Твердый Мир - или полный массаракш!

[Cмельдинг]

Я уже предлагал эту тему на старом форуме.

Мир, в котором космогония Саракша соответсвует истине. Беспредельная твердь с пузырьками-мирами

[Archer]

А что будет с гравитацией в таком мире?

[Рюрик]

гиперТОННЕЛИ станут ТОННЕЛЯМИ в прямом смысле этого слова :-)

[Aturan]

Ну насчет гравитации - поскольку Твердь Бесконечно Большая, то гравитация тоже будет бесконечная, вообщем, если там и будут пузырьки-миры, в них ничего не будет - всю жизнь нормальную просто сплющит.

Если кто против - поставте патч на гравитацию - в каждом пузырьке она равно пропорциональна гравитации отсутствующей массы, как-то так вообщем ;)

[Roler]

Может, просто, рефракцию рассмотрим? ;)

[Тень Дуба]

Ну насчет гравитации - поскольку Твердь Бесконечно Большая, то гравитация тоже будет бесконечная, вообщем, если там и будут пузырьки-миры, в них ничего не будет - всю жизнь нормальную просто сплющит.

И в какую сторону плющить будет? Туда, где бесконечность бесконечнее?

В пузырьке будет невесомость (как теоретически она в центре Земли) - притяжение во все стороны уравновешивает само себя...

Впрочем, это тоже убьёт всю жизнь... И даже возникнуть ей не даст.

[Снусмумрик]

Что удерживает твердь от схлопывания?

[moscow_guest]

Что удерживает твердь от схлопывания?

<{POST_SNAPBACK}>

Гравитация "не по Ньютону".

[vai]

Что удерживает твердь от схлопывания?

Темная энергия ;)

[Vasilisk]

Есть еще вариант центрального светила из "минус-материи" и замена притяжения на отталкивание... Если к поверхности прижимает с той же силой, то разницы никакой. Хотя, летать высоко будет сложно, там сила отталкивания увеличится пропорционально квадрату расстояния до центра. Зато если копать шахты, то в них на больших глубинах предметы будут весить меньше... вплоть до той же невесомости. Но для этого придется рыть очень глубоко, тысячи км. Хотелось бы узнать у автора строение тамошних недр и температурный градиент в оных. Если твердь сплошная, то из каких пород состоит, опять же. Магмы нет в принципе, как я понимаю?

[VIR]

Ну насчет гравитации - поскольку Твердь Бесконечно Большая, то гравитация тоже будет бесконечная,

<{POST_SNAPBACK}>

В пузырьке, если он совсем пустой, гравитация будет нулевая, независимо от того как устроено окружение (твердь). А если чего то есть в пузырьке, то вот это чего-то и будет создавать напряженность гравитационного поля на границе раздела пузырек-твердь

[Gambirald]

Но для этого придется рыть очень глубоко, тысячи км.

...И придётся принимать меры чтобы в такие шахты не стекла вся атмосфера "пузыря".

[Гость]

Насчет гравитации у меня есть такое мнение:

Если представить, что в монолите нет никакого центра массы как у планеты, то значит гравитация будет равно направлена во все стороны, и компенсироваться. Скорее всего некая условная точка, будь она свободной в таком монолите, будет находиться в состоянии невесомости, потому что её будет притягивать равно во все стороны.

Но насколько мне не изменяет склероз, гравитация ослабляется с расстоянием, и значит на внутренней поверхности заметно большого пузыря (тысячи км) возможна гравитация по типу Земной. Почему? Очень просто. Вы стоите на поверхности, которая притягивает вас непосредственно, а притяжение с противоположной стороны ослаблено расстоянием до этой самой противоположной стороны. На противоположной стороне пузыря будет работать тот же самый эффект, и люди на противоположных сторонах будут обращены головами друг к другу.

В принципе, ИМХО такое возможно и в обычном Космосе, если представить что есть области с отрицательной плотностью, то есть такие, для которых вакуум, - не пустое место.

[инженер-исследователь]

Кстати , подобный мир ,фигурировал в задаче на нахождение удельной прочности на разрыв этой тверди, оказалось , если считать максимальный размер пузыря размером РИ Земли, то прочность на разрыв материала должна превышать давление в центре Земли более чем в два раза!

[VIR]

Насчет гравитации у меня есть такое мнение:

<{POST_SNAPBACK}>

Но оно противоречит "мнению" Ньютона.

[Тень Дуба]

Но насколько мне не изменяет склероз, гравитация ослабляется с расстоянием, и значит на внутренней поверхности заметно большого пузыря (тысячи км) возможна гравитация по типу Земной.

Нет. Почему? Очень просто. Гравитация с расстоянием ослабляется не как попало, а (со времён Ньютона ) - пропорционально квадрату этого самого расстояния. Да вот беда - это так для каждого куска "сплошной тверди" (ну, скажем - каждого кубометра). А количество этих кубометров (объём. а значит и масса) - растёт пропорционально КУБУ расстояния. То есть с запасом перекрывает ослабление...

И поскольку даже пузырь размером с Землю (и любой другой конечных размеров пузырь) бесконечно мал по сравнению с бесконечностью бесконечной "сплошной тверди" - внутри таки будет невесомость, "гравитация будет нулевая"...

(Причём бесконечность "тверди" обеспечит невесомость при любой форме "пузыря"...)

[Aturan]

а еще вроде бы можно так:

ограничения на размер пузырьков нет, тоесть они могут по обьему быть гораздо больше планеты из нашей Вселенной, тоесть в одном пузырьке может вместиться целая солнечная система, а может быть даже Галактика, а то и не одна. Это если, как сказано выше, гравитация во все стороны ослабевает вплоть до невесомости.

[Пришелец]

Получается, что действительно центр пузыря должен быть заполнен некоей "тёмной массой" с отрицательной гравитацией. Даже можно представить, что вся масса Вселенной состоит из "пены" - сплошная твердь и пузыри с тёмной материей в центрах. Только неустойчиво получится. Нормальная материя стянется в шар/шары, а тёмная вылетит и всё равно получатся наши галактики.

[Radsolar]

Темная масса хоть и обладает отрицательной гравитацией, но в центре у нее обычная гравитация, при сжатии ТМс происходит выделение энергии равной холодному кричневому карлику. Отрицательная гравитация распространяется до 1,5 радиусов пузырька и ослабевает до нуля. Расстояние между пузырьками такое, что можно узнать о других современными методами, но не менее 3,23745 радиуса пузырька - примерно 21 мегаметр.

Интересно, а как можно узнать о других пузырьках?

[Radsolar]

В 187 году до Туннельной Эры путем сейсморазведки в целях поиска полезных ископаемых обнаружили пустоты уходящие на многие километры в глубь. Расстояние до них составляло 500-700 км. Исследования проводил геологический институт Логрании. Затем данные были засекречены. Позже стали появлятся сведения о других пустотах и в 179 году в ГИЛ решено было изучить пустоты и в Сагмейской пустыне - самая низкая точка сухой поверхности Мира начали бурение, но бур на глубине 11 км бур сильно отклонился и бурение было приостановлено.

В 174 году была проведена вторая попытка в том же месте, но на глубине всего в 5,5 км связь с буром прервалась. В результате обеих экспедиций было обнаружено много интересных данных, например гравитация на глубине продолжает падать, состав пород почти не меняется и изучение заняло ещё много лет.

В 153 году была составлена полная карта Твердой сферы до глубины в 11850 км: Все ранее обнаруженные пустоты по сути являются одной трещиной, которая в одном месте резко отклоняется и уходит вглубь на 7800 км. Также было обнаружены богатые месторождения меди, никеля, золота, урана, алюминия и других элементов, а на поверхности трещины даже обнаружили нефть, уголь, многоатомные углеводороды, другие органические вещества, например даже аминокислоты. Сама же трещина удивила азотно - углекислой атмосферой. Также было обнаружено наличие других трещин, областей с очень высокой температурой - до 15000^о C, даже обнаружили на глубине в 5450 км область схожую по своим параметром на Солнце в центре Мира незвали ее просто - Подземным Солнцем.

Всё это подогревало интерес к дальнейшем исследованиям и в 150 году на острове Кунсар начали бурить туннель на глубину в 5 000 метров для организации станции для следующего бурения.

Очень хочется разработать мир по подробнее

скрыть

[Lestarh]

А ещё была вселенная Лейбера в "Fafhrd and the Gray Mouser" в котором вместо тверди космическое море, а миры - пузырьки в нём, на внутренней поверхности которых плавали континенты... И отдельные типы проныривали или телепортировались в другие миры :dance2:

[Radsolar]

(Кратокое обьяснение: В этом пузыре год длится 1000 дней. День это один период пульсации светимости Солнца (Темной Массы) равен 100 часам, в часу 40 минут, в минуте 40 секунд.)

В 148 году достигнута глубина 10 км, а к концу десятилетия туннель был уже длиной 50 км. До трещины оставалось всего 438 км. К 135 году была достигнута отметка 80 км. Но в следующем году правительство страны Гранвении, на территории которой находился Кунсар решило что дальнейшее бурение будет обходится слишом дорого и пользы не принесет (на самом острове возвышалась гора высотой полтора километра) и все исследования были прекращены. Затем в стране начался страшный кризис, война с Ногланом и о туннеле все надолго забыли.

Вспомнили о нем уже в 93 году тогда же начали проводить георазведку уже новыми приборами. Правда туннель в это время был совсем разрушен и рядом с ним стали бурить новый.

В 88 году на глубине в 23000 км обнаружили огромную сферическую полость с солнцем в центре, диаметр сферы 6700 км. Назвали ее Ронигал - Новый мир. Также была сделано новое открытие - мегатрещина с шириной 7500 км. Длину удалость установить в 397 году ТЭ - 1148 мегаметров. Сама же трещина заполнена камнями не менее огромных размеров. Расстояние до нее 38000 км.

В 53 году наконец удалось достичь трещины. В 49 году построили лабораторию, в 47 - первое постоянное поселение, в 39 завод, в 37 население поселения составляло 1300 человек. В 35 году построили специальный корабль для трещин. В 24 построили новое поселение - вглубь на 500 км. Дорогу отметили световыми и радиомаяками. В 23 году корабль прошел вдоль всей трещины на расстояние 5940 км. А до Ронигала оставалось 17060 км - трещина направлена в его сторону. В 22 году были созданы гравиустановки и начали строительство атмосферных заводов, что облегчило заселение трещины. В 1 году до ТЭ население составляло 52000 человек. Следующий год обьявили началом Туннельной Эры.

[Prishelec]

Т.е. Солнце пульсирует короткими и длинными пульсациями? Но тогда до какой степени различаются сезоны? Климатических поясов там не будет, так что если зима со снегом, то везде. Не хотелось бы - обеднеет биосфера.

И не надо округлять, это выглядит неестественно. Хотя, если продолжительность часа отличается то сойдёт, жители могли его так подобрать. Но ровно 1000 дней в году - перебор. И ещё раз о сезонах, 500 дневная зима это слишком.

Механику солнечного излучения с последующей утилизацией ИК излучения в замкнутом пространстве неплохо бы проработать. Куда-то оно должно деваться, не слишком нарушая термодинамику.

Изменено 1 Mar 2011 пользователем Prishelec

[Radsolar]

Зимой в среднем от 7^оС, летом 22^оС. (для Иминуала - Первого Мира)

Температура с расстоянием уменьшается - пузырь (темная масса) греет породы. Минимальная температура 40К.

Пузыри образуются после взрыва молодых сгустков ТМс, сжимая пузыри с потухшей ТМс, таким образом появляются трещины. Диаметр самого крупного пузыря 142780 мегаметров.

Температура поверхности в пузырях также самая разная: от 40К до 75500К. Большая часть пузырей с диаметром 12 мегаметров, температурой 288К.

[Prishelec]

Это всё хорошо, но куда отработанное тепло уходит? В землю всё не уйдёт - теплопроводность у пород плохая. Раз уж мы на раскалённой Земле не варимся, то это уже о чём-то говорит. Да и вечная мерзлота тоже даёт представление. А солнце в центре пузыря излучает. И куда это девать?

Оно, конечно, маленькое - диаметр пузыря сравним с земным и можно придумать механизм холодного излучения, но с термодинамикой ещё придётся помучиться.