Опубликовано: 11 Oct 2009 Ни телевизора, ни радио, ни компа любимого... <{POST_SNAPBACK}> Не думаю что им будет скучно. Так чего б не начать вредить? <{POST_SNAPBACK}> Вряд ли. Да и как? Рассказывать, что мова это офиц. язык Галактической Федерации? Так всех по отдельности опрашивают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Oct 2009 Или -а если это уже альтернативный нашему мир? Пушкин там- вообще декабрист и поэтом не был, Лермонтова нет в природе, так как его родители не познакомились, а Наполеон - вообще русский генерал? Чего тогда стоят их знания? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 ага, были там такие аборигены, декабристами назывались,раскололи как миленьких. то что они ЧИТАЛИ про крымскую войну, но забыли это одно, но забыть то что изучали 3 месяца назад это другое.В конце концов если ничего не знаешь, то ничего из школы и понять не можешь и остаётся заучивать нараспев. А они про Крымскую Войну вообще читали? По программе "Севастопольские рассказы" не особо изучаются. Или "Анна Каренина" или "Война и Мир". Испытыуема про Крымскую и Севастополь ничего не помнит, про Севастопольские рассказы тоже, хотя готовится к ЕГЭ по литературе (просто не успела дойти). Стиль текста совершенно не из XIX века. И совершенно не раскрыта религиозная тема, а для тогдашних жителей это чуть ли не важнейшая сторона жизни. Стиль попробую подправить. Религиозная тема - там немного рассуждений было... Коллеги! Вы фантастически, невероятно, супер-пупер-сверхоптимистичны и совершенно не представляете уровня современной российской школы. Если в группу авторским произволом не включить кого-то то ли готовившегося поступать в исторический, то ли лично интересовавшегося 19 веком (ну хоть для ролевых игр - реконструкция балов и проч., это модно...) - НИЧЕГО толкового никакой следователь из них не вытянет. Кроме путаницы, дезы и мифов из СМИ. "Из кувшина можно вылить только то, что было в нём". Не буду вспоминать своё опыт преподавания (1998-2002), с тех пор, мягко говоря, лучше не стало. На самом деле можно вытянуть многое. Политическую географию (а из неё строить предположения), детали истории (Германия объединилась со столицей в Берлине), много важного по технике, например, о роли железных дорог в жизни общества, телеграфа... Приведу только пример совсем личный, за который ручаюсь. Мой собственный сын в школе 19 в. ВООБЩЕ НЕ ПРОХОДИЛ. Никак. В одном классе до него всё дойти не могли - в другом проходили уже 20-й. Проще не бывает . Это не в глухой деревне школа - это в подмосковном академгородке. (Уже потом, учась на физфаке МГУ, он-то это более-менее компенсировал чисто по своей инициативе - то, что я писал выше, личный интерес, хобби...). Испытуемая между 1861 и 1917 тоже ничего не проходила... Так что включайте в группу поступающего на исторический. Или забудьте про декабристов и Аляску (90% уверено, что Аляску продала ещё Екатерина, которая было не права - потому что так в известном шлягере поётся). Да нет, испытуемая (собирается поступать на журналистику) вспомнила про декабристов (100 прапорщиков), и про Аляску(и, позднее, когда зашел разговоор о полезных ископаемых - и про золото там)... И даже некоторые детали отмены Крепостного права... А вот Крымскую забыла... Эксперемент был чистый, никакого времени на подготовку. Включайте зубрящего на вечерних курсах и с репетитором физику, если хотите хоть что-то про устройство телефона и прочих гаджетов. (Вот у вас там кто-то в мед готовится - значит, хоть химию должен учить дополнительно. Не быть таблице Менделеевской :D...) Честно говоря, я в свое время в 11 классе изучал с репетитарами и на курсах физику, но о телефоне смог бы рассказать только в общих чертах. Кстати, как раз в 10 кл. и начинают активно заниматься ВНЕ ШКОЛЫ - те, кто вообще чего-то хочет знать и будет поступать в серьёзные вузы. Ну да, кто с 10, кто с 11. С остальных предки получат такую кашу из полу-четверть- и менее-знания, кино-теле-лабуды и фентези компьютерных игрушек, что всё её влияние на будущую историю будет определяться вызванной ею долгой и сильной головной болью у лучших умов эпохи и лично Е.И.В. С таким же успехом можно толковать пророчества Нострадамуса или бессвязный поток речи шаманов, пифий и прочих оракулов. Каждый увидит и услышит там своё... И никто ничего не разберет... Господи! Да нельзя вспомнить то, чего никогда не знал! И даже не слыхивал... Да тут полезна каждая мелочь. От иголки швейной машинки, стоимости платины до устройства патрона (пуля+металлическая гильза+порох+капсюль с чем-то внутри). А они знают "основы марксизма"? Это же не времена СССР. Как бы из их объяснений Государь Анпиратор не сделал бы вывод, что надо быстро-быстро завоевать Германию и вырезать там всех евреев, а особенно с фамилией "Маркс". А во внутренней политике: что промышленность - зло, ибо "пролетариат" и тот же зловредный "Карламаркс". Интересно, про 1848 г. в Европе они знают что-нибудь? Про 1848 ничего... Подробности по перенесенцам. Одна собирается поступать на журналистку или театральную критику (подопытная) Одна в ПТУ учится, специальность правовед, потом в институт на криминалистику. Третья в гимназии, на медбио идет (мечтает в МГУ на почвоведение) Один юноша учится на финансах и менеджменте, а еще один из авиационного, разгильдяй, металлист, любит поговорить про мать порядка... Впрочем, знает он по специальности мало, первый курс, октябрь. Не- ве - рю! *размахивает тростью им. Станиславского Во-первых, сам перенос будет сопровождаться светошумовыми эффектами. То есть прямо на Дворцовой площади, перед изумленным императором и толпой народа материализуется электричка и из неё выходит пять человек (потом электричка исчезает). Тут скорее их святой водой начнут кропить, чем в психушку сдадут. Во-вторых, куча артефактов - одежда, телефоны, один ноутбук (увы, с зарядкой у него будут проблемы, но кое-что успеют показать). В-третьих, сами герои. И речь ворде на русском, а вроде и нет (у всех одинаковая), и облик... и самое главное, никто их незнает, хотя одеты явно не бедно... ДА и с собой у них много дорогих предметов - та же алюминевая банка с пивом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 То есть прямо на Дворцовой площади, перед изумленным императором и толпой народа материализуется электричка и из неё выходит пять человек (потом электричка исчезает). Т.е. остальные пассажиры на пару секунд увидят Питер 1826? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Коллега, Вы слишком пессимистичны всё же. Как известно, пессимист = хорошо информированный оптимист. (В реале всё может быть много хуже - с перепугу от переноса забудут и то, чего знали - а потом и вовсе тронутся умишком. Половина точно съедет с катушек - такую психическую стойкость перенесенцев можно объяснить только авторским произволом. Если они действительно случайны, а не засланцы-про(ре)грессоры...) возьмите учебники для 11 класса-или чел понимает что там пишут или выучивает это это как стих - если этот чел сознательно и всерьёз готовится куда-то. Причём не все учебники, а по профилю. О чём я и пишу выше. Иначе челу это нафиг не нужно. Тем более, что кл. у нас не 11, а 10 - для тех, кто не определился или "не рвётся" - год относительного отдыха от учёбы: ЕГЭ ещё далеко, экз. в 9 уже позади... И особенно плоха в этом плане надежда на девочек, коих в группе много: их военкомат не подгоняет, можно и в старших классах не напрягаться и не спешить с поступлением. Поступить в один вуз, перевестись в другой, в перерыве поработать библиотекарем... Занимаются всерьёз только те, кто сам сильно хочет или родители-интели давят (обычно это, впрочем, совпадающие условия - семья решает...) В общем, включите в группу пару "тематических ботанов" - иначе рулит Станиславский. :D Честно говоря, я в свое время в 11 классе изучал с репетитарами и на курсах физику, но о телефоне смог бы рассказать только в общих чертах. Те, кто НЕ учил - не скажут даже в общих чертах. Сталкивался. Даже про провода забудут - какие у мобилки провода? Телефон - это "коробочка с кнопочками", платишь - говоришь. Да чего там... половина девятиклассников в одном из "мои" классов не умела делить "в столбик"... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Т.е. остальные пассажиры на пару секунд увидят Питер 1826? В принципе, могут. Народу в электричке немного, вечер, основной поток схлынул. Те, кто сходил на этой же станции, сошли в своем мире (те части электрички относились больше к нашему миру, чем к этому) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 перед изумленным императором и толпой народа материализуется электричка и из неё выходит пять человек В укурку пьяные??? А вы выйдете из электрички, увидев вместо знакомой станции абсолютно иной пейзаж и толпу ряженых??? Что-то тут не так. Даже самые тупые сообразят, что каким-то образом проехали (недоехали, сели не в ту электричку) свою станцию - и не выйдут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Как известно, пессимист = хорошо информированный оптимист. (В реале всё может быть много хуже - с перепугу от переноса забудут и то, чего знали - а потом и вовсе тронутся умишком. Половина точно съедет с катушек - такую психическую стойкость перенесенцев можно объяснить только авторским произволом. Если они действительно случайны, а не засланцы-про(ре)грессоры...) Насчет безумия - психика довольно пластична, особенно у детей. Возможно, они многое забудут с перепугу. Но у них впереди многие годы, на протяжении которых их будут расспрашивать, расспарашивать... Используя в том числе осмысленные результаты прошлых допросов и допросов других попаданцев (их же пятеро!) Иначе челу это нафиг не нужно. Тем более, что кл. у нас не 11, а 10 - для тех, кто не определился или "не рвётся" - год относительного отдыха от учёбы: ЕГЭ ещё далеко, экз. в 9 уже позади... Как раз 11. См. первый пост. В общем, включите в группу пару "тематических ботанов" - иначе рулит Станиславский. :D Уже включил. Биология. Те, кто НЕ учил - не скажут даже в общих чертах. Сталкивался. Даже про провода забудут - какие у мобилки провода? Телефон - это "коробочка с кнопочками", платишь - говоришь. Да чего там... половина девятиклассников в одном из "мои" классов не умела делить "в столбик"... Есть домашний телефон, он с проводами (до него обязательно дойдут, когда начнут расспрашивать про обстановку в доме). Так же они знают, что есть места, где мобильник "не ловит", что проблемы с этим в метро, что есть телефонные вышки... В укурку пьяные??? А вы выйдете из электрички, увидев вместо знакомой станции абсолютно иной пейзаж и толпу ряженых??? Что-то тут не так. Даже самые тупые сообразят, что каким-то образом проехали (недоехали, сели не в ту электричку) свою станцию - и не выйдут. Перенос в момент открытия дверей. Что там, внимание не обратили, о чем-то оживленно беседовали (или, может, от контралеров убегали или еще что...) Впрочем, ПМСМ, данный вопрос несколько не существенен, и его можно опустить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Тут скорее их святой водой начнут кропить, чем в психушку сдадут. Скорее зарубят. Во-вторых, куча артефактов Слишком ранний период - осмысления не получится. Не от чего отталкиваться - радио нет, синематографа нет, записи звука и то нет. Банально запитать зарядку не поймут как. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 (или, может, от контралеров убегали или еще что...) <{POST_SNAPBACK}> оффтоп - начиная с Раменского и до Москвы все станции турникетами оборудованы, вроде так? скрыть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Слишком ранний период - осмысления не получится. Не от чего отталкиваться - радио нет, синематографа нет, записи звука и то нет. Банально запитать зарядку не поймут как. Зарядки хватит на демонстрацию устройств в первые несколько дней (а если отключить мобильник, то хватит надолго) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Как известно, пессимист = хорошо информированный оптимист. (В реале всё может быть много хуже - с перепугу от переноса забудут и то, чего знали - а потом и вовсе тронутся умишком. Половина точно съедет с катушек - такую психическую стойкость перенесенцев можно объяснить только авторским произволом. Если они действительно случайны, а не засланцы-про(ре)грессоры...) Да ладно Вам. В дворовой драке и то психнагрузка побольше, и никто про Наполеона не забывает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Одна собирается поступать на журналистку или театральную критику (подопытная) Одна в ПТУ учится, специальность правовед, потом в институт на криминалистику. Третья в гимназии, на медбио идет (мечтает в МГУ на почвоведение) Один юноша учится на финансах и менеджменте, а еще один из авиационного, разгильдяй, металлист, любит поговорить про мать порядка... Впрочем, знает он по специальности мало, первый курс, октябрь. <{POST_SNAPBACK}> Кто собирается поступать - специально всё тупо учит. На журналистику есть экзамен по истории - так что будет к нему знать все даты назубок. Перенос в момент открытия дверей. Что там, внимание не обратили, о чем-то оживленно беседовали (или, может, от контралеров убегали или еще что...) Впрочем, ПМСМ, данный вопрос несколько не существенен, и его можно опустить. <{POST_SNAPBACK}> Тут как раз всё логично: болтают между собой, слушают свои айподы, слышат "станция Сетунь" (или там какая на их линии должна быть), видят огни на платформе через мутные окна, выходят, оглядываются - всё, поезд ушёл. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Насчет безумия - психика довольно пластична, особенно у детей. У детей - не у подростков. У них психика и так в напряге и депрессии от всего, начиная с гормонов, перегрузки зубрёжкой, необходимости определяться с вузом и кончая родителями ... Первый пик самоубийств - как раз на этот возраст приходится... (наркота, алкоголь и проч. - тоже и тоже не случайно. Напряг реально велик и психика если и не ломается, то уж поскрипывает практически у всех). В дворовой драке и то психнагрузка побольше, и никто про Наполеона не забывает. В дворовой драке нагрузка разовая ([ностальгически ] и нередко - даже приятная...) - а тут через день-два до них дойдёт, что вот это - НАВСЕГДА и выхода (возврата к маме) нет. Половина просто опустит руки, ляжет и будет тихо плакать. Или опять же ребята должны быть совсем не средние. Хотя бы по пассионарности. Но у них впереди многие годы, на протяжении которых их будут расспрашивать, расспарашивать... ... а они будут придумывать, придумывать... В такой ситуации мозг очень эффективно формирует ложную память. Есть домашний телефон, он с проводами Не-а. Он тоже фиговинка с кнопочками, которая стоит в стаканчике (беспроводной). А что к стаканчику провода подходят и не только от обычной розетки - кто ж интересовался... Слишком ранний период - осмысления не получится. Не от чего отталкиваться - радио нет, синематографа нет, записи звука и то нет. +1 Колдовство - и только. А пока артефакты увидят серьёзные учёные (2-3 дня-то уж пройдёт) - заряд везде и кончится. И тупо не поверят, что это светилось, звучало и что-то там показывало... Что там радио - ещё нормального понятия об электромагнитных волнах нет, Максвелл не родился... Что там синематографа - фотографии нет... Кто собирается поступать - специально всё тупо учит. На журналистику есть экзамен по истории - так что будет к нему знать все даты назубок. +1 Вот я таких в группу и проталкиваю. Тогда для будущей журналистки допрашиваемая из рассказа знает маловато... Во, идея! Положите кому-то в в рюкзак пару учебников! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 А пока артефакты увидят серьёзные учёные (2-3 дня-то уж пройдёт) - заряд везде и кончится. И тупо не поверят, что это светилось, звучало и что-то там показывало... <{POST_SNAPBACK}> Если они появляются в присутствии монарха, то всё ускоряется в разы. Ещё в тот же день фельдъегерь поскачет на квартиру парочки петербургских профессоров с высочайшим повелением сей же час прибыть в Зимний Дворец. В дворовой драке нагрузка разовая ([ностальгически ] и нередко - даже приятная...) - а тут через день-два до них дойдёт, что вот это - НАВСЕГДА и выхода (возврата к маме) нет. Половина просто опустит руки, ляжет и будет тихо плакать. Или опять же ребята должны быть совсем не средние. Хотя бы по пассионарности. <{POST_SNAPBACK}> Пару дней полежат, а потом встанут, куда денутся. Не-а. Он тоже фиговинка с кнопочками, которая стоит в стаканчике (беспроводной). А что к стаканчику провода подходят и не только от обычной розетки - кто ж интересовался... <{POST_SNAPBACK}> Припомнят старые аппараты из фильмов про Шерлока Холмса. И специально врать им просто НЕЗАЧЕМ. Особенно, если с ними будут именно БЕСЕДОВАТЬ, а не ТРЯСТИ. Тем более, что многие из них (если не вся пятёрка) тут же истинно и искренне уверуют в православие. А также в самодержавие и народность. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Тень Дуба писал: @Во, идея! Положите кому-то в в рюкзак пару учебников! @ Сто % история, биология и химия или физика!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 И специально врать им просто НЕЗАЧЕМ. А вот тут я бы поспорил. Возраст как раз вполне для радикальных взглядов, причем для неофита. Понимание ситуации как "кругом враги" вполне возможно. Я даже предположу, что вероятность такой реакции кореллирует с начитанностью скорее, а следовательно с ценностью знаний. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Зачем кругом враги? С базовым багажем знаний им можно комфортно устроится в 19 веке, экология (мечтательно)... ну не будет телика, так зато сколько событий чудных! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Зачем кругом враги? С базовым багажем знаний им можно комфортно устроится в 19 веке, экология (мечтательно)... ну не будет телика, так зато сколько событий чудных! "Зачем кругом враги? С базовым багажем знаний им можно комфортно устроится в Рейхе, экология (мечтательно)... ну не будет русского языка, так зато сколько событий чудных!" Как-то так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 "Зачем кругом враги? С базовым багажем знаний им можно комфортно устроится в Рейхе, экология (мечтательно)... ну не будет русского языка, так зато сколько событий чудных!" Как-то так. <{POST_SNAPBACK}> Никакой Рейх тут ни при чём. Они в своей стране. Насколько, впрочем, они почувствуют николаевскую Россию "своей", зависит от тех, кто с ними будет говорить. От самого Самодержца, кстати, тоже - он без сомнения придёт на них посмотреть. экология (мечтательно)... <{POST_SNAPBACK}> Не уверен. У меня, например, от парного молока всегда болит живот. Причём с самого начала с детства. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 А патриотические чувства? Они ведь русские ребята, там за отчизну Царя Батюшку... Вот им и выпадет шанс внести изминения в историю отечества (или вы считаете что она их устраивает на все 100?) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Пару дней полежат, а потом встанут, куда денутся. Куда, куда... Сдохнут. Чахотку, между прочим, лечить ещё не умеют. И даже простое воспаление лёгких. А бытовые условия непривычные и по нашим меркам - жёсткие. Элементарная простуда (которая в депрессии так и липнет - организм-то не сопротивляется) - смертельна... Еда другая, вода другая (ничуть е хлорированная), микрофлора в воде другая (а у местных - привычка, иммунитет), гигиена другая - дизентерию тоже лечат неуверенно, она того гляди холерой оборачивается... И специально врать им просто НЕЗАЧЕМ. Зачем специально? Будут врать как очевидцы: искренне и очень убедительно. Потому как сами будут верить... P.S. Час назад вновь слышал версию про продажу Аляски, "как известно, Екатериной II" - между делом ляпнул по радио ведущий и никто его не поправил. Так что песен они могут и не знать, а вот ходячие мифы по истории - ещё как... ну не будет телика, так зато сколько событий чудных! Конкретные примеры чудных событий не приведёте? Скучно там будет. Всё долго, нудно и редко. Для существ с "клиповым сознанием" - то... Со зрелищами, игрищами и развлечениями очень, очень напряжённо. Не придумали их ещё... Почти что один театр и есть... даже футбола нет... спорта вообще... Новости идут неделями и месяцами... Информационный голод дикий... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 вода другая (ничуть е хлорированная) <{POST_SNAPBACK}> Отравятся водой из колодца или артезианской скважины? В Питере, насколько помню, холеры не было. Чахотку, между прочим, лечить ещё не умеют. <{POST_SNAPBACK}> А им-то что? Их же ещё У НАС прививки от туберкулёза сделали. Новости идут неделями и месяцами... Информационный голод дикий... <{POST_SNAPBACK}> Это да. Но от этого, во-первых, никто не умирал, а во-вторых, это компенсируется широким кругом общения. Каковой им в ближайшее после переноса время обеспечен за счёт казны. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 это компенсируется широким кругом общения. Каковой им в ближайшее после переноса время обеспечен за счёт казны. Вам не кажется, что вторая фраза противоречит первой? И, простите, широта круга общения не заменяет качества общения: широкое общение с жандармами и старичками - профессорами (то есть всё с теми же преподами и ментами) - несколько не то, что нужно в 17 лет? И ни одной дискотеки... Да тупо музыку не послушать под настроение вот сейчас, когда захотелось - собственный оркестр нужон... Но от этого, во-первых, никто не умирал Ну да - только с ума сходили... из окон там выпадали, на дуэлях стрелялись - развлекались как могли... "короче - русская хандра..." Отравятся водой из колодца Именно. Только не отравятся - заразятся. Местная микрофлора - она и сейчас не побеждена, потому туристам и спортсменам в разъездах лучше пить воду из бутылок. "Боюсь, брусничная вода Мне не наделала б вреда..."© Кстати, когда в Питере появилась первая артезианская скважина? Их же ещё У НАС прививки от туберкулёза сделали. От воспаления лёгких - тоже? (кстати, от оспы сейчас, вроде, уже не прививают...) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2009 Они в своей стране. До "их страны" еще три или четыре страны смениться должно. Или пять? А пока они в стране, в которой нормы и государственность мягко говоря отличаются от современных. А патриотические чувства? Вопрос скользкий. Тут уже от выборки персонажей автором зависит - можно и "патриотов" (в кавычках, поскольку серьезные убеждения в 11 классе это несерьезно) и "этостранцев", и национально озабоченных представителей различных народов. Ну и не стоит забывать, что в данном случае бытие вполне будет определять сознание - быт и неудачный контакт от патриотических чувств оставят немного. И наоборот. Вот только мозгов на этот "наоборот" у принимающей стороны не хватит по определению - времена, нравы. Они ведь русские ребята Национальный состав группы автор не приводил, кстати. Равно как и внешность - а том мало ли у нас детей олимпиады в стране Но от этого, во-первых, никто не умирал Умирали, вполне себе. Алкоголизм, психозы, далее везде. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
