SG vs SW

[Рюрик]

Навеяно

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=14629

а вот я попытался представить картину Звёздные Врата против Звёздных Войн

Звёздные Войны

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%...%B9%D0%BD%D1%8B

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%97%D...%B8%D1%86%D0%B0

http://www.swspace.ru/

Звёздные Врата

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%...%B0%D1%82%D0%B0

http://www.fargate.ru/

http://ugate.ru/

Итак

Хронология

Звёздные Войны – за 2 недели до разрушения Альдераана

Звёздные Врата – последняя серия 4-го сезона («Исход») – начало серии, если быть точнее

http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_(Stargate_SG-1)

Итак, за две недели до разрешения Альдераана…

Один из адмиралов Галактической Империи получает задание, согласно которому, по данным разведки в одной из систем может находиться база Повстанческого Альянса

И он, со своей эскадрой (в его распоряжении 6 ИЗР) направляется на базу повстанцев… включает гипердвигатели… и тут подсуетились инопланетные мышки… в результате – шесть ИЗР вынурнули из гиперпространства в… системе Вораш, когда там только начинали разворачиваться события последней серии 4-го сезона Звёздных Врат…

Господин адмирал, наши сенсоры засекли корабли противника около звезды… только вот они… странные какие-то… на корабли повстанцев непохожи – какой-то пирамидальной формы…

Тем временем на флагмане Апофиса…

Мой господин! Мы обнаружили флот, совершивший торможение… это шесть огромных кораблей, внешним видом напоминающих лезвие копья…

(по воле летучих мышек системы связи оказались совместимыми)

Адмиральский флагман

Господин адмирал, мы получили сообщение… загореться голограмма… «Я – Апофис! Я – ваш бог! Склонитесь перед вашим богом!» - в ответ адмирал передал следующее сообщение – «Мы – воины Галактической Империи! Признайте власть Императора!»

В ответ ближайший хаттак произвел залп по ближайшему ИЗР… в ответ ИЗР ответил залпом из своих турболазеров… Затем в дело вступили также глаёдеры и ДИ-истребители…

ВВОДНЫЕ УСЛОВИЯ

- перелёт был «одноразовым», и больше невозможен волею летучих мышек, связь с Империей окончательно потеряна

У Империи:

6 ИЗР с полным экипажем, ДИ-истребителями, десантными шаттлами, клонами, шагоходами АТ-АТ и АТ-СТ

На кораблях нет НИ ОДНОГО форсьюзера

У Апофиса

Один флагамн и пять хаттаков…, джаффа, глайдеры…

«Ха’так» — вымышленный космический корабль в научно-фантастическом телесериале «Звёздные врата SG-1». «Ха'так» также является словом на языке гоа'улдов, которое означает «атака».

Обобщённое название больших кораблей гоа’улдов. Обычная форма напоминает египетские пирамиды. Мостик корабля (пел’так) находится в верхней части «пирамиды». Ха’так имеют мощные энергетические щиты способные противостоять даже ядерным ударам. Корабли вооружены многими плазменными пушками. Известно, что одна такая пушка может производить убойную силу, равную 200-мегатонной бомбе. Размер ха’така позволяет перевозить тысячи джаффа для захвата планет. Могут садится на поверхность планеты, но предпочтительно на специальные посадочные площадки пирамидальной формы. Именно поэтому были созданы египетские пирамиды на плато Гиза. Основную часть полета он проводит в автоматическом режиме.

Согласно словам Тил'ка скорость Хаттака 10 световых лет в год, однако Хаттак Апофиса летящий к Земле показывает скорость около 2000 световых лет в год. Эта же скорость подтверждается в серии "Враг". Исходя из представленного в сериале эта разница объяснима не только модификацией двигателей, но и механизмом работы. Будучи импульсными, как и всё оборудование гоаулд, двигатели импульсами разгоняются до максимума скорости в гиперпространстве на середине намечено пути, а потом также сбрасывают скорость. Также их скорость зависит от количества объектов на пути. Поэтому на привычных Тил'ку коротких дистанциях корабль двигаясь в экономичном режиме просто не успевал разогнаться. Модернизация же двигателей в линейный режим позволяет радикально увеличить скорость.

Материнский корабль Апофиса — больше стандартных ха’таков, этот корабль мог уничтожить несколько обычных без подмоги.

Ал’кеш — мощный бомбардировщик гоа’улдов; использован в основном для ковровой бомбёжки местности до высадки наземных войск. Кроме бомб, ал’кеш имеет две большие плазменные пушки для защиты от планеров смерти. В отличие от планеров, он имеет гипердвигатель для межзвёздных перелётов и кольцевые телепортеры для забрасывания отрядов на планету. Также существуют варианты с генератором поля невидимости для тайных заданий.

