пёрл-Харбор на аэродромах Гавайских островов было 27 бомбардировщиков В-19 ,которые и были подняты в воздух при обнаружении японской авиации утром 7 декабря в 7 часов местного времени . Однако бомбардировщики не сразу пошли на атаку японского флота ,а только в 8 часов утра . Выждав вылета для удара по Пёрл-Харбору второй волны японских самолётов бомбардировщики нанесли удар по японской эскадре лазерными бомбами с высоты 8000 метров . Японские истребители ничем им помешать не могли . ТВД сделали бомбардировщики неуязвимыми для поршневых истребителей . Бомбардировщики атаковали японские авианосцы поочередно звеньями по четыре штуки и разом сбрасывали по двенадцать бомб( на одну цель) , которые наводились с самолёта командира звена . Первым под удар попал флагманский авианосец Акаги в него попало семь бомб ,через полтора часа авианосец пошел ко дну . Через два часа после начала атаки ко дну пошли все шесть авианосцев ,два линкора , два тяжелых крейсера , а все восемь танкеров горели . Уцелели только эскадренные миноносцы ,а лёгкий крейсер был сильно повреждён взрывом бомбы вблизи борта . Было потеряно более 500 палубных самолётов и погибло свыше 400 японских лётчиков . Спасти смогли немногих .

Однако и в Пёрл-Харборе не обошлось без потерь японцы смогли уничтожить и повредить четыре американских линкора .

ЛТХ:

Модификация XB-19T

Размах крыла, м 64.62

Длина, м 40.23

Высота, м 12.03

Площадь крыла, м2 327.31

Масса, тонн

пустого самолета 57,3

нормальная взлетная 104,7

Тип двигателя 4 ТВД Westinghouse TV-2M

Мощность, л.с. 4 х5500

Максимальная скорость , км/ч 680

Крейсерская скорость , км/ч 630

Практическая дальность, км 12472

Максимальная скороподъемность, м/мин

Практический потолок, м 9700

Экипаж 14

Вооружение: четыре 37-мм пушки, двенадцать 12.7-мм пулеметов .

Бомбовая нагрузка 16 тонн

Достаточно перебросить на Гавайи даже и 30-40 штук В-17 с двухтонными бомбами с лазерным наведением и японский флот от Пирл-Харбора обратно не вернётся . Японские авианосцы будет уничтожены американским высокоточным оружием .

Там никак без засланцев из будущего не обошлось : ну например в тело вот этого человека : http://ymah.narod.ru/practice/2005/rh/zvor.htm -- Владимир Кузьмич Зворыкин .

Какой план действий засланца : . Конечно , он-бы хорошо подготовился . Но даже и моих скромных познаний в электронике вполне хватило-бы на то ,что-бы получить в массовом производстве транзисторы к 1939-1940 году . Конечно это были-бы не кремниевые транзисторы ,а германиевые . Производство пришлось-бы налаживать по диффузионно-сплавной технологии ,таким способом можно получить , что-то вроде транзисторов ГТ313 с рабочей частотой до 300МГц ,ГТ308 с рабочей частотой до 120МГц ,более мощные и высоковольтные транзисторы ,я-бы стал делать по конверсионной технологии и получил что-то вроде ГТ321 с рабочей частотой до 60МГц ,П605-П609 с рабочей частотой до 160МГц и мощностью до 2Вт .Низкочастотные мощные конечно по сплавной технологии тут выйдет, что-то вроде П210 .

Кремниевые транзисторы будут потом ,для них нужен другой уровень технологии .

Не дожидаясь серийного производства транзисторов , он уже в 1936 году приступил-бы к изготовлению лазера ,но в качестве активного элемента надо применить не рубин , а неодимовое стекло Это проще технологически ( если не считать трудностей с отделением неодима от празеодима ) и дешевле . В 1937-1938 году получаем неодимовый лазер .В 1939 подготовка к серийному производству лазеров

В 1936 начинаем проектирование первой ЭВМ , на элементной базе и схемотехнически идентичной ЭВМ "Сетунь" .К 1939-1940 году получаем первые американские ЭВМ пригодные к повседневной эксплуатации . Создание атомной бомбы по этой причине идёт быстрей реала . Все те агенты в РИ работавшие на СССР и могущие узнать что-то о американской ядерной программе нейтрализованы разными способами .

В 1938 году начинаем проектировать авиационные бомбы с лазерным наведением и к 1941 году начинаем их серийное производство .

Самое сложное дело , это убедить американские фирмы занимающееся производством авиационных двигателей начать проектирование турбореактивных и турбовинтовых двигателей , а авиационные фирмы построить под них самолёты . Для этого надо получить к 1941 году в пригодном для серийного производства состоянии : двигатель типа РД-45 (Нин-1) с тягой 2300кг и РД-500 (Дервент-5) тягой в 1600кг ,но желательно иметь двигатель типа АЛ-5 с тягой в 4500-5000кг . Но это не всё ,надо получить турбовинтовой двигатель вроде ТВ-2М с мощностью в 6000лс или АИ-20 мощностью в 4000- 5000лс . Тогда в серийное производство пойдёт В-29 с турбовинтовыми двигателями ,если не что-то более серьёзное ,например такое :

B-19 - дальний тяжелый бомбардировщик, разработанный американской фирмой Douglas. В 1934 году Авиационное командование США разработало требования дальнего бомбардировщика способного достигать от границ США до Аляски, Гаваев и Панамы. В конкурсе участвовали фирмы Boeing c самолетом XBLR-1(позднее XB-15) и Douglas c XBLR-2 (позднее XB-19). Первый полет самолета состоялся 27 мая 1939 года. Установленные на самолете двигатели Wright R-3350-5 Cyclone оказались маломощными для такого тяжелого самолета. В январе 1940 года на самолет установили новейшие ТВД фирмы Westinghouse TV-2M и присвоили ему обозначение ХВ-19Т. С лета 1941 года в серийном производстве как В-19 . Установлена система дозаправки в воздухе и начата постройка летающих танкеров Т-19 идентичной конструкции фирмы Douglas . Первые серийные В-19 поступили на авиабазы на Гавайях к ноябрю 1941 года и уже при постройке получили лазерные высотомеры-дальномеры и лазерные устройства-прицелы наведения высокоточных бомб , всё фирмы RCA . Каждый бомбардировщик нёс по 5-7 двухтонных бомб с лазерным наведением или две-три пятитонных аналогичных бомбы .

В момент нападения на Пёрл-Харбор на аэродромах Гавайских островов было 27 бомбардировщиков В-19 ,которые и были подняты в воздух при обнаружении японской авиации утром 7 декабря в 7 часов местного времени . Однако бомбардировщики не сразу пошли на атаку японского флота ,а только в 8 часов утра . Выждав вылета для удара по Пёрл-Харбору второй волны японских самолётов бомбардировщики нанесли удар по японской эскадре лазерными бомбами с высоты 8000 метров . Японские истребители ничем им помешать не могли . ТВД сделали бомбардировщики неуязвимыми для поршневых истребителей . Бомбардировщики атаковали японские авианосцы поочередно звеньями по четыре штуки и разом сбрасывали по двенадцать бомб( на одну цель) , которые наводились с самолёта командира звена . Первым под удар попал флагманский авианосец Акаги в него попало семь бомб ,через полтора часа авианосец пошел ко дну . Через два часа после начала атаки ко дну пошли все шесть авианосцев ,два линкора , два тяжелых крейсера , а все восемь танкеров горели . Уцелели только эскадренные миноносцы ,а лёгкий крейсер был сильно повреждён взрывом бомбы вблизи борта . Было потеряно более 500 палубных самолётов и погибло свыше 400 японских лётчиков . Спасти смогли немногих .

Однако и в Пёрл-Харборе не обошлось без потерь японцы смогли уничтожить и повредить четыре американских линкора .

ЛТХ:

Модификация XB-19T

Размах крыла, м 64.62

Длина, м 40.23

Высота, м 12.03

Площадь крыла, м2 327.31

Масса, тонн

пустого самолета 57,3

нормальная взлетная 104,7

Тип двигателя 4 ТВД Westinghouse TV-2M

Мощность, л.с. 4 х5500

Максимальная скорость , км/ч 680

Крейсерская скорость , км/ч 630

Практическая дальность, км 12472

Максимальная скороподъемность, м/мин

Практический потолок, м 9700

Экипаж 14

Вооружение: четыре 37-мм пушки, двенадцать 12.7-мм пулеметов .

Бомбовая нагрузка 16 тонн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, во вселенной Трека прошлое меняли неоднократно, так что тут простора для фантазии хватает.

Кстати, в сериале Enterprise важную роль играет Временная холодная война, так что возможно, что стечение обстоятельств, приведшее к возникновению этого мира - сознательная деятельность одной из сторон конфликта (читай - прогрессорство), заинтересованной в создании Федерации Планет с Землей в качестве основного лидера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если рассматривать все сериалы и фильмы - то такая темпоральная каша получается :)

Я хотел именно по TOS (сериалу 60ых) выстроить таймлайн.

Не помню, указывалось ли, что война закончилась в 45ом. Но не похоже что история до 60ых сильно отличалась от нашей.

Если Сатурн-5 есть - значит Браун в штатах, и был спутник наш и Гагарин (иначе США возились бы с ракетопланами до 70ых).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По оригинальному сериалу трудно что-то вывести, так как он дает не так уж много информации о прошлом, в отличие от TNG.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Абрамий

Попаданец в Зворыкина? Красиво, это похоже на Атоммаш Макгваера, там попаданец в физика Бронштейна. Тоже стремительный прогресс (хоть и кое где вопросы вызывает подтягивание местной производственной базы до изобретений из будущего).

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот я сам придумал , попаданец в инженера и притом белоэмигранта ,так сказать Атоммаш на выворот .

США 1936 года и и СССР 1956 года по своим технологическим возможностям примерно эквивалентны .

В РИ радиолампы в СССР во время войны делались на оборудовании и технологических линиях фирмы RCA .

Авиационные ГТД и ТВД делали на лендлизовских и немецких трофейных станках .

Так ,что технологический скачек вовсе не велик и относится более к возможности реализации потенциала уже имеющихся возможностей технологии ,чем к принципиально новым технологиям .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а где можно на русском почитать официальную историю мира Star Trek?

И посмотреть характеристики техники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тута: http://memory-alpha.org/ru/wiki/Заглавная_страница

Смотрите, не утоните. :)

В англоязычное сети информации на порядок больше, например здесь:

http://www.ditl.org/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.ditl.org/pagtimeline.php?stdpre&

В официальном таймлайне - революционное развитие электроники - следствие крушения корабля из будущего )

И вообще - в 2009ом году полет к Сатурну (пилотируемый) - потому что показан в TOS (в 1966ом)

А 2032 один из первых полетов к Марсу (в новом сериале).

Нестыковки!

Поэтому и предлагаю рассматривать только TOS!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В официальном таймлайне - революционное развитие электроники - следствие крушения корабля из будущего )

<{POST_SNAPBACK}>

После 1996 года только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в оригинале он был ЧеКов...

Они и Антон Палыча так величают, сам слышал... Так шо, бум переименовывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас