Беззвездное небо

[Снусмумрик]

Где-то так незадолго до изобретения письменности, ASB переносят солнечную систему в очень пустую область вселенной. Звёзды, а точнее далёкие галактики, оттуда можно увидеть только через очень хороший телескоп, вроде Хаббла. А так ничего не видно. За исключением планет, небо чёрное. Какие последствия?

Ночью станет темнее.

Некоторые животные используют звёзды в качестве навигации. Им будет туго. Ну и фиг с ними.

Идея о "сфере неподвижных звёзд" не появится, за неимением таковых.

Пострадает ли идея о множестве обитаемых миров? Или наоборот, всё внимание будет приковано к Меркурию, Венере, Марсу, Юпитеру и Сатурну? Кстати, Уран тоже можно увидеть невооружённым глазом, если постараться - звёзды этому только мешают.

Насколько пострадает навигация?

[Roler]

Насколько пострадает навигация?

Пострадает до самого конца, пока не изобретут компас.

А может лучше обернуть систему пылью? Вроде, должно скрыть звёзды, при сильном запылении. Зато не потребуются извращения, вроде пустой области Вселенной.

[Снусмумрик]

Пострадает до самого конца, пока не изобретут компас.

Означает ли это, что компас могут изобрести раньше?

А может лучше обернуть систему пылью? Вроде, должно скрыть звёзды, при сильном запылении. Зато не потребуются извращения, вроде пустой области Вселенной.

Без разницы, можно и пылью. Главное, чтобы звёзд совсем не было видно.

[Roler]

Означает ли это, что компас могут изобрести раньше?

Не особо много знаю об изобретении компаса, но вряд ли его сооружали специально. Случайное открытие, я считаю.

[krolik]

Хи, читал книгу чтото типа Интересная физика, забавные факты в общем, и там был "сценарий", как объяснять инопланетянам облачной планеты что есть звезды, галактики и т.д. ;)

[Сеня]

А потом Солнце на полной скорости врезается в облако пыли,освещённость Земли падает,наступает ледниковый период.

[Roler]

ASB стабилизировали орби...

Авторским произволом пыль размещена на границах системы.

[D.A.R.]

может просто гораздо более плотное облако Оорта?

[Тень Дуба]

Кстати, Уран тоже можно увидеть невооружённым глазом, если постараться - звёзды этому только мешают.

Коллега, Вы всерьёз видите? Или знаете того, кто?

Я почему интересуюсь: это в принципе возможно. Ну, в смысле, не запрещено. Но:

- надо зрение иметь повыше среднего современного, не испорченное чтением, телевизором и монитором; (сведения о людях с выдающимся зрением в принципе есть...)

- жить в таких местах, где мешают действительно звёзды, а не всеобщая засветка атмосферы от электрофонарей;

- ну и чтобы пыли и копоти в атмосфере было - как веке так в 16-м...

Неужели ещё есть такие места?

Хотя в древности, видимо, предки могли бы видеть... В безлунные ночи...

Но навигации бы это не помогло. Компас - да, изобретен независимо и, видимо, случайно - уж точно никто его не искал специально для навигации...

Но, с другой стороны - вся античность навигировала днём. По солнышку. Вдоль берегов. Тут бы ничего особо не изменилось. Только ещё больше боялись бы плавать ночью... ну так и так боялись неслабо...

Вот колумбам и магелланами с лаперузами пришлось бы хуже. Эпоха Великих геогр. открытий, боюсь, подзадержится...

Кстати, будут и проблемы с календарём, особенно в тропиках. По крайне мере в Египте он был сильно завязан на Сириус... А тут ещё долго будет один только лунный, точность которого так себе...

Зодиака, кстати, не будет - и астрологии, видимо.

[Снусмумрик]

Ну и слава богу, что не будет астрологии - терпеть её не могу.

Википедия утверждает, что Уран можно увидеть в благоприятных условиях, но обычно его принимают за звезду. В отсутствии звёзд он будет более заметен.

Кстати, можно ли как-нибудь, теоретически, ориентироваться по планетам?

Ещё вопрос - как повлияет беззвёздное небо на религию и философию?

