Русские в мире Новой Византии

[Димитър]

принц Борис - наследник престола:

принц Кирил:

принцесса Евдокия:

принцесса Надежда в болгарской национальной одежде:

На кого женить будем?

[Fenix]

А не рано их женить-то? Младшей в 14 году - 15, царевичу - 21. Смотря как ПМВ закончится, так и будем женить

П.С. Кирилл

скрыть

[Димитър]

Смотря как ПМВ закончится, так и будем женить

Мысль правильная.

П.С. Кирилл

По-русски - Кирилл, по-болгарски - Кирил.

Вопрос про конкуренцию:

Кто-то не знает, уцелели ли до начала ХХ века представители какого-то императорского рода старой Византии? Комнины, Ангелы, Палеологи ... ?

[Деметрий]

Вопрос про конкуренцию:

Кто-то не знает, уцелели ли до начала ХХ века представители какого-то императорского рода старой Византии? Комнины, Ангелы, Палеологи ... ?

<{POST_SNAPBACK}>

Подымался такой вопрос как-то на форуме, находили потомков. В архивах надо поглядеть.

Ну а кого женить будем?

престолонаследник Борис (1894-1943) - говорят, что эго отравил Гитлер, потому что отказал послать своих солдат воевать против СССР.

князь Кирил Преславский (1895-1945) - эго расстреляли болгарские коммунисты.

княжна Евдокия (1898-1985)

княжна Надежда (1899-1958)

<{POST_SNAPBACK}>

Дочери Николая - Ольга (1895), Татьяна (1897), Мария (1899), Анастасия (1901). И Цесаревич Алексей (1904).

Получается возможность выдать Ольгу за Бориса. Или Татьяну. За Кирилла - не столь интересно.

[Димитър]

возможность свободного сообщения с союзниками через проливы меняет ОЧЕНЬ много. Адмирал фон Тирпиц писал: «У Дарданелл происходит борьба... Если Дарданеллы падут, то война для нас проиграна...». Французский капитан 1го ранга Клод Фарер писал тоже самое: «<b>Если бы проливы были бы открыты, Гинденбург был бы побежден в Польше и пал бы немецкий фронт во Франции... сообщение между Средиземным и Черным морями было бы восстановлено. Русская армия была бы обильно снабжена военным снаряжением, а наше армия была бы подкреплена русскими полками.

А если еще и союзная Византия.... ПМВ закончится куда быстрее. Нет разгрома русской армии в 1915, в РИ произошедшего из-за "снарядного голода" и невозможностиоперативно получать заказанные поставкт с запада, нет "министерского бунта", конфронтации с Думой, "министерской чехарды", катастрофического падения престижа монархии.... Никакой революции точно не будет.

Ну, допустим в 1915 наступление германцев не достигло таких успехов. Когда будет контрнаступление русских? Думаю, не раньше 1916 года. Герамнцы кидаются на Вердюн, а летом русские снова в Восточной Прусии, Брусилов пересекает Карпаты. Навстречу эму из Сербии идет армия Византии. Германцы из Вердюна уходят на Восточный фронт, Австрийци перебрасывают свои части из Италии. Как раз удобный момент для Франции и Англии ударить с Запада!

А ударят ли ???

Им сильная Россия не нужна! Скорее оставят германцев спокойно воевать против русских. Будут снабжать боеприпасами через Босфор и смотреть, как германцы и русские друг друга уничтожают...

[Fenix]

Им сильная Россия не нужна!

<{POST_SNAPBACK}>

Им еще больше затяжная война в Европе не нужна.

Думаю, не раньше 1916 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот осенью 16 (максимум - летом 17) войа и закончится.

[Димитър]

Им еще больше затяжная война в Европе не нужна.

Ну вот осенью 16 (максимум - летом 17) война и закончится.

"затяжная война" будет на Восточном фронте. А на Западном - относительное затишие. Никаких большох сражений, обед по расписанию ... и ОГРОМНЫЕ прибыли для военной индустрии Англии и Франции.

А если война продолжиться до лета 1917, "Февральской" революции точно не будет ???

