SG vs SW

[alexflim]

Так БДЗ - это не бой. Никаких манёвров, никакой возни с прицелами - просто летим и ровным слоем выжигаем всё впереди себя.

Какая разница- реактор, оружейная система и возможно поля всё это в боевом режиме.

Так БДЗ - это не обстрел бронированного противника. Тут надо просто передать поверхности определённое суммарное количество теплоты. Поверхность охотно поглощает.

Боюсь количество теплоты будет недостаточно Вспомните сцену со стрельбой из бортовых Слейва по обивану уже на планете.

Да нет же!

Я не говорил, что 24 надо пускать против ИЗР с авиакрылом. 24 его выносят, если он БЕЗ авиакрыла. А на ИЗР с крылом надо выпускать 70 машин. У Венатора таких партий (из 70 машин) - 6 штук. То есть один Венатор запросто мочит 5 ИЗР с поднятыми крыльями.

А если он без пушек и с обнулёнными полями - то справятся и 10... .

И потом Есть простой факт что на 1 ИЗР в секторном флоте приходится 8 кораблей поддержки . ИЗР НЕ ЛЕТАЮТ по одному, разве что уж в совсем захолостьях и то по 2 обычно. Так вот Атака 5 ИЗР с 40 кораблями поддержки скорее всего закончится печально для комплемента венатора.

Я пытаюсь вам доказать, что если 24 машины заплюют ИЗР, то Венатор у нас превращается в космического монстра, сверхъестественного и непобедимого. Потому что у него этих двадцатьчетвёрок - семнадцать, и ещё одна эскадрилья на подхвате. Или шесть семидесяток (см. выше).

И строительство ИЗР в этих условиях - стопроцентный кретинизм. Неизлечимый.

А венатор это и есть космический монстр, вы поймите что исход боя в ЗВ решается не количеством стволов с каждой стороны - а разведкой. Если Венатор из неразведанной позиции атакует допустим тройку ИЗР - то тем надо жать на варп или сливаться. Если на разведанную позицию Венатора - наварпывает 2 ИЗР - то капитану венатора можно смело стреляться- его испарят секунд за 10 - ещё до того как он успеет поднять машины в воздух. И тд и тп- решает тактика и везение.

Это раз - два ИЗР это млин продукт конца войны клонов - полчища истребителей были не нужны - (тк и так были венаторы) был нужен корабль достаточно крепкий и с мощным вооружением - тк генералы имели тенденцию использовать корабли в прямом бое столкновении аля битва за корускант (там ИЗР явно был бы более к месту чем венатор).

Да и это Лукрехулк вобще 1500 истребителей несёт- но непобедимым монстром его никто не называл.

Так авианосец и существует для истребителей. И только для них. ИЗР в вашей системе - это аналог современного авианосца, у которого сняли три четверти самолётов, навесив взамен орудийные башни с линкоров.

скорее это крейсер- которому добавили самолётов- шоб було и десантников- тк "а вдруг надо будет папусов привести к покорности"

Э нееет. Во-первых, аналогия неверна, потому что Кузнецов несёт не артиллерию, а ракеты, довольно эффективные в современном морском бою. И при этом он поменьше Нимица, т. е. дешевле. Так что это по крайней мере "Победа", а не ИЗР.

Во-вторых, Кузнецова строили, потому что не могли себе позволить настоящих авианосцев. А переход на ИЗРы с Венаторов (в системе Старшипс) - это как если бы сейчас Америка продала все свои авианосцы и вместо них начала строить четырёхсотметровые гибриды - полуавианосцы с крылом из тридцати машин, зато с линкорными пушками. Представьте, куда засадили бы адмирала, предложившего такое.

Аналогия вполне верна, тк 4 тяжёлых турболазерных батареи на борт это тоже довольно эффективно в космическом бою вселенной ЗВ. А дальность ракет кузи с учётом средств наведения тоже не фонтан. Это раз два вспомните историю появления ИЗР

1) сначала были аккламаторы

2) Потом из них отпочковался чистый АВ - венатор

3) И почти чистый крейсер -тектор

4)ИЗ текторов выросли Виктории но возня с ракетами была дорогой и геморойной по этому в следующем проекте от них решили отказаться

5) Появилась Виктория 2 - без ракет из неё народился ИЗР

6) Было принято решение о большой серии ИЗР (тогда всё большими сериями строилось)

7) Война клонов неожиданно кончилась...

9) Какоето время корабли всех классов существуют паралельно

10) Империя начинает сокращать военные расходы- тк вроде уже не война да и старья во флоте много

11) Принимается решение - оставить наиболее новый и наиболее универсальный корабль- им оказывается ИЗР - тк у викторий и текторов слабоваты крылья, а венатор очень дорог в эксплуатации и слабоват пушками и полями, да и целей на его 400 машин просто нет а деньги они жрут не переставая.

12) ИЗР как самый новый и универсальный, и что немаловажно большой пафосный и внушительный- становится основным кораблём флота - его задача в составе флотов - обеспечивать "стабильность секторов"

13) Их строят очень большой серией

14) Венаторы акламаторы победы, победы 2, текторы, дредноуты и прочее старьё- выводится из состава флотов и либо уходит в перплавку- либо то что поновее продаётся в системные флоты.

15) Фсё хорошо ИЗР наводят трепет на галактику

16) Явин- сворм истребителей крошит имперские силы... нада что то делать тк ИЗР очевидно плохо с ними борется

17) Из трёх вариантов нарастить крыло , начать строить венаторы или добавить спец корабль - выбирается третий как более дешовый

18) Появляется проект Лансера - который раз и на всегда должен закрыть истребителную проблему

19) Лансеры вводятся в строй но из за проблем с системой сопряжение- их успевают получить только несколько флотов

20) Эндор- император и ЗС гибнут.. всеобщая панега- империя разваливается

21) Из за развала империи лансеры больше никто не строит- тк повстанцы а затем и новая республика полагаются исключительно на истребители

22) Появляется Траун и наглядно демонстрирует что могут делать ИЗР поддержаеные лансерами - с чисто авианосным флотом повстанцев.

23) новая республика усвоила урок и запускает нью шип прожект- который приводит к Дефендеру (чистый ИЗР тока пушек больше и поля мощнее) и Авианосцу Нью шип прожекта- появляется сбалансированный флот.

Так что никакой это не маразм а суровые реалии бюрократической машины империи... Тай файтер вот тоже сакс на фоне Х-винга или даже Агресив рекона (который ещё до войны клонов появился)- но основным истребителем империи стал именно он.

А вот это при игре вычёркивается беспощадно. В ту же корзину, что вынос ИЗР двадцатью четырьмя истребителями.

Потому что фильм нам показывает ИСКЛЮЧЕНИЯ. Случаи бесподобного мастерства или столь же бесподобного везения. Но по крайней мере, никто не пытается РЕГУЛЯРНО бегать с воплями под огнём сотни штурмовиков, потому что "у Люка же получилось". Нельзя ПОДВИГ превращать в СИСТЕМУ, заявляя, что "это здесь нормально". Подвиг по определению уникален и неповторим, а фильм показывает именно историю подвига. А игра выстраивает систему.

Ну вы же пытаетесь превратить подвиг в систему - сделав skin dancing основным приёмом атаки истребителей на ИЗР ... фиг с вами не нравится вам страшипс никто не уговоривает. Как я уже говорил выход за пределы заранее созданных игромеханик превращается в авторский произвол на тему - "кто по моему мнению круче"

У вас вот ИЗР всех мучить будут - и будет возникать вопрос а нахрена вобще нужны истребители

[префект]

Тай файтер вот тоже сакс на фоне Х-винга или даже Агресив рекона (который ещё до войны клонов появился)- но основным истребителем империи стал именно он.

Тай-файтер не так уж плох. Как чистый истребитель.

[Серая Зона]

Боюсь количество теплоты будет недостаточно Вспомните сцену со стрельбой из бортовых Слейва по обивану уже на планете.

Именно. ВОТ ПОЭТОМУ у меня орудия истребителей в миллион раз уступают по мощности турболазерам.

И потом Есть простой факт что на 1 ИЗР в секторном флоте приходится 8 кораблей поддержки . ИЗР НЕ ЛЕТАЮТ по одному, разве что уж в совсем захолостьях и то по 2 обычно. Так вот Атака 5 ИЗР с 40 кораблями поддержки скорее всего закончится печально для комплемента венатора.

Это совсем другое дело. ИЗР с 8 кораблями поддержки - вполне логичная боевая единица, вот только опять же - ГДЕ ОНИ? В Расширенной ИЗР в основном летают без поддержки. Если бы там ходили ИУГ (имперская ударная группа, по аналогии с авианосной) с ИЗР в качестве ядра - у меня бы и вопросов не возникало.

Так вот Атака 5 ИЗР с 40 кораблями поддержки скорее всего закончится печально для комплемента венатора.

Не сомневаюсь. Конечно, остаётся вопрос, что стоит дороже - один Венатор с авиакрылом или один ИЗР с 8 кораблями поддержки. Но это уже частности.

Это раз - два ИЗР это млин продукт конца войны клонов - полчища истребителей были не нужны - (тк и так были венаторы) был нужен корабль достаточно крепкий и с мощным вооружением - тк генералы имели тенденцию использовать корабли в прямом бое столкновении аля битва за корускант (там ИЗР явно был бы более к месту чем венатор).

Гениально. Пока нужно было много стволов, они строили корабли с кучей истребителей. Когда стали рулить истребители, они продали авианосцы и пустили в серию корабли с кучей стволов.

Да и это Лукрехулк вобще 1500 истребителей несёт- но непобедимым монстром его никто не называл.

Ну, полторы тысячи дроидов-истребителей вполне можно считать равными четырём сотням пилотируемых машин. Как по боевой эффективности, так и по стоимости инфраструктуры обеспечения. А если Лукрехалк сможет нести полторы тысячи крестов или СИДов - то это вообще бог войны.

Тай файтер вот тоже сакс на фоне Х-винга или даже Агресив рекона (который ещё до войны клонов появился)- но основным истребителем империи стал именно он.

Вообще-то тай не сакс, тай весьма даже рулит.

У вас вот ИЗР всех мучить будут - и будет возникать вопрос а нахрена вобще нужны истребители

У меня нормальным игрокам не придёт в голову атаковать ИЗР чистыми истребителями - разве что от отчаяния. У меня истребители идут на крупные корабли либо вместе с бомбардировщиками, либо с капиталшипами. И вот в этой роли, как силы поддержки, они очень хороши. Атаковать без истребителей в моей системе так же глупо, как одними истребителями.

Я охотно поверю в обратную систему - где ИЗР - средство огневой поддержки для авианосцев и фрегатов. Но и в этом случае Расширенная Вселенная получается ерундой и критики не выдерживает.

[alexflim]

Именно. ВОТ ПОЭТОМУ у меня орудия истребителей в миллион раз уступают по мощности турболазерам.

Какие нибудь разумные объяснения это имеет? Зачем тогда истребители?

Это совсем другое дело. ИЗР с 8 кораблями поддержки - вполне логичная боевая единица, вот только опять же - ГДЕ ОНИ? В Расширенной ИЗР в основном летают без поддержки. Если бы там ходили ИУГ (имперская ударная группа, по аналогии с авианосной) с ИЗР в качестве ядра - у меня бы и вопросов не возникало.

Читаем- фар орбит там про всё написано- если кто то нарушает тактические предписания флота- он сам себе злой баклан.

Не сомневаюсь. Конечно, остаётся вопрос, что стоит дороже - один Венатор с авиакрылом или один ИЗР с 8 кораблями поддержки. Но это уже частности.

Примерно одинаково в плане купить и венатор дороже в плане обслуживать.

Гениально. Пока нужно было много стволов, они строили корабли с кучей истребителей. Когда стали рулить истребители, они продали авианосцы и пустили в серию корабли с кучей стволов.

Аккламаторы и текторы + Виктории - существовали паралельно.

Ну, полторы тысячи дроидов-истребителей вполне можно считать равными четырём сотням пилотируемых машин. Как по боевой эффективности, так и по стоимости инфраструктуры обеспечения. А если Лукрехалк сможет нести полторы тысячи крестов или СИДов - то это вообще бог войны.

Тай не намного больше дроид файтера.. должны влезть но подвеска совсем другая.

Вообще-то тай не сакс, тай весьма даже рулит.

Слабее орудия, нет ракет, нет полей, нет сжо, нет гиперпривода... а так рулит

У меня нормальным игрокам не придёт в голову атаковать ИЗР чистыми истребителями - разве что от отчаяния. У меня истребители идут на крупные корабли либо вместе с бомбардировщиками, либо с капиталшипами. И вот в этой роли, как силы поддержки, они очень хороши. Атаковать без истребителей в моей системе так же глупо, как одними истребителями.

Я охотно поверю в обратную систему - где ИЗР - средство огневой поддержки для авианосцев и фрегатов. Но и в этом случае Расширенная Вселенная получается ерундой и критики не выдерживает.

Зачем в вашей системе вобще нужны истребители с такими пукалками вместо орудий, и бомберы зачем нужны? В ракетный фрегат пофакту больше влезет- а поля ого-го

[Серая Зона]

Какие нибудь разумные объяснения это имеет? Зачем тогда истребители?

Для прохода под щит и точечных уколов по уязвимым местам. Ну и соответственно - для защиты от тех, кто захочет проникнуть под щит и нанести точечные уколы по уязвимым местам. И для прикрытия бомбардировщиков. В нырянии под щит и атаке на бомберы - рулят кресты, в прикрытии - соответственно, СИДы.

и бомберы зачем нужны? В ракетный фрегат пофакту больше влезет- а поля ого-го

Фрегат, конечно, вмещает больше. Но как правило, выскочив в огневом радиусе ИЗР, он не успевает сделать больше одного залпа, так что его боезапас пропадает втуне. А если пускать из-за пределов огневого радиуса, торпеды за время полёта достаточно легко сбиваются истребителями.

[Граф Цеппелин]

Я вижу, все благополучно забывают о том, что против торпед и лучевого оружия используются РАЗНЫЕ щиты...

[Starhunter]

Алексфильм, я не большой знаток ЗВ (так, побочное увлечение), но я нашел несколько неточностей в ваших постах.

1. Вы утверждаете, что ИЗР несет 48 СИДов, в то время как это всего лишь один из вариантов загрузки.

2. Малый выпуск лансеров был из-за весьма прозаичных причин. Это высокая стоимость производства 1 лансера (за эти же деньги можно было произвести несколько тяжелых крейсеров) плюс невозможность противостоять даже корветам, не говоря уже о короблях своего класса.

3. Попытка указывать на что-то из фильма, где в эпизоде участвуют глав.герои смешно, т.к. ГГ не может по определению погибнуть.

4. О том, что 100 штурмовиков с 50 метров не могут попасть в 5-х повстанцев. Стрельба в тире по неподвижной мишени это одно, другое дело реальное боестолкновение. Даже в "тепличных" условиях (засада на караван моджахедов в Афгане, когда врага взяли в расплох и расстреливали приблизительно с такой же дистанции) эффективность стрельбы была где-то 1 к 90 (т.е. на 1 попадание приходилось 90 выпущеных пуль).

И пара вопросов

1. Если боевые МЛА такие вундерваффе как вы расписываете, то почему Империя не сосредоточилась на производстве боевых МЛА + их носителей + транспортов для доставки пехоты, бротехники, артиллерии и т.д. для наземных операций? Ведь потеря авиаполка МЛА куда дешевле 1 ИЗРа.

2. Если эффективность эскадрильи тех же Крестов почти не уступает ИЗР, то почему Акбар не применил их при битве за Корусант против Голанов, ни Траун свои МЛА?

И по поводу ЖО, гипера и щитов для Таев... Дело в том, что задачи у Тай-истребителя и крестокрыла различные, как следствие и подход к их конструкции и созданию.

[alexflim]

Для прохода под щит и точечных уколов по уязвимым местам. Ну и соответственно - для защиты от тех, кто захочет проникнуть под щит и нанести точечные уколы по уязвимым местам. И для прикрытия бомбардировщиков. В нырянии под щит и атаке на бомберы - рулят кресты, в прикрытии - соответственно, СИДы.

А зачем нужны истребители когда противник поставит кластерные мины чтоб всякие умники не лезли под щит?

Фрегат, конечно, вмещает больше. Но как правило, выскочив в огневом радиусе ИЗР, он не успевает сделать больше одного залпа, так что его боезапас пропадает втуне. А если пускать из-за пределов огневого радиуса, торпеды за время полёта достаточно легко сбиваются истребителями.

Зачем ему выскакивать в огневом радиусе? Зачем ему делать больше 1 залпа? Ну и методика сбития 400-500 торпед которые идут со скоростью=или превышающей скорость истребителя... тоже не ясна.

Алексфильм, я не большой знаток ЗВ (так, побочное увлечение), но я нашел несколько неточностей в ваших постах.

1. Вы утверждаете, что ИЗР несет 48 СИДов, в то время как это всего лишь один из вариантов загрузки.

Ну ещё может быть 32 Тай 16 Тай-Б это что то принципиально меняет?

2. Малый выпуск лансеров был из-за весьма прозаичных причин. Это высокая стоимость производства 1 лансера (за эти же деньги можно было произвести несколько тяжелых крейсеров) плюс невозможность противостоять даже корветам, не говоря уже о короблях своего класса.

Почитайте Starships of the Galaxy там подробно расисано что к чему . Неговоря уже о том что корабль действующий в составе ордера ИЗР и имеющего задачу "противоистребительного прикрытия" - и не должен уничтожать чужие крейсеры и корветы.... Ну и стоит лансер 3-4кк кредов. За эти деньги разве что списаный дредноут 60летней давности можно купить.

Тут уж скорее надо сказать что империя из желания сэкономить взяла неудачную платформу - Фрегат \крейсер типа Каррак , хотя по уму это должен был быть ST , и отдали подряд КДИ которые как то так феерически извращались что умудрились сделать машину с более лёгким вооружением дороже чем с более тяжёлым. А ну и так и не смогли поставить систему сопряжения.. попил чистой воды.

3. Попытка указывать на что-то из фильма, где в эпизоде участвуют глав.герои смешно, т.к. ГГ не может по определению погибнуть.

ТОгда тем более смешно требовать от вселенной созданной для фильма логичности и пытаться подгнать её законы под законы нашего мира.

4. О том, что 100 штурмовиков с 50 метров не могут попасть в 5-х повстанцев. Стрельба в тире по неподвижной мишени это одно, другое дело реальное боестолкновение. Даже в "тепличных" условиях (засада на караван моджахедов в Афгане, когда врага взяли в расплох и расстреливали приблизительно с такой же дистанции) эффективность стрельбы была где-то 1 к 90 (т.е. на 1 попадание приходилось 90 выпущеных пуль).

ПРи сотношении 100 болтов к 1 попаданию- все постанцы должны были погибнуть тк огневая производительность 100 штурмовиков намного выше.

И пара вопросов

1. Если боевые МЛА такие вундерваффе как вы расписываете, то почему Империя не сосредоточилась на производстве боевых МЛА + их носителей + транспортов для доставки пехоты, бротехники, артиллерии и т.д. для наземных операций? Ведь потеря авиаполка МЛА куда дешевле 1 ИЗРа.

Потому что у производителей ИЗР в штабе флота и комссии по воружениям лапа была волосатее? Или потому что у империи не было целей для которых нужно крыло в 400 машин, ну или потому что на 1 истребитель нужно 2 техника+2 дроида и 1 пилот, и они все получают зарплату , а ещё у истребителя на час полёта приходится 20 мин ТО а ещё это обслуживание 800 двигателей, 400 систем СЖО, примерно 200 гипер приводов ..и тд и тп. А ну и потерять крыло это конечно дешевле ИЗР , но для того чтобы пилоты стабильно летали на суицидные миссии их надо кормить чем то специфичиским- должно быть с этим у империи была накладка.

2. Если эффективность эскадрильи тех же Крестов почти не уступает ИЗР, то почему Акбар не применил их при битве за Корусант против Голанов, ни Траун свои МЛА?

Потому что автор это написавший поленился проводить моделирование боя? Или у акбара небыло крестокрылов? Или ему их было жалко? Или они были нужны в другом месте? У трауна было тупо мало истребителей и они все без гипер привода.

И по поводу ЖО, гипера и щитов для Таев... Дело в том, что задачи у Тай-истребителя и крестокрыла различные, как следствие и подход к их конструкции и созданию.

Поэтому получилась полная какашка по цене всего в два раза дешевле Х-винга... мб у него очень дешовый жизненый цикл... тогда притензии снимаются.

[Серая Зона]

А зачем нужны истребители когда противник поставит кластерные мины чтоб всякие умники не лезли под щит?

Во-первых, все кластерные мины в таком тесном пространстве детонируются подрывом пары протонных торпед. Во-вторых, взрыв кластерной мины под щитом сам по себе для ИЗР весьма и весьма рискован. Нет никакой гарантии, что один из зарядов не ударит по радару, по проектору силового поля... короче, по всем тем местам, с которыми по идее должны разбираться истребители. Так что это больше вреда, чем пользы.

Зачем ему делать больше 1 залпа? Ну и методика сбития 400-500 торпед которые идут со скоростью=или превышающей скорость истребителя... тоже не ясна.

Так, давайте конкретно. Какой именно фрегат мы имеем в виду, сколько у него пусковых и сколько общий боезапас?

Самый торпедовооружённый из тех, что я нашёл - CC-9600 Frigate, с десятью пусковыми. Десять торпед, идущих из-за огневого барьера - снимаются перекрёстным огнём трёх десятков истребителей. Потом следующие десять. И так далее.

Да и операторы притягивающего луча за это время легко наведутся и торпеды ловить начнут. И турболазерами по ним приложиться можно. А две-три проскочивших - поля не собьют.

Ладно, поясню баланс своей системы вкратце, а то так по мелочам друг друга цеплять можно долго. Центральная идея в том, что:

Атака малых кораблей на большой - скорее всего безрезультатна, потому что им огневой мощи не хватит его поцарапать.

Атака большого корабля на малые - скорее всего безрезультатна, потому что хрен попадёт.

Есть специализированные большие корабли для атаки на малые - лансеры и заградители.

Есть специализированные малые корабли для атаки на большие - бомбардировщики.

Но те и другие практически полностью беспомощны против кораблей одного с собой размерного класса. Поэтому:

ИЗР мочит лансер. Лансер мочит истребители. Истребители мочат бомбардировщики. Бомбардировщики мочат ИЗР.

Встреча ИЗР с истребителями скорее всего закончится ничьёй с минимальными потерями обеих сторон - они совсем не предназначены друг на друга.

Встреча лансера с бомбардировщиками скорее всего закончится ничьёй с уничтожением обеих сторон - они слишком хорошо предназначены друг на друга.

[alexflim]

Во-первых, все кластерные мины в таком тесном пространстве детонируются подрывом пары протонных торпед. Во-вторых, взрыв кластерной мины под щитом сам по себе для ИЗР весьма и весьма рискован. Нет никакой гарантии, что один из зарядов не ударит по радару, по проектору силового поля... короче, по всем тем местам, с которыми по идее должны разбираться истребители. Так что это больше вреда, чем пользы.

Бомба взрывается НАД щитом при подлёте истрибителя, и взрывается тока там где вы её разместили.

Так, давайте конкретно. Какой именно фрегат мы имеем в виду, сколько у него пусковых и сколько общий боезапас?

Самый торпедовооружённый из тех, что я нашёл - CC-9600 Frigate, с десятью пусковыми. Десять торпед, идущих из-за огневого барьера - снимаются перекрёстным огнём трёх десятков истребителей. Потом следующие десять. И так далее.

Да и операторы притягивающего луча за это время легко наведутся и торпеды ловить начнут. И турболазерами по ним приложиться можно. А две-три проскочивших - поля не собьют.

Я имею ввиду тушку от каррака\лансера к которой матом и сварочным аппаратом приварили 30 Advanced concussion missile launchers в которые заряжены Intruder missiles ну или же прославленный YT-1400 к которому присобачили 6 таких агрегатов.. всегото 120 ракет в залпе.

Про наведутся и начнут ловить трактор бимами.. ракеты будут в радиусе трактор бимов в лучшем случае секунд 5... при том что они явно меньше истрибителя.

Ладно, поясню баланс своей системы вкратце, а то так по мелочам друг друга цеплять можно долго. Центральная идея в том, что:

Атака малых кораблей на большой - скорее всего безрезультатна, потому что им огневой мощи не хватит его поцарапать.

Атака большого корабля на малые - скорее всего безрезультатна, потому что хрен попадёт.

Есть специализированные большие корабли для атаки на малые - лансеры и заградители.

Есть специализированные малые корабли для атаки на большие - бомбардировщики.

Но те и другие практически полностью беспомощны против кораблей одного с собой размерного класса. Поэтому:

ИЗР мочит лансер. Лансер мочит истребители. Истребители мочат бомбардировщики. Бомбардировщики мочат ИЗР.

Встреча ИЗР с истребителями скорее всего закончится ничьёй с минимальными потерями обеих сторон - они совсем не предназначены друг на друга.

Встреча лансера с бомбардировщиками скорее всего закончится ничьёй с уничтожением обеих сторон - они слишком хорошо предназначены друг на друга.

Я рад за вашу систему.. но даже если опустить то факт что она очень слабо кореллирует со всленной ЗВ- истрибители и бомбардировщики у вас явно лишние. Тк ничто не мешает поставить ланчеры от бомберов на ST или корвет десятками и смести цель потоком ракет- не входя в радиус огня ИЗР и не рискуя быть сбитым истребителями.

А да и с чего у вас Бомберы выносят Лансер- вобще загадко... с его огневыми возможностями и полями как у кэпитал- он должен утпо сбить всё что к нему прилетает

[Starhunter]

alexflim

Ну ещё может быть 32 Тай 16 Тай-Б это что то принципиально меняет?

А вы слышали о загрузке в 72 машины?

Почитайте Starships of the Galaxy там подробно расисано что к чему

Передо мной лежит энциклопедия «Звездолеты и транспортные средства», в которой черным по белому указано, что стоимость производства одного лансера равнялась стоимости производства нескольких тяжелых крейсеров. Плюс еще полная беззащитность перед канонерками и корветами, не говоря уже о собратьях по классу. Т.е. Имперский Флот получал фрегат, который бесполезен нигде, кроме как стрельбы по МЛА.

ТОгда тем более смешно требовать от вселенной созданной для фильма логичности и пытаться подгнать её законы под законы нашего мира.

Или же исключать эпизоды связанные с ГГ.

ПРи сотношении 100 болтов к 1 попаданию- все постанцы должны были погибнуть тк огневая производительность 100 штурмовиков намного выше.

Я тебе привел стрельбу при «идеальных» условиях, когда противник был пойман едва ли не со спущенными штанами. А теперь представим, что противник может огрызаться огнем и при этом маневрировать. Соотношение попадание/выпущенные пули увеличится.

Или потому что у империи не было целей для которых нужно крыло в 400 машин, ну или потому что на 1 истребитель нужно 2 техника+2 дроида и 1 пилот,

Интересно, вы о каких машинах ведете речь? Таях или ребельских крестах и костылях?

Потому что автор это написавший поленился проводить моделирование боя?

Стекпол таки может быть. В военной и мат.части у него «перлы» так и сыплятся. Только успевай записывать.

У трауна было тупо мало истребителей и они все без гипер привода.

Дался вам этот гперпривод. По-вашему если истребитель без гиперпривода это уже не истребитель?

Поэтому получилась полная какашка по цене всего в два раза дешевле Х-винга... мб у него очень дешовый жизненый цикл... тогда притензии снимаются.

Есть чем доказать свои слова, что СИД-И никакая машина?

Да ваш пример с Таями против Сокола заставил меня смеяться минут 5. Вы когда последний раз фильм смотрели? Там «Соколу» дали, подчеркиваю, дали сбежать. Как и Люку и ко смыться со станции. Как и то, что лорд Ведро не имел цели уничтожить Повстанцев на Хоте. Интересно, с чего вы взяли это?

[Серая Зона]

Бомба взрывается НАД щитом при подлёте истрибителя, и взрывается тока там где вы её разместили.

Извините, а как и чем вы её над щитом держать собираетесь? Гвоздиками тут не прибьёшь... Ну и опять же - один взрыв протонки на щите и летим дальше.

Я имею ввиду тушку от каррака\лансера к которой матом и сварочным аппаратом приварили 30 Advanced concussion missile launchers в которые заряжены Intruder missiles

Ну, во-первых, непонятно, что ИЗР сможет противопоставить такому "кассаму-самоделкину" в вашей системе тоже. У меня, по крайней мере, пусковые для ПКР - это большие, неуклюжие хреновины, снижающие подвижность. У вас кресты легко несут торпеды, достаточные для сноса щитов - тогда к лансеру их вообще можно приваривать сотнями.

Во-вторых, бомберы в моей системе могут входить в зону действия турболазеров. А для каррака, апгрейднутого ломом и такой-то матерью, это верная смерть. А стрельба из-за огневого радиуса - неэффективна. Почему - пока не знаю, ваше возражение насчёт лучей захвата верно. Буду думать.

А да и с чего у вас Бомберы выносят Лансер- вобще загадко... с его огневыми возможностями и полями как у кэпитал- он должен утпо сбить всё что к нему прилетает

У бомберов защитные поля сильнее, чем у истребителей. Десяток лансер сжигает на подлёте, одинадцатый успевает прорваться и выполнить пуск. Чисто экономически - такая схема работает, затраты на бомберы всё равно ниже, чем на лансер. Но пилоты должны быть абсолютными камикадзе. Нормальный тактик бомберы на такое дело не подпишет.

[Aturan]

вот почему любая тема, где упоминаются Звездные Войны, сводится к "Мой шворц круче твоего шворца ровно на 4,65 шворцоизмерительных единиц!!!" ???

[alexflim]

Извините, а как и чем вы её над щитом держать собираетесь? Гвоздиками тут не прибьёшь... Ну и опять же - один взрыв протонки на щите и летим дальше.

Ничем не держим- мы её автоматически отстреливаем при приближении истрибителя- она тупо летит прямо и взрывается на заданном растоянии.. И это там заряд достаточный чтобы поджарить истребитель вместе с щитами. Ну или как минимум надёжно отбить у него охоту маяться дурью подобным образом

Ну, во-первых, непонятно, что ИЗР сможет противопоставить такому "кассаму-самоделкину" в вашей системе тоже. У меня, по крайней мере, пусковые для ПКР - это большие, неуклюжие хреновины, снижающие подвижность. У вас кресты легко несут торпеды, достаточные для сноса щитов - тогда к лансеру их вообще можно приваривать сотнями.

Во-вторых, бомберы в моей системе могут входить в зону действия турболазеров. А для каррака, апгрейднутого ломом и такой-то матерью, это верная смерть. А стрельба из-за огневого радиуса - неэффективна. Почему - пока не знаю, ваше возражение насчёт лучей захвата верно. Буду думать.

1)В оригинальной системе ИЗР противопоставляет подобным самоделкинам истребительную завесу- тк мощность орудий истрибителей достаточна- чтобы изжарить его ещё до того как машина выйдет на дситанцию пуска.

2)Интрудер бомбы кресты не носят- у них нет узлов на крыльях- либо Y либо Z и какието из шатлов. И у меня их несут не Кресты а МБ ониже МИссайл боат они же Mu-шаттл. И как я уже говорил в оригинальной системе нет большого резона варить бомбы на лансер сотянми- тк лансер тупо уничтожат на подлёте, приходится иметь много маленьких бомберов(хотя Мю-бот всё равно круче- с точки зрения оптимизации)

3) А зачем ну зачем машине рисковать и лезть в зону действия турболазеров? Помоему наоборот чем меньше под огнём тем лучше- ниже риск.

4) Почему стрельба из за огневого радиуса неэффективна я вобще теряюсь... если рассматривать события с тчоки зрения Starships ( а это если не брать комп игры- единственный канонический материал где пытались подумать - как они вобще атм воюют) - то пуск возможен на любой дистанции если цель захвачена корабельными сенсорами - Дистанция с коротой бомбер самостоятельно захватит ИЗР без помощи- это примерно 20-25 - клеток тактического грида , елси ИЗР ведёт бой- (то есть подана по полной мощность на орудия и щиты+ работают сенсорные станции) то с дистанции 35+ клеток. Стандартная торпеда двигается с темпом 8 клеток грида за 5 секунд, ИЗР на полном ходу идёт 3 клетки грида за 5 секунд. Энергии в стандартной торпеде на 15 секунд полёта. то есть запас хода 24 клетки грида(а ведь есть ещё ER модели с увеличенной дальностью). Турболазеры могут попасть в нечто размером с бомбер на дистанци 8-10 клеток .. но с низкими шансами. В торпеду примерно с 8 клеток.. ТО етсь орудия самого ИЗР успеют сделать в лучшем для себя случае 2 залпа.

У бомберов защитные поля сильнее, чем у истребителей. Десяток лансер сжигает на подлёте, одинадцатый успевает прорваться и выполнить пуск. Чисто экономически - такая схема работает, затраты на бомберы всё равно ниже, чем на лансер. Но пилоты должны быть абсолютными камикадзе. Нормальный тактик бомберы на такое дело не подпишет.

Сжигать торпеды вместо бомберов лансеру не судьба? раз у вас такие толстые торпеды - хзначит у бомбера их мало. ВОт уничтожит средства поражения- займётся носителями.. ну или делать это паралельно.

И потом вы же сами говорите что нормальный человек не пошлёт бомберы на лансеры.. так за нафиг они нужны?? яж говорю в вашей системе бомберы и истребители - получились лишними.

Насчёт экномической эффективности

Лансер- грубо 4.7кк кредов (экипаж 850- империя презирает автоматизацию)

Тай-Б 10 штук -1.5кк кредов

Б-Винг\Е2 10штук - 2.5кк кредов

Вооружение для 10 тай-Б - 160 тяжёлых протонных торпед = 320к кредов и того 1.8кк при атаке Тай и 2.8кк при атаке Б-вингами- не дороговато?

[alexflim]

вот почему любая тема, где упоминаются Звездные Войны, сводится к "Мой шворц круче твоего шворца ровно на 4,65 шворцоизмерительных единиц!!!" ???

К этому сводится любая тема где обсжудается вопрос "Если кит влезет на слона кто кого заборет?" А поскольку таких тем тут большинство....

А если ещё добавить что с матчастью все знакомы в лучшем случае на уровне фильмов...

[Серая Зона]

Ничем не держим- мы её автоматически отстреливаем при приближении истрибителя- она тупо летит прямо и взрывается на заданном растоянии..

Извините, ЧЕМ вы её отстреливаете? Пусковых у "Императора" нет.

1)В оригинальной системе ИЗР противопоставляет подобным самоделкинам истребительную завесу- тк мощность орудий истрибителей достаточна- чтобы изжарить его ещё до того как машина выйдет на дситанцию пуска.

И чем это поможет, если он сидит в трёх огневых радиусах, делает массовый пуск и валит обратно в гипер прежде, чем истребители до него долетят?

2)Интрудер бомбы кресты не носят- у них нет узлов на крыльях- либо Y либо Z и какието из шатлов. И у меня их несут не Кресты а МБ ониже МИссайл боат они же Mu-шаттл.

Алекс, ну так а я вам о чём?! Я же вам как раз и доказываю, что кресты не могут сносить крупные корабли, они для этого не предназначены! Именно поэтому старшипы и разбойная эскадрилья идут лесом. МБ - это уже чистые бомбардировщики, костыли - почти бомбардировщики. Если бы в Разбойной были МБ, всё было бы вполне логично.

Сжигать торпеды вместо бомберов лансеру не судьба?

Судьба, конечно, только когда торпеды уже выпущены, времени на их сжигание мало. БОльшую часть пути они проделывают внутри бомберов, надо же это время чем-то заняться.

И потом вы же сами говорите что нормальный человек не пошлёт бомберы на лансеры.. так за нафиг они нужны??

Как за нафиг? Для крушения ИЗРов, каламарианских крейсеров и прочих капиталшипов, не имеющих серьёзной защиты от малых носителей.

