В СССР промежуточных патронов нет!

[Green]

Навеяно http://fai.org.ru/index.php?showtopic=14529&hl= .

Итак, в процессе переоснащения РККА передовая советская военно-технологическая мысль пришла к выводу, что карабины и винтовки под патроны малой мощности (менее 3000 Дж) является тупиковым и разработка подобных патронов, оружия под них и вообще - явные признаки антисоветского мышления, работы на английскую, японскую, немецкую и испанскую разведки. Все замеченные растворяются в утреннем тумане.

С середины 1930-х - никакого нарезного стрелкового оружия под патрон сильнее 800 Дж, но слабее 3000 Дж, исключение только для пистолетов.

[Vova7]

С середины 1930-х - никакого нарезного стрелкового оружия под патрон сильнее 800 Дж, но слабее 3000 Дж, исключение только для пистолетов.

так в реале были проблемы с производством автоматических винтовок.. почему переход на промежуточный патрон упростит конструкцию?

[Magnum]

На ВМВ - никакого влияния, разумеется.

После ВМВ продолжаются работы над СВТ и ей подобными.

К середине 50-х годов появляется УНИМАК почти без глюков, под все тот же трехлинейный патрон с фланцем, он принимается на вооружение. (см. также СВД).

Очень активно развиваются пистолеты-пулеметы.

Где-то так.

[Vasilisk]

Ну, будет массово СКС вместо АК-47...

[Гера]

А разве СКС не тоже под промежуточный?или можно переделать?

[Staryi_prapor]

А разве СКС не тоже под промежуточный?или можно переделать?

<{POST_SNAPBACK}>

Младший братик АВС-36 под промежуточный патрон.

Ну народ разошёлся - бедный патрончик изнасилован во всех мыслимых и немыслимых позах.

[Green]

Ну, будет массово СКС вместо АК-47...

Никакого СКС! Потому как никакого нарезного стрелкового оружия под патрон сильнее 800 Дж, но слабее 3000 Дж

[Magnum]

А что значит "исключение только для пистолетов"?

Разрешаются пистолеты под патроны с энергией свыше 800 ДЖ? Типа советские "Аутомаги", "Уайлди", "Бореалисы" и (гнусавым голосом) "Это Подбирин калибра 9,2 мм, самый мощный в мире советский пистолет" ?

http://gest.livejournal.com/291114.html

[komo]

Кстати, а как такой вариант, при принятие на вооружение германцами к98, они почесали в голове и решили отказатся от патрона 7,92*57 в пользу облегченного 7*57мм или даже 6,5*57. Конечно денег это стоило не малых (1000 патронов на винтовку= от 100 до 150марок) что при запасе паронов исчисляемых не меньше млрд равно сотням миллионов марок. Но из плюсов, сам патрн несколько дешевле благодоря применению на пару грам меньшего количество свинца, носимый солдатом боекомплект или больше на пару обойм или легче. Пулеметы испытываемые под такой патрон получатся на 10-15 % легче. Короче за десятилетие перевооружились, а старые патроны и винтовки сбагрили частично на экспорт, частично на вооружение ландвера и гарнизонов крепостей. Так же умудрились добится перехода на этот патрон своих союзников ( австрийцев и италов) для облегчения снабжения и унификации (малинхер под новый патрон рулит ) + страны импортеры вместо разнообразного асортимента маузеровских патронов и калибров (6,5мм, 7 мм, 7,65мм, 7,92мм) приняли в общем один (ну кроме скажем китая который скупил старый калибр 8мм) Получается что у японии, турции, италии, скандинавов, швецарии, испании, мексики и пары других стран на вооружение единный патрон 7*57мм. Какое влияние окажет это на развитие оружейного дела ( ну кроме пожалуй более бесзастенчивого воровства конструкций) и на военные действия. Мое мнение, автоматическое и полуавтоматическое оружие получатся благодоря на 10-15% меньшему импульсу более надежным или более легким ( в зависимости от приоритетов заказчика) и вполне может пережить вмв и унификацию оружия после него под натовский стандарт ( самому стать стандартом нато как к примеру 9*19мм парабелум).

[Green]

Разрешаются пистолеты под патроны с энергией свыше 800 ДЖ?

Именно это и имелось в виду. Сколько угодно!

[Lestarh]

Получается что у японии, турции, италии, скандинавов, швецарии, испании, мексики и пары других стран на вооружение единный патрон 7*57мм. Какое влияние окажет это на развитие оружейного дела ( ну кроме пожалуй более бесзастенчивого воровства конструкций) и на военные действия. Мое мнение, автоматическое и полуавтоматическое оружие получатся благодоря на 10-15% меньшему импульсу более надежным или более легким ( в зависимости от приоритетов заказчика) и вполне может пережить вмв и унификацию оружия после него под натовский стандарт ( самому стать стандартом нато как к примеру 9*19мм парабелум).

Может. По сути автомата как чего-то отличного от автоматической винтовки можно не делать. Но для станкового/единого пулемета имхо слаб. Так что придется вводить специальный пулеметный боеприпас 8...9 мм.

[Magnum]

Реальный "Магнум Восточного Блока":

Генерирует 700-780 ДЖ, то есть совсем чуть-чуть не дотягивает до планки.

[Vasilisk]

Пистолеты, это конечно хорошо, но пехоту чем вооружать? Разве что неким упрощенным вариантом СВД...

[komo]

Может. По сути автомата как чего-то отличного от автоматической винтовки можно не делать. Но для станкового/единого пулемета имхо слаб. Так что придется вводить специальный пулеметный боеприпас 8...9 мм.

Ну что для станкача патрон слабоват это пожалуй очевидно, но скажем для ручника\единного вроде ничего. Ну будет для единного пулемета прицельная дальность стрельбы на 300-500м меньше, чем скажем у семейства мг-34 и прочих, так это в общем не столь критично, пожалуй только в степи голой или в горах может сказатся. Зато дня пулеметов станковых сразу калибр покрупней примут, скажем 9*65 или 10*70 а то и 11,43-13мм с гильзой от 90 до 110мм. Учитовая что до 1мв пулеметное отделение в германской и прочих армиях ( кроме англов и руских) было одно на батальон и имело по паре пулеметов и по 1-2 вьючной или тягловой лошади на пулемет то возростание массы пулемета не столь критично. Ну будет весить пулемет не 50 кг а 100-150, и боекомлекта возимого будет поменьше скажем 2000 патронов вместо 5-7 тыс.

[Green]

но пехоту чем вооружать?

Автоматическими и полуавтоматическими винтовками, пистолетами-пулеметами.

[KasparsB]

но пехоту чем вооружать?

<{POST_SNAPBACK}>

Как НАТОвцы до середины 60х . А вообще то - и до сих пор . Живут как то без промежуточного патрона .

[Paltus]

Пистолеты, это конечно хорошо, но пехоту чем вооружать?

См. англичане и французы до 80-х годов.

[Green]

Живут как то без промежуточного патрона .

Па-а-азвольте! Никаких 5,45 или 5,56 тоже не будет. Ибо по энергии не вписывается.

[Lestarh]

Это Подбирин калибра 9,2 мм, самый мощный в мире советский пистолет

Особенно впечатлило выражение лица Шварца в момент выстрела ;)

[ВВВ]

Надо и ПП запретить - оружие полиции для разгона демонстрантов потому что.

И на вооружении оставить винтовку Мосина, без всяческих автоизвращений.

И ВМВ пойдет совсем по другому.

Пока гансы далеко - все стреляют обычными патронами. А когда гады уже близко - из спецподсумков, достают спецобоймы, со спецпатронами.

Вместо одной тяжелой пули - три пистолетных (или четыре). Один выстрел - три трупа!

И будут немецкие ветераны вспоминать - пока из Шмайсера застрочишь - Иван затвор передернет - и троих уложит .

В таком вот разрезе ;)

[Magnum]

http://s49.radikal.ru/i125/0910/42/13cfbdf0c3d2.jpg

[Doctor Haider]

Это что за творение?

[Staryi_prapor]

Это что за творение?

<{POST_SNAPBACK}>

Холек 29 года.

[Magnum]

Как писал классик, "у императорских гвардейцев Эфиопии было несколько десятков штук. Но у итальянцев самозарядок было все равно больше!!!"

[Staryi_prapor]

Как писал классик, "у императорских гвардейцев Эфиопии было несколько десятков штук. Но у итальянцев самозарядок было все равно больше!!!"

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде бы, ещё в Китае, и у японцев...