[krolik]

Кстати, можно ли как-нибудь, теоретически, ориентироваться по планетам?

<{POST_SNAPBACK}>

угу

http://community.livejournal.com/tupoebydlo/18619.html

[Снусмумрик]

угу

http://community.livejournal.com/tupoebydlo/18619.html

Я там ничего про планеты не нашёл.

[Тень Дуба]

Кстати, можно ли как-нибудь, теоретически, ориентироваться по планетам?

Можно но сложно - грубо говоря, надо заранее рассчитать положение планет на каждый день вперёд и помнить - или иметь таблицы и сверяться. И точность всё равно будет не та. И бывают целые периоды, когда многие, а то и все планеты тупо не видны. А подальше к северу они вообще видны плохо - низко над горизонтом, всё что зря вокруг будет мешать...

Википедия утверждает, что Уран можно увидеть в благоприятных условиях, но обычно его принимают за звезду. В отсутствии звёзд он будет более заметен.

Боюсь, что благоприятность условий работает много сильнее, чем отсутствие звёзд. Сейчас условным пределом "невооружённого глаза" считают 6 зв. величину - а у Урана 5.3 - 5.9. То есть на грани видимости даже в хороших условиях (без Луны, фонарей и проч.). Правда, читывал, что в допромышленные времена, скажем, индейцы массово видели звёзды 7 величины - если не сказка - они бы смогли... Но всё равно слабо и нерегулярно.

Для сравнения - в Плеядах ныне стабильно видят 6 звёзд - всё ярче 5 величины (от 2.9 до 4.3), древние и индейцы видели 7 (одна там на грани 5.1 ) - хотя там ещё минимум 3 штуки поярче Урана в минимуме и сравнимы с ним в максимуме, между 5 и 6.

В общем, увидеть можно - иногда, но для практических целей он экзотика...

Так что реальных планет-ориентиров получается всего три: Марс, Юпитер, Сатурн.

[Илья]

индейцы массово видели звёзды 7 величины

Это не в горных обсерваториях случайно?

[Тень Дуба]

Это не в горных обсерваториях случайно?

Это вопрос к авторам инфы про соколиных глазов.

Проверить не могу. Вполне возможно, что это очередной миф про неиспорченных цивилизацией дикарей в "зелёной" гармонии с природой.

Судя по Плеядам, устойчиво и массово они видели таки где-то 5.1 - 5.5... ну, или ленились более тусклой мелочи давать собственные имена...

Хотя всякие там инки в Андах вполне себе имели идеальные условия горных обсерваторий - не случайно их (обсерватории) и сейчас там весь мир строит наперегонки.

[Есмь]

Плея?ды (астрономическое обозначение — M45; иногда также используется собственное имя Семь сестёр

в честь семи сестёр Плеяд древнегреческой мифологии: Алкиона, Келено, Майя, Меропа, Стеропа, Тайгета и Электра

Всегда видел семь. Бросайте ваши компы и бегом на природу расслаблять глазки, ато скоро Сириус различить не сможете.

По теме: Появление гелиоцентрической системы и открытие закона всемирного тяготения в данном мире довольно проблематично.

не будет астрологии

Ща попробую вспомнить: "Нин-дар -анна видна на западе - через два месяца быть дождям".

Из современного: "Соединение Солнца и Венеры дает человеку склонность к самолюбованию..."

Астрология может использовать не только звезды, но и (в большей степени) планеты, Луну и Солнце.

[thrary]

Было у кого-то из фантастов.

[Roler]

Было бы интересно рассмотреть и другой вариант: разместить Землю ближе к центру Галактики. Небо усыпанное звёздами.

Навигация всё равно усложняется, и меняется мировоззрение, пожалуй)

[Есмь]

разместить Землю ближе к центру Галактики

Перетаскивания планет с орбиты на орбиту каждые пятьдесят-сто миллионов лет. Хотел бы я посмотреть на тех кто выживет в результате такой эволюции.

[Lestarh]

Было у кого-то из фантастов.

У фантастов чаще встречается версия плотной атмосферы, когда небо всегда облачное. А вот чтобы планеты были, а звезд не было этого мне не попадалось... Будут проблемы с календарем (и соответственно с математикой и ирригацией завязанной на сезонные разливы рек). Небо может играть меньшую роль в мифологии. Сильно осложнится навигация и вообще ориентация в незнакомом пространстве с малым количеством ориентиров (степи, пустыни, тундра).

[Тень Дуба]

Сильно осложнится навигация и вообще ориентация в незнакомом пространстве с малым количеством ориентиров (степи, пустыни, тундра).

Мммм... А по Солнцу?

Заметьте - наши названия сторон света никак не привязаны к звёздам. Восход - Закат-Полдень-Полночь...

Появление гелиоцентрической системы и открытие закона всемирного тяготения в данном мире довольно проблематично.

А чем эти две вещи завязаны на звёзды? Насколько знаю - почти ничем. Так - фон... Ключевые данные - именно что наблюдение планет. Законы Кеплера вообще почти что из одного Марса выведены...

Можно даже предположить обратное: концентрация внимания на планетах (ещё бОльшая, чем в реале) - более быстрое открытие. Хотя, имхо, особой разницы с реалом не будет..

=========

А вот проблемы с календарём - да... Хотя тоже надвое: более сложные расчёты могут рано развить математику...

[Есмь]

А чем эти две вещи завязаны на звёзды? Насколько знаю - почти ничем. Так - фон...

В том то и дело , что система Коперника (как и система Птолемея) сильно зависела от фона - сферы неподвижных звезд. И все периоды планет исчислялись именно исходя из этого. Будет в средние века (ИМХО) две основных системы мира - геоцентрическая (некий аналог системы Птолемея) и система, в которой кроме вращающейся вокруг своей оси Земли будет поднимающееся и опускающееся относительно плоскости небесного экватора Солнце (может даже придумают причину покачивания именно самой Земли). В последней системе Луна будет двигаться вокруг Земли, Венера и Меркурий - вокруг Солнца, Марс с Юпитером и Сатурном - вокруг Земли и Солнца одновременно. И лишь открытие засатурновых планет может подтолкнуть к идее гелиоцентризма.

[Lestarh]

Мммм... А по Солнцу?

Точность не та. То есть общие направления определить можно (и то в течение года точки восхода и захода прилично гуляют) но такого железобетонного ориентира как Полярная звезда увы нет... Неподвижные звезды хороши именно тем, что они неподвижные. А здесь есть только светила и планеты с их крайне нерегулярными и переменными орбитами.

[Тень Дуба]

Точность не та.

Для каботажа её более чем. То есть вся античность и бОльшая часть средневековья не замечают разницы (особенно всякие там варяги в их _туманных_ морях... ).

Вот к эпохе Великих Геогр. Откр. точность станет иметь значение. Колумбу будет сложнее.

Но к тому времени и приборы созреют, и математика. Секстан - он вполне себе по Солнцу работает... То есть сложности преодолимы - было бы желание.

Ну, лет на 100-150 открытие Америки может задержаться... А может - и нет: будет потребность - раньше начнут думать в эту сторону.

Поляраная звезда - штука, конечно, удобная, но не вовсе незаменимая (вот в Южном полушарии аналога Полярной нет - а полинезийцы вполне себе плавали, да ещё как... Притом без оптики и математики - "так, глаз пристрелявши"...)

(может даже придумают причину покачивания именно самой Земли)

Слон - он дышит. И с ноги на ногу переминается :D

[Есмь]

вот в Южном полушарии аналога Полярной нет

А что, на небе кроме полярной нет других звезд? Не так сложно запомнить десяток ярких звезд и их взаимного положения для нахождения направления север-юг. В Мире Без Звезд в "Альмагест" вместо положений звезд были бы внесены правила нахождения планет и их перемещения друг относительно друга (а скорее всего относительно Солнца как самого яркого обьекта и Луны). Что-то типа: "Отметь угол от Солнца до Венеры и отмерь угол от другой планеты до Венеры. Веди линию по небу через Солнце и планеты и узри эклиптику. Отмерь от Солнца по планетам до середины эклиптики и узнаешь час ночи (примерно, потому что расчеты нужно вести по небесному экватору)..." Там конечно будут свои нюансы. А если как в РИ, то во времена Колумба уже был компас.