Голландия или Дания?

[Рюрик]

итак, в XVIII веке в МИВ-е мощь Англии клониться к упадку, а в 19 веке заканчиваеться для англичан геополитической катастрофой (потеря Канады, Шотландии, Ирландии, Австралии и большинства колоний)

Австралия и Новая Зеландия в этом мире будут однозначно голландскими

но у Голландии есть мощный соперник в борьбе за корону "владычицы морей" - Датская Империя (включает собственно Данию, южную Швецию, Гренландию, Исландию, часть Северной Канады, значительные куски Германии и Польши)

у кого при таком раскладе больше шансев стать "владычицей морей" - у вполне сложившейся клуссической, но хорошо раскормленной колониальной Голландии, или же у бойкой, но не обладающей по-началу особыми колониями Датской Империи?

[EvekVonZushek]

При всей своей любви к Дании(прямо на грани обожания ) могу все же поспорить насчёт целесообразности Дании в качестве антагонизма Голландцам...Хотелось бы сперва задать несколько вопросов

1) что случилось с Англией???Что за геополитическая катастрофа???Англия ушла под воду???Англия обидилась и вообще ушла,не оставив обратного адресса???Нельзя же вот так вот сразу взять и уйти её

2)Датской империи фактически не может существовать,да и практически-тоже.Это я заявляю,несмотря на свою безумную любовь к Дании.Для того,чтобы стать империей,мало иметь красивыё герб и политико-колониальные амбиции.Важна и такая мелочь,например,как население-с малым нгаселением не построишь полчища кораблей для защиты своей империи,и не навербуешь армии "колонизаторов"...Поэтому я готов согласиться с Французской,Английской,Российской,Японской,Китайской,Бразилийской,Османской империей...Даже Голландской,даже Шведской...Но не Датской...Нестабильность владений в германии и на юге Швеции(Сконе),недостаток населения,малая величина этноса-слишком малая,чтобы стать превалирующим даже в своих ближайших владениях не позволит появится Великой Датской Империи...Впрочем,это возможно,но распылит и растянет все силы такой карликовой империи...Для датчан выход в колонизации по-венецианскому типу.Создание сети торгово-военных(в первую очередь торговых!!!) форпостов в удобных гаванях для поддержки своего торгового флота...

Увы,Напселение Дании и в 19 веке было невелико-Копенгаген был вдвое меньше Амстердама,больших городов-всего-то Орхус,Оденсе,Ольборг,Киль,Фленсбург и Шлёзвиг...А в Голландии такой набор городов стандартен для любой провинциии...

Так что Великая Голландия-реально,а вот ВеликоДатская Империя-сомнительна...Если Вы не наградите Данию этнографическим бумом по-необьяснимой(как исчезновение Англии)причине

С уважением

Evek von Zushek

[Рюрик]

насчет Англии - просто в этой АИ оставшиеся у власти Стюарты (не было революций XVII в., и система гос. власти осталась в куда худшем сосотоянии, чем в РИ, не было Анны и юридического оформления Великобритании, всё что удерживало англичан и шотландцев вместе - личная уния), после того как отвалились Штаты - пошла цепная реакция - отвалились Шотландия (после пресечения Стюартов шотландцы не признали Савойских (наследников Стюартов) как своих королей, отделились и провозгласили республику) Ирландия (отваливание Шотландии вызвало цепную реакцию), а потом отвалилась Канада (которую попилили Штаты, Литовская Империя и Шотландия)

насчет Дании - ОК, значит в территориально-колониальной экспансии она ограничится куском Северной Канады (примыкающим к Гренландии)

насчет Штатов - здесь после ГВ они окончательно развалились на два государства, зато есть прекрасный заменитель США - Южноамериканская Империя (включающая в себя территории от северной границы Мексики до бразильской границы)

значит корону Владычицы морей будут делить ЮАИ и Голландия

[Ксаян]

И с какой это стати владычице морей распадаться? США - это вопрос другой, там сложилась целая куча факторов. Но пока у Англии Индия, она будет существовать.

Возможно в этой АИ Индия Англии вообще не принадлежала и не принадлежит. Возможно там сохранившийся сильный Моголистан.

Хотя...это автору АИ решать

к теме: Может совсем отдаленные от РИ варианты придумать? Например более мощный и владеющий сильным флотом Неаполь

[Рюрик]

да, в этой АИ Империя Великих Моголов доживает до 1954 года

[АлександрIV]

Но не Датской...Нестабильность владений в германии и на юге Швеции(Сконе),недостаток населения,малая величина этноса-слишком малая,чтобы стать превалирующим даже в своих ближайших владениях не позволит появится Великой Датской Империи

<{POST_SNAPBACK}>

Вот уж не думал, что в наших обменах мнениями мне придется защищать возможность Датского империализма! Попробую почувствовать себя в Вашем образе – мужественно отбивающегося от набегов оппонентов в датской теме.

В альтистории нет ничего невозможного! А почему бы нам не рассмотреть вариант складывания единой датско-норвежской нации. Тем более что к концу датско-норвежской унии в РИ это задача была на грани решения. Древнескандинавский язык вообще не сильно различался в Дании, Норвегии, Швеции. К 1814г. датский язык был языком норвежской элиты. Несколько датскоязычных университетов, начальное образование исключительно на датском, умелая пропаганда… и задача вполне решаема.

В Сконе вообще до конца 18 века живут по сути датчане. Там уже шведы решали задачу превращения датчан в шведов и в конце концов ведь решили.

Так что Дания, Норвегия, Сконе, Готланд, Шлезвиг населенные единым народом вполне возможный вариант.

[Фрерин]

Вот уж не думал, что в наших обменах мнениями мне придется защищать возможность Датского империализма! Попробую почувствовать себя в Вашем образе – мужественно отбивающегося от набегов оппонентов в датской теме.

В альтистории нет ничего невозможного! А почему бы нам не рассмотреть вариант складывания единой датско-норвежской нации. Тем более что к концу датско-норвежской унии в РИ это задача была на грани решения. Древнескандинавский язык вообще не сильно различался в Дании, Норвегии, Швеции. К 1814г. датский язык был языком норвежской элиты. Несколько датскоязычных университетов, начальное образование исключительно на датском, умелая пропаганда… и задача вполне решаема.

В Сконе вообще до конца 18 века живут по сути датчане. Там уже шведы решали задачу превращения датчан в шведов и в конце концов ведь решили.

Так что Дания, Норвегия, Сконе, Готланд, Шлезвиг населенные единым народом вполне возможный вариант.

МОжно еще объединить Данию-Новрегию с Швецией. Например, в 1740-х годах. Не знгаю, как в этом мире, а в РИ Швеция была в жесточайшем внутреннем кризисе и сопративления врядли смогла бы кому-нибудь организовать, возжелай кто присоединить Швецию военным путем. Но у Дании был и мирный вариант. Один из претендентов на шведский трон это принц датский (наряду с Петром III и кем-то еще, кого и посадила на трон Елизавета Петровна).