Планер смети (англ. Death Glider; более правильный перевод — «Крыло смерти») — вымышленный космический корабль в телесериале «Звёздные врата SG-1», используемый гоа’улдами в качестве аэрокосмического истребителя. Внешне похож на хищную птицу. В технические характеристики входят: двухместный (пилот и стрелок/штурман, хотя всеми функциями может управлять и пилот); отсутствие энергощита и гипердвигателя; в качестве вооружения используется пара увеличенных подобий посошного орудия (неоднократно заимствованое Тил'ком в качестве переносного оружия); двигатель визуально отсутствует (видимо использовано подобие репульсора); способен к самостоятельному выходу в космос. Пилот практически не испытывает перегрузок во время манёвров, что означает присутствие поглотителей инерции. Базируется на как на земле так и на космических кораблях. Управление осуществляется при помощи манипуляций с гоа’улдским аналогом штурвала. Также следует заметить что в истребителе не обнаружены системы наведения огня, что утверждает на то что огонь ведётся вручную (то есть на глаз).

В ангарах ха’таков, планеры висят на специальных кранах со сложенными крыльями.

Кроме того

+ есть еще другие гоуалуды, Ток-Ра, асгарды, репликаторы, люди и т.д. (т.е. перенос во вселенную Звёздных Врат)

РАСХОЖДЕНИЯ:

Дж.Лукас помер в младенческом возрасте…

[Рюрик]

ну, то что к Апофису в гости придёт упитанная полярная лисичка - можно не сомневаться... а вот чо будет дальне?

[Aturan]

я одну картинку видел точно в тему, ток не знаю как ее сюда загрузить......

[Aturan]

http://forums.stargateworlds.com/showthrea...3941#post683941

[Иван Ермаков]

[Иван Ермаков]

ну, то что к Апофису в гости придёт упитанная полярная лисичка - можно не сомневаться... а вот чо будет дальне?

<{POST_SNAPBACK}>

Совсем не факт. Огневые возможности имперских эсминцев напоминают стрельбу экипажа парусника из мушкетов и пистолетов, максимум фальконеты, и у команд-шип Экзекутор то же самое.

Вот если был бы Эклипс, или Соверенг, с носовым суперлазером, тогда точно, Свинец. А так, судя по фильму огневые средства "пирамид" помощней.

[Aturan]

А еще можно Имперскую галактику какнибудь склеить и Союзом 4-х рас, мол Ферлонги(о которых ничего неизвестно по фильме) были из той Галактики, построили там свою цивилку, а потом померли, тоесть Ферлонги = Ракатанская Империя, врат там нет, помирая, ферлонги создали имеемое галактическое сообщество(там технологий надарили, гипердвижков итд).

[Серая Зона]

Вообще я уже год как веду на одном форуме словеску именно на эту тему - Имперский Остаток и Новая Республика ЗВ против Гоа'улдов. Если надо, могу с неё технические данные притащить.

[Рюрик]

надо! давайте тех.данные! ждём-с!

[Рюрик]

Совсем не факт. Огневые возможности имперских эсминцев напоминают стрельбу экипажа парусника из мушкетов и пистолетов, максимум фальконеты, и у команд-шип Экзекутор то же самое.

Вот если был бы Эклипс, или Соверенг, с носовым суперлазером, тогда точно, Свинец. А так, судя по фильму огневые средства "пирамид" помощней.

зависит от того, сколько пушек на хаттаке

пушка хаттака = 200 мегатонн

1 залп ИЗР = 1800 мегатонн

если я правильно помню

[Иван Ермаков]

1 залп ИЗР = 1800 мегатонн

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь разделите эти 1800 на несколько десятков туррелей, и еще на количество стволов в туррели.

Вот и получите, противостояние в виде, фрегат без пушек с 200-180 мушкетами матросов, против брига с 24 фунтовой пушкой, учитывая возможности фантастического оружия, эта пушка будет бомбической.

И кто победит?

[Серая Зона]

Цитирую игровое пособие:

Энергетическое оружие галактических цивилизация НАМНОГО превосходит земное по мощностям. Турболазеры имперских крейсеров и плазменные пушки гоа'улдов обладают мощностями, сравнимыми с земным ядерным оружием, но при этом их боезапас практически неограничен. Кроме того, в отличие от ядерного оружия их удар действует направленно. Ниже приводится таблица основных типов тяжёлого вооружения в земных единицах разрушительной силы. МТ - мегатонна тротиллового эквивалента. КТ - килотонна (одна тысячная мегатонны). ГТ - гигатонна (тысяча мегатонн). Буква Ф означает форсированный режим огня, когда вся энергия реактора переводится на орудия. В форсированном режиме у корабля не остаётся двигателей и защитных полей. Также НЕ ВСЕ имперские корабли имеют конструкцию, допускающую форсированный режим.

Орудие X-истребителя - 0,06 КТ

Орудие СИД-истребителя - 0,2 КТ

Лазер точечной защиты - 6 КТ

Лёгкая фотонная пушка протосов - 10 КТ

Малая протонная торпеда - 15 КТ

Кластерная бомба - 100-5000 (в зависимости от размера и компоновки) зарядов по 0,1 КТ

Плазменные орудия "Вавилона-5" - 3-10 МТ (в зависимости от режима)

Минбарское нейтронное орудие - 87,5 КТ/сек, непрерывный луч неограничен, 15,75 МТ общего выхода за три минуты (обычный ход).

Протонная бомба - 1 МТ на кг бомбового веса (стандартные модели 1, 8, 15, 45 и 250 МТ)

Минбарское гравинейтронное орудие - 5,3 МТ/сек, непрерывный луч до 5 сек, 26,5 МТ общего выхода.

Турболазер - 60 МТ

Тяжёлый терранский турболазер - 100 МТ

Ядерная ракета "Галактики" - 100 МТ

Турболазер Ф - 120 МТ

Тяжёлый турболазер - 150-220 МТ (в зависимости от конструкции)

Тяжёлая фотонная пушка протосов - 190 МТ

Плазменное орудие ха'така - 200 МТ

Терранская ракета класса "Апокалипсис" - 200 боеголовок по 1МТ

Фотонная торпеда протосов - 50-450 МТ

Тяжёлый турболазер Ф - 600-880 МТ

Имперская ударная ракета - 800 МТ

Наквадовая ракета "радость гоа'улда" - 1 ГТ

Тяжёлая имперская ударная ракета - 1,5 ГТ

Режущий луч Теней - 250 МТ/сек, непрерывный луч до 10 сек, 2,5 ГТ общего выхода.

Тяжёлая протонная торпеда - 3 ГТ

Ямато-орудие - 9-18 ГТ (в зависимости от времени зарядки)

Тяжёлый планетарный турболазер - 20 ГТ

Щиты корабля измеряются в SBD (Shield Base Durability). Число SBD, умноженное на квадрат размера корабля в километрах, даёт число мегатонн ущерба, которое щит может поглотить. Примеры вычисления ёмкости щита:

Х-истребитель: 50 SBD * 0,0125 * 0,0125 = 0,0078125 МТ = 7,8 КТ

Фрегат Небулон-Б: 2560 SBD * 0,3 * 0,3 = 230,4 МТ

ИЗР-1: 4800 * 1,6 * 1,6 = 12288 МТ = 12,3 ГТ

Броня корабля измеряется в RU (Resistance Units). 1 RU равен десяти сантиметрам толщины современной земной брони, или одному миллиметру дюрастали.

Существует четыре способа вычислять повреждения для брони (при отсутствии щита), зависящих от типа вооружения:

1) Заряд турболазера в 8 мегатонн пробивает 1000 RU брони и оставляет кратер диаметром в 1000 RU. Глубина бронепробиваемости и диаметр кратера пропорциональны кубу мощности заряда - т. е. 1 мегатонна пробивает 500 RU и оставляют отверстие того же диаметра, а 64 - соответственно, 2000 RU.

2) Для ракеты или другого взрывчатого заряда (если он не кумулятивный и не проникающий) глубина бронепробиваемости на порядок уменьшается сравнительно с турболазером той же мощности, а диаметр кратера увеличивается втрое.

3) Для высокопроникающего лучевого оружия (к такому относятся орудия на сверхбыстрых нейтронах, гамма-излучатели, GN-орудия, а также кинетические околосветовые снаряды), используется обратный принцип - диаметр кратера уменьшается втрое сравнительно с турболазером, а глубина - увеличивается в десять раз. Прежде, чем применять этот и следующий эффект, желательно проконсультироваться у мастера, чтобы уточнить, является ли ваше оружие высокопроникающим для данного типа брони.

4) Для проникающего кинетического твердотельного оружия (GN-ракеты, кинетические снаряды со скоростью, превышающей скорость звука в данной броне, но меньше 1/10 скорости света, имперские ударные ракеты) глубина кратера от взрыва считается, как для турболазера, так как взрыв происходит внутри брони. К ней прибавляется глубина бронепробиваемости до взрыва, равная полутора длинам снаряда (в данном случае важна именно толщина брони, а не прочность).

[Aturan]

а какая мощность выстрела "Лекса", пош там из всевозможных сериалов и фильмов, а из Лекса не заметил (фильм - Ге полное, но все же интересно).

[Иван Ермаков]

Не сметь Лекс обижать !

Мощность Лекса равна Звезде Смерти, разносит планеты на раз, причем не лучем а этакой "волной" которая и две близкорасположенные захватить может. А учитывая что ему не нужна заправка (захотел есть, разнес планету и съел), и управление всего одним человеком... А еще Лекс может размножаться.

Единственная проблема, внутренности корабля не для брезгливых.

[Иван Ермаков]

Картинки с размерами кораблей. Разные. На второй есть корабли Звездных врат, на первой Лекс.

[Серая Зона]

Лекс, Звезда Смерти и прочие супероружия в таблице намеренно не указаны - чтобы игроки в обморок не падали. Потому что при попытке реально прикинуть, какие мощности там нужны (более-менее в соответствии с законами физики) - голова кружится.

Для себя я эти мощности знаю, но не пишу.

[alexflim]

А теперь разделите эти 1800 на несколько десятков туррелей, и еще на количество стволов в туррели.

Вот и получите, противостояние в виде, фрегат без пушек с 200-180 мушкетами матросов, против брига с 24 фунтовой пушкой, учитывая возможности фантастического оружия, эта пушка будет бомбической.

И кто победит?

Если абстрагироваться от того факта что лучше не заниматься кросс овером без единой ролевой\игромеханической модели...

То мягко говоряe у важемого Ермака- спорная концепция.

Начнём с того что Мощность одного ствола XX-9 -200 гигатонн (источник AOTC:ICS) тем огня 1 выстрел в две секунды - на пике энерго производительности реактора когда он аннигилирует 40 тонн гиперматерии в секунду.

Огневая производительность 860 тератонн в секунду.... (исчтоник RotS:ICS)

Это официальные данные... но поскольку от таких цифирок даже у фанатов двоилось в глазах )хотя это объясняет отсуствие повреждённых тушек кораблей в оригинальной трилогии- поля кончились превратился в плазму)

ТО сушествуют ещё и так называемые консервативные оценки

Они выглядят как 22гигатонны в 2х секундном залпе 12 тяжелых бластеров ИЗР и ещё 175 мегатонн в залпе лёгких

Так что как не крути - ситуация для Гоаулдов печальная... тк даже если преполодить что гоаулды ведут бой на тких дистанциях что ИЗР их и не различит (что вполне вероятно во вселеной ЗВ бои проходят на скромных расстояних)

ТО со смешными 200мт - Хатак будет ковырять поля ИЗр вечно - у того предел мощности необходимый чтобы потекла структура поля ( а её там много) составляет 500мт

[Иван Ермаков]

То мягко говоряe у важемого Ермака

<{POST_SNAPBACK}>

Не хамите Парниша.

Это официальные данные...

<{POST_SNAPBACK}>

Уже смешно. Видимо у нас есть издания по ихним кораблям, видимо серии Боевые Корабли Мира.

Единственный реальный источник это только кадры фильмов, а они говорят явно не в пользу Звездных Войн.

[alexflim]

Не хамите Парниша.

Это по вашему хамство? Чтож должно быть у вас юноша, тонкое и трепетное чувство приемлимого- завидую.

Уже смешно. Видимо у нас есть издания по ихним кораблям, видимо серии Боевые Корабли Мира.

Единственный реальный источник это только кадры фильмов, а они говорят явно не в пользу Звездных Войн.

Единственный реальный источник это мнение выраженое в официальных сорс буках, на которые я далл ссылки- учите матчасть.

Впрочем я привёл вам и консервативную оценку- основнаую на кадрах из фильма- 22 гигатонны в залпе.

[Иван Ермаков]

основнаую на кадрах из фильма- 22 гигатонны в залпе

<{POST_SNAPBACK}>

Это как же вы так подсчитали. А по кадрам можно судить только о результате.

[alexflim]

Это как же вы так подсчитали. А по кадрам можно судить только о результате.

На глаз. Вас же оценка авторов вселенной не устраивает. А вобще посетите вукипедию\стардестроес нет - там рассказано ак считали

[Иван Ермаков]

там рассказано ак считали

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо по работающим образцам турболазеров.

По фильмам, огневая "мощь" эсминцев ничтожна, и защита фиговая.

[Серая Зона]

Только что перечитал Сакстона. 22 гигатонны на 12 стволов не нашёл. Из расстрела астероидов получается всего несколько мегатонн. По Базе Дельта Ноль (заметим, что это вторичный канон, не фильмовый) он даёт цифру в 595 Мт на ствол.

Но Сакстон в своих расчётах исходит из того, что БДН выполняется за час, а я беру цифру в сутки. Тогда всё сходится. Нигде в каноне БДН за один час не реализовали.

[Aturan]

а имперцы не займутся колонизацией, а заодно и освоением системы врат?

[alexflim]

Видимо по работающим образцам турболазеров.

По фильмам, огневая "мощь" эсминцев ничтожна, и защита фиговая.

Они не эсминцы, они тяжёлые крейсеры и причём тут фильмы вобще, там кто то озвучивал цифру в мегатоннах??

Только что перечитал Сакстона. 22 гигатонны на 12 стволов не нашёл. Из расстрела астероидов получается всего несколько мегатонн. По Базе Дельта Ноль (заметим, что это вторичный канон, не фильмовый) он даёт цифру в 595 Мт на ствол.

Но Сакстон в своих расчётах исходит из того, что БДН выполняется за час, а я беру цифру в сутки. Тогда всё сходится. Нигде в каноне БДН за один час не реализовали.

Начнём с простого кто такой сакстон и скаких пор он авторитет? Далее вторичного канона не существует, существуют G, T, C, S, N каноны и если чегото нету в G (очевидно что в G нет ссылки на мегатонны - кт такое понятие не используется во вселенной ЗВ) - то надо смотреть следующий- я привёл вам источники на С канон- и счтоник зрения какнонв это последняя истанция пока не выйдет лукас и не скажет что "вобще всё было не так".

Далее откуда берётся цифра в 22гигантоны в залпе

Volume of asteroid = 4188.79 m?

Mass of asteroid = 32,965,759 kg

Heat Capacity of iron = 447 J/kg·K

Initial temp of asteroid = ~200 K, normal for objects in space

Final temp of asteroid = 1853 K for melting

Energy for vaporisation of 1 kg of iron: 7.6 megajoules

With this we can calculate a rough figure of around 30 terajoules (TJ) to melt the asteroid, and around 250 TJ to vaporise it.

he melting/vaporisation of these asteroids took less than a second. The scene lasted about 3-4 seconds, and several asteroids were destroyed during that time. On the widescreen Special Edition, the scene lasted 130 frames. The frame rate is 30 frames per second.

The asteroids required 8-9 frames to vaporise completely. Therefore, it took .225-.3 seconds for the asteroids to completely vaporise. The power of the TL bolt should be determined by the time the bolt is actually striking the asteroid, which is between 1/15 and 1/30 second (1-2 frames).

If these bolts are 50 meters in length, and have a duration of 1/15 second when striking the asteroids in ESB, then they (at least the visible portion of the beam) must travel at a rate of around 750 meters per second. This velocity is comperable to that of a modern rifle bullet [my 30.06 hunting rifle fires bullets faster than this], and would take over 2 seconds to travel the length of an ISD. This is clearly not the case in the film, so the power levels presented here are again very conservative, because the TL bolt duration should be lower (in turn increasing the wattage).

Therefore, if we are conservative and use the melting point (more specific figure than boiling point), and use 20 meter asteroids, with the melting figure of ~30 TJ: a medium-sized TL bolt must have in excess of 450 terawatts of firepower.

If the asteroids were 40 meters in diameter (and some were much larger), the TLs were directing at least 2000 TJ of energy to vaporise the asteroids, many times the conservative energy level presented above. If the amount of time the bolt is striking the asteroid is 1/15 second (2 frames), 30,000 Terawatts are delivered to the asteroid. Assuming these turbolaser cannons have a maximum firing rate of once every two seconds, they have a sustained firepower of at least 1000 terawatts. The most solid evidence that suggests 40 meter asteroids was in the Avenger-Falcon chase scene, coming out of the asteroid field. One asteroid was at least 60 meters in diameter, which would require at least 6700 terajoules to vaporise! Another asteroid in a previous scene may have been as large as 100 meters in diameter, requiring at least 31,000 terajoules to vaporise!

ISDs carry 200 Turbolasers (as suggested by blueprints), then they must average around 2.5 million terawatts of sustained firepower per cannon. Of course, there are different sized cannons, some releasing less power than this, and some more. This power output is comperable to the detonation of a 595 Megaton nuclear bomb every second (per cannon)

ТОго грубо говоря имеем 200 стволов со средней мощностью 595мт =119000 мт в залпе , далее учитываем тот простой факт что тяжелые батареи ИЗРа в 12 раз мощнее лёгких и их всего 12...

Не говоря уже о том что всё это фанские домыслы и канон считает иначе