[Fenix]

А если война продолжиться до лета 1917, "Февральской" революции точно не будет ???

<{POST_SNAPBACK}>

Если война закончится в середине 1917, то к февралю, я так думаю, фронт будет явно не у Риги проходить, и состояние армии будет другим.

[Georg]

"затяжная война" будет на Восточном фронте. А на Западном - относительное затишие. Никаких большох сражений, обед по расписанию ... и ОГРОМНЫЕ прибыли для военной индустрии Англии и Франции.

А если война продолжиться до лета 1917, "Февральской" революции точно не будет ???

Ну совсем за лохов Николая и присных держать не надо... При подобном поведении союзников русский МИД намекнет им о возможности сепаратного мира с Германией. Чего ради России воевать дальше?

[Димитър]

ОК ! Принимаю версию о "быстром" конце войны - где-то в начале 1917 года.

В таком случае выходит, что Николай II власть сохраняет.

Входим в самый ответственный этап войны: дележ добычи.

Что Россия будет требовать для себя и что может получить реально?

Как будем делить флот побежденных и какие ограничения на них накладывать?

Не поссорятся ли победители?

... а на горизонте - Вашингтонская конференция по ограничению флотов. Италии там не будет, но зато будет Российская империя и возможно, Восточная империя.

[Fenix]

Вы лучше на развитие Византии напирайте, с Россией как нибудь параллельно разберемся. Кажется говорили, что после войны империя Фердинанда и развалится быстро может...

Что Россия будет требовать для себя и что может получить реально?

Как будем делить флот побежденных и какие ограничения на них накладывать?

Не поссорятся ли победители?

<{POST_SNAPBACK}>

см. МЦМ-ы ;)

[Димитър]

Вы лучше на развитие Византии напирайте

Это - в основной теме.

Что Россия будет требовать для себя и что может получить реально?<br>Как будем делить флот побежденных и какие ограничения на них накладывать?<br>Не поссорятся ли победители?

см. МЦМ-ы

Там - другой расклад.

[Fenix]

Там - другой расклад.

Только в профиль (с) Принципиально - одно и тоже - Антанта против Германии и Австро-Венгрии с дожившей до победы Россией. Ну здесь, понятно, Россия проливы и Армению не получит, разве что

[Димитър]

И так:

западные границы России - примерно как в МЦМ-2ТК, только Польша - независимая (Англия и Франция постарались). Автономная Финляндия и возможно, еще кое-какие автономии.

Восточная империя присоединяет в качестве автономных госсударств Хорватию, Словению и Румынию. Босния разделена между Сербии и Хорватии. Трансилвания - пополам между Венгрии и Румынии.

Россия усиливает свое влияние в Иране и Китае (Англия уступает немного за счет того, что она забрала германские колонии в Африке).

Отношения между союзниками ухудшаются - Антанта делится на Запад (Англия и Франция) и Восток (Россия и Восточная империя).

Раздел флота побежденных. 33 линкоров и лин. крейсеров Центральных сил и другие корабли делим на 5 НЕравных частей - Англия, Франция, Россия, Вост. империя и Япония. США не успели включится в войне.

Ограничения армии и флота побежденных - немного помягче, чем в реале, Восток заступился за них.

... а на горизонте - Вашингтонская конференция по ограничению флотов. Россия согласна иметь меньше кораблей, чем Англия, но ... никак не меньше, чем Япония!

Возражения, соображения?

и еще - революции в Европе! Итальянская советская республика и другие ...

[Fenix]

еще кое-какие автономии.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какие?

США не успели включится в войне. tongue.gif

<{POST_SNAPBACK}>

При этом, даже если и включатся, то никак не раньше января 1917, т.е. за месяц до капитуляции

[Димитър]

еще кое-какие автономии.

Это какие?

Ну, Хивинское и Бухарское ханство существовали в реале?

Да и Польше - независимость, Финляндии - автономию, другие тоже захотят.

И еще - армянский вопрос. С 1909 года существует в Восточной империи автономная Армения, обладающая полное внутреннее самоуправление. Российским армянам тоже хочется! Причем обе Армении хотят и объединения.

Есть один вариант: Великая Армения - боевой хомяк Русско-Византийского союза!

А после Вашингтонской конференции обе империи должны списать и порезать на слом "лишные" корабли. Но здесь вариант - Армения тоже имеет выход на море и, следовательно - право на флот! И "лишные" корабли двух империй передаются Армении (по договору она должна воевать на их сторону). Армения становится великой морской силой!

... а на Востоке - еще один боевой хомяк Русско-Византийского союза - Китай! Правда, он может потом превратится в грозного дракона...

[Ратибор]

еще один боевой хомяк Русско-Византийского союза - Китай!

<{POST_SNAPBACK}>

ентого хомяка лучше держать на максимально голодном пайке..

чтоб в дракона не вырос

[Димитър]

Еще вопрос: Русская община в Империи - в Царьграде, на Святой Земле, и т.д.

Будет много людей?

[Деметрий]

Русская община в Империи - в Царьграде

<{POST_SNAPBACK}>

А она будет? Представительство при Вселенском патриархате, посольство, некоторые специалисты, работающие по контракту, до кучи - археологические экспедиции. Не более тысячи.

на Святой Земле

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО несколько монастырей, периодические паломники. Дипмиссия.

[Димитър]

Русская община в Империи - в Царьграде: А она будет? Представительство при Вселенском патриархате, посольство, некоторые специалисты, работающие по контракту, до кучи - археологические экспедиции. Не более тысячи.

на Святой Земле - несколько монастырей, периодические паломники. Дипмиссия.

Думаю, все-таки будет намного больше. Дверь открита для всех православных христиан. Уровень жизни улучшается. Да еще привлекательность теплых южных краях и легендарный Царьград... Почему не воспользоваться?

про Святой Земле - читал, что в России были "палестинофилы" - христиане, которые мечтали жить там.

Еще вопрос: Россия после Великой войны.

Царь Николай II долго проживет? А трон сохранит?

Считаю, что Дума должна требовать все больше власти, и соответственно - ограничение власти императора. Монархия должна стать конституционной. А возможно даже представительной - где монарх "царствует, но не управляет". Если не стазу после войны, то во время Великой депрессии.

Безволевого Николая II вполне можно уломать... (он же согласился в РИ вообще отказаться от короны!)

[Fenix]

Царь Николай II долго проживет?

<{POST_SNAPBACK}>

Полтинник к концу войны. До начала 30-х вполне может протянуть

Считаю, что Дума должна требовать все больше власти, и соответственно - ограничение власти императора. Монархия должна стать конституционной. А возможно даже представительной - где монарх "царствует, но не управляет". Если не стазу после войны, то во время Великой депрессии.

Безволевого Николая II вполне можно уломать... (он же согласился в РИ вообще отказаться от короны!)

<{POST_SNAPBACK}>

Дума-то, конечно, много чего может требовать...

[Димитър]

После войны Россия стала обладателем двух стратегически важных путей:

1.Транссибирская железная дорога. По ней стали возить грузы не только по внутренним направлениям, но и между Европы и Восточной Азии. Морской путь через Суэцкий канал контролировала Англия. Поэтому для всей континентальной Европы было важно иметь альтернативу. И русские ЖД предложили такую альтернативу. Транссиб сделали двухпутевым и продолжили в Китай. С 20-ых значительная часть европейской торговли с Китаем проходила по нем.

2. Северный морской путь. Еще в 1898 году в Англии был спущен на воду ледокол «Ермак» (8739 т, 9000 л.с.). Это было первое в мире судно подобного класса, рассчитанное форсировать тяжелые льды двухметровой толщины. Но с льдами Арктики он справиться не смог и приняли решение о работе ледокола только в акватории Финского залива. После войны командующий флота адмирал Колчак стал настаивать на постройку более мощного ледокола. Расчет был прост: если «Ермак» не справляется, значит нужен ледокол побольше. И добился своего! Купили у Англии немецкий линейный крейсер «Зейдлиц» (24988/28550 т, 200,6x28,5x9,29 м. ПТ-2, 27 ПК, 89 720 л.с.) и там же эго перестроили. (У ледокола «Арктика» из РИ было 23460 т, 75000 л.с.) Сняли все вооружение, перевели котлы на жидкие топливо, переделали и усилили носовую часть и превратили в ледокола. В 1923 году ледокол, получивший имя «Семен Дежнев», вышел на первое плавание. Он показал, что может уверенно преодолевать лед не только летом, но и зимой. С 1924 года Северный морской путь был открыт.

В 1928 году началась Великая депрессия мировой экономики, закончившаяся в 1932 года. (Так, как война закончилась на полтора года раньше, чем в РИ, я передвинул и депрессию на год раньше.) Однако вплоть до 1938 года мир выходил из депрессии. Сильно затронул наиболее развитые страны Запада, но коснулся и других государств. В наибольшей степени пострадали промышленные города, в ряде стран практически прекратилось строительство. Из-за сокращения платёжеспособного спроса, цены на сельскохозяйственную продукцию упали на 40—60 %.

Экономический кризис отразился и в Восточном блоке, но не так сильно. Россия смогла закрепить экономику экспортом нефти, угля, железа, леса и прочего сырья. Восточная империя имела уже развитую индустрию, которая ориентировалась на выпуск новых товаров для быта. Также император использовал накопленный в послевоенные годы резерв для новых государственных заказов.

Все-таки, в связи с экономическими трудностями, появилось некоторое недовольство. Стамболийский ушел в отставку. Страну стали править технократы.

Усилились националистические движения. Хотя они еще не угрожали единство империи, в 1930 года была проведена новая административная реформа.

Турецкие вилайеты были объединены в Турецкую автономию. Ее столица стара Анкара. Автономию получили также Албания и Сирия.

Эгейское и черноморское побережье Малой Азии образовали Смирненскую автономию со столицы Смирна. Кипр тоже получил автономное управление. Таким образом у греков стало 3 государственных образований: автономное Греческое государство со столицы в Афинах, Смирненская и Кипрская автономия.

Болгария была разделена на 3 больших областей: Мизия, Фракия и Македония. Болгары занимали пока все ключевые должности в империи.

Так империя превратилась в федеральное государство, полностью состоящее из национальных автономий и протекторатов.

В России экономический кризис привел к реформу власти. Еще с окончанием войны Дума требовала конституцию. Царь не обращал внимания. Но теперь трудности привели к всенародным протестам. Стачки и демонстрации происходили одна за другой. Против народа бросили полицию и жандармерию. Но недовольные были даже в рядах полиции и армии. Весной 1931 году начальник генерального штаба армии, генерал Лавр Корнилов отказал послать армию на подавление протестов, и сам потребовал реформ. Эго поддержали и другие генералы. Николай II сдался. Монархия стала конституционной. Законодательная власть перешла к Думе, а исполнительная – к правительству, которого выбирала Дума.

Среди прочих перемен, русская Армения добилась автономии. Теперь обе Армении стали стремиться к объединении.

[Деметрий]

.Транссибирская железная дорога. По ней стали возить грузы не только по внутренним направлениям, но и между Европы и Восточной Азии. Морской путь через Суэцкий канал контролировала Англия. Поэтому для всей континентальной Европы было важно иметь альтернативу. И русские ЖД предложили такую альтернативу. Транссиб сделали двухпутевым и продолжили в Китай. С 20-ых значительная часть европейской торговли с Китаем проходила по нем.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не столь просто - увеличить колеи на Транссибе. Можно, но сколько времени уйдет. А еще до Китая вести. Транссиб, БАМ, а еще как бы и не Турксиб... десятилетия. Это не СССР, комсомольских строек не будет.

[Димитър]

Ой! Я темы перепутал. Хотел в другую тему.

[Деметрий]

Ой! Я темы перепутал. Хотел в другую тему.

<{POST_SNAPBACK}>

Может имеет смысл их объединить?