[Ратибор]

Death Star

Death Star

Звезда Смерти

Производство: Галактическая Империя

Количество двигателей: 378 субсветовых ионных, 123 гипердвигателя KDY со Звёздных Разрушителей, связанных в общий блок (гипердвигатель класса 4)

Ускорение: 10 MGLT

Диаметр: 120 км

Экипаж: более миллиона человек, в том числе:

- 265.675 человек команды

- 57.276 человек за орудиями

+ 400.000 обслуживающих дройдов

Груз: Более 1.000.000 килотонн

Вооружение:

- 1 суперлазер

- 5.000 тяжёлых турболазерных турелей

- 5.000 турелей с турболазерными батареями

- 2.500 турелей с лазерными пушками

- 2.500 ионных пушек

- 768 турелей с установками притягивающего луча

Датчики: SFS Txs-431 Боевая Полётная Консоль

Блокировка сенсоров: тысячи KDY 220-SIG Тактических Боевых Глушителей

Обшивка: кваданиевая сталь

Эскадроны истребителей: 7.200 СИД-истребителей (TIE Fighters) в 600 эскадронах

Количество войск на борту:

- 607.360 солдат

- 25.984 штурмовиков

- 42.782 персонал поддержки звездолётов

- 167.216 пилоты кораблей поддержки и их команды

Количество боевых машин на борту: 11.016, в том числе:

- 1.400 шагоходов AТ-АТ

- 1.400 шагоходов AТ-SТ

- 4.843 джаггернаута

- 1.420 репульсорных танков

- 1.420 репульсорных машин

- 355 пловучих крепостей

- 178 мобильных командных баз

Звездолёты поддержки:

- 4 крейсера Страйк-класса

- 3.600 штурмовых шаттлов

- 2.840 скипрей бластботов

- 1.860 десантных кораблей

- 13.000 обслуживающих кораблей

Death Star

Death Star

Звезда Смерти

Производство: Галактическая Империя

Количество двигателей: 378 субсветовых ионных, 123 гипердвигателя KDY со Звёздных Разрушителей, связанных в общий блок (гипердвигатель класса 4)

Ускорение: 10 MGLT

Диаметр: 120 км

Экипаж: более миллиона человек, в том числе:

- 265.675 человек команды

- 57.276 человек за орудиями

+ 400.000 обслуживающих дройдов

Груз: Более 1.000.000 килотонн

Вооружение:

- 1 суперлазер

- 5.000 тяжёлых турболазерных турелей

- 5.000 турелей с турболазерными батареями

- 2.500 турелей с лазерными пушками

- 2.500 ионных пушек

- 768 турелей с установками притягивающего луча

Датчики: SFS Txs-431 Боевая Полётная Консоль

Блокировка сенсоров: тысячи KDY 220-SIG Тактических Боевых Глушителей

Обшивка: кваданиевая сталь

Эскадроны истребителей: 7.200 СИД-истребителей (TIE Fighters) в 600 эскадронах

Количество войск на борту:

- 607.360 солдат

- 25.984 штурмовиков

- 42.782 персонал поддержки звездолётов

- 167.216 пилоты кораблей поддержки и их команды

Количество боевых машин на борту: 11.016, в том числе:

- 1.400 шагоходов AТ-АТ

- 1.400 шагоходов AТ-SТ

- 4.843 джаггернаута

- 1.420 репульсорных танков

- 1.420 репульсорных машин

- 355 пловучих крепостей

- 178 мобильных командных баз

Звездолёты поддержки:

- 4 крейсера Страйк-класса

- 3.600 штурмовых шаттлов

- 2.840 скипрей бластботов

- 1.860 десантных кораблей

- 13.000 обслуживающих кораблей

[Ратибор]

Executor Class Star Destroyer (Super Star Destroyer)

Звёздный Разрушитель класса "Палач"

(Супер Звёздный Разрушитель)

Производство: Kuat Drive Yards

Двигатели: 13 KDY Stardive ионных двигателя

Скорость: 40 MGLT

Гипердвигатель: 2 класс

Размер:

- 17.600 м (фильм "The Empire Strikes Back" и "From Star Wars to Indiana Jones")

- 12.800 м (фильм "The Return Of The Jedi" и официальный сайт www.starwars.com)

- 8.000 м (руководства к RPG от West End Games, книги Expanded Universe)

Груз: до 250.000 метрических тонн

Броня: 45.712 RU

Щиты: 96.000 SBD (2 KDY генератора дефлекторных щитов)

Вооружение:

- 250 турболазерных батарей (100 на носу, 75 левый борт, 75 правый борт)

- 250 тяжёлых турболазерных батарей (100 на носу, 50 левый борт, 50 правый борт, 50 на корме)

- 250 ударных ракетниц (50 на носу, 75 левый борт, 75 правый борт, 50 на корме)

- 250 ионных пушек (100 на носу, 50 левый борт, 50 правый борт, 50 на корме)

- 40 Phylon Q7 проекторов притягивающего луча (20 на носу, 10 левый борт, 10 правый борт)

Экипировка:

- 38.000 штурмовиков (стандартный корпус)

- 25 AT-AT

- 50 AT-ST

- 144 TIE, то есть 2 крыла из 12 эскадронов:

TIE/ln Fighters (СИД-истребителей)

TIE Interceptors (СИД-перехватчиков)

TIE Bombers (СИД-бомбардировщиков)

TIE Advance x1 (СИД-улучшенных х1)

- 3 укреплённых баз быстрой развёртки

[alexflim]

Извините, ЧЕМ вы её отстреливаете? Пусковых у "Императора" нет

Она сама себя отстреливает безо всякой пусковой

И чем это поможет, если он сидит в трёх огневых радиусах, делает массовый пуск и валит обратно в гипер прежде, чем истребители до него долетят?

Тем что ему никто не даст сидеть в трёх огневых радиусах- дальность пуска обычной торпеды грубо 20 клеток грида, иистребитель делает за 5 секунд 10 клеток грида , Фрегат летит со скростью ну 6 клеток. Ему ещё на походах насуют- а в вашей системе не смогут- тк пушки слабоваты.

Алекс, ну так а я вам о чём?! Я же вам как раз и доказываю, что кресты не могут сносить крупные корабли, они для этого не предназначены! Именно поэтому старшипы и разбойная эскадрилья идут лесом. МБ - это уже чистые бомбардировщики, костыли - почти бомбардировщики. Если бы в Разбойной были МБ, всё было бы вполне логично.

Млин а я вам пытаюсь обяснить что всё упирается в тактику и что пусковые торпед на крестокрылах не просто так появились. И если истребители не могут люлять (пусть и толпой) тяжёлым кораблям то непонятно за фиг они вобще нужны.

И МБ это супериорите файтер - основной целью при создании которого было получить машину способную српавиться с Тай-Д.

И почему религия запрещает вешать на истребители тяжёлые ракеты (пусть и 1 штуку) я тоже не понимаю

Судьба, конечно, только когда торпеды уже выпущены, времени на их сжигание мало. БОльшую часть пути они проделывают внутри бомберов, надо же это время чем-то заняться.

С моей точки зрения - стратегически неверно со стороны командира - что торпеды большую часть пути летят в бомберах. Ну и я вобще спрашивал почему всётаки лансер вобще уничтожен- ведь ему ничто не мешает уничтожить нацеленную на него торпеду.

Как за нафиг? Для крушения ИЗРов, каламарианских крейсеров и прочих капиталшипов, не имеющих серьёзной защиты от малых носителей.

Я пытаюсь вам обяснить что в вашей системе они не нужны для этих целей.

ST\корвет\фрегат\справятся с этим намного лучше в них по факту больше влезет, у них мощнее поля, и им не нужно бояться истребителей (тк их орудия слишком слабы чтобы преодолеть защиту)

[Starhunter]

Алекс, вопрос, вы мой пост игнорируете?

[Серая Зона]

Она сама себя отстреливает безо всякой пусковой

Это, извините, как? Процесс подробнее опишите, а то я не представляю. Где она находится до пуска, и что в данном случае значит "пуск"?

Тем что ему никто не даст сидеть в трёх огневых радиусах- дальность пуска обычной торпеды грубо 20 клеток грида, иистребитель делает за 5 секунд 10 клеток грида , Фрегат летит со скростью ну 6 клеток. Ему ещё на походах насуют- а в вашей системе не смогут- тк пушки слабоваты.

Стоп, так в старшипах дальность пуска тоже ограничена? У меня-то основная проблема в том, что я не могу придумать, ЧЕМ она ограничена. Поэтому и приходится городить всякую ерунду с ловлей торпед тяговым лучом.

Если дальность пуска можно ограничить, то проблем с балансом нет вообще. Просто дальность пуска делаем меньше радиуса действия турболазеров. И всё логично - бомберы проходят, фрегат не проходит.

И если истребители не могут люлять (пусть и толпой) тяжёлым кораблям то непонятно за фиг они вобще нужны.

Для выноса бомберов и других истребителей, что непонятно?

И почему религия запрещает вешать на истребители тяжёлые ракеты (пусть и 1 штуку) я тоже не понимаю

Религия не запрещает. Но во-первых, это потребует переоборудования с надлежащими пусковыми. Во-вторых, торпеда + пусковая вместе утяжелят его настолько, что он станет бомбером. Вдобавок медленным бомбером, потому что его двигатели изначально на такой груз не рассчитаны. И слабозащищённым бомбером, потому что турели для компенсации низкой маневренности у него тоже нет.

То есть можно представить себе такой гибридный истребитель-ударник, который кряхтя подтаскивает противокорабельную торпеду, сбрасывает её на цель, отстреливает пусковую, и начинает вертеться в догфайте с другими истребителями. Но шансов выжить на первой стадии у него куда меньше, чем у нормального бомбардировщика.

Ну и я вобще спрашивал почему всётаки лансер вобще уничтожен- ведь ему ничто не мешает уничтожить нацеленную на него торпеду.

Вошли в бой 80 бомбардировщиков.

40 он сбил на подлёте, 40 успели сбросить торпеды.

39 торпед он сбил на подлёте (ну очень умелые канониры), одна случайно прорвалась.

Командир лансера доволен? Нет, потому что он мёртв. Вместе с кораблём и всем экипажем.

Командир бомбардировочной эскадрильи доволен? Нет, потому что его линчуют собственные пилоты.

Поэтому победа пиррова для обеих сторон. Поэтому ни один командир в здравом уме не станет бросать лансер на бомбардировщики и наоборот. Лансер давится нормальными капиталшипами, а бомбардировщики - истребителями.

ST\корвет\фрегат\справятся с этим намного лучше в них по факту больше влезет, у них мощнее поля, и им не нужно бояться истребителей

Зато им нужно бояться турболазеров.

P. S. И да, ответьте Стархантеру, плиз. Он тему знает на порядок лучше нас обоих.

[alexflim]

alexflim

А вы слышали о загрузке в 72 машины?

ТОлько у Империал-2 - про 72 машины на обычном ИЗР не слышал ниразу, дадите ссылку на хоть какой-нибудь источник?

Передо мной лежит энциклопедия «Звездолеты и транспортные средства», в которой черным по белому указано, что стоимость производства одного лансера равнялась стоимости производства нескольких тяжелых крейсеров. Плюс еще полная беззащитность перед канонерками и корветами, не говоря уже о собратьях по классу. Т.е. Имперский Флот получал фрегат, который бесполезен нигде, кроме как стрельбы по МЛА.

А передомной открыт файл со Старшипс оф зе галакси-и там написано 4.7кк , ну и я предложил бы подробнее развить тему про тяжёлые крейсера в имперском флоте.. это вобще кто такие и откуда взялись? Я вот целых два знаю Дрэгон класс- который построили в количестве 1 штука. И Куат хэви крусер.. нечто с 2 турболазерами и 90 метров длиной.. не вопрос верю что 350метровый лансер стоит как два таких тяжёлых крейсера.

Насчёт полной безщаитности перед канонерками ... это разве что перед скипреем.. перед которым и ИЗР беззащитен. А Корветы.. Лансер имеет все шансы развалить 1 на 1 CR90 - поля у него мощнее, сам он толще, и целых 2 турболазера CR погоды не сделают - не те унего поля чтоб огонь лансера игнорировать.

И вобще флот что просил? Эскортный противоистребительный корабль? Они и получили эскортный противоистребительный корабль... можно жаловаться на цену.. ну тут все вопросы к тому кто с этого дела откаты получал

Или же исключать эпизоды связанные с ГГ.

ТО есть весь фильм?

Я тебе привел стрельбу при «идеальных» условиях, когда противник был пойман едва ли не со спущенными штанами. А теперь представим, что противник может огрызаться огнем и при этом маневрировать. Соотношение попадание/выпущенные пули увеличится.

Много там на эндоре лея с ханом у входа в генераторную маневрировали\огрызались?

Интересно, вы о каких машинах ведете речь? Таях или ребельских крестах и костылях?

О ARC-170, ETA-2, V-19 и LAATi других вроде на венаторах не встречалось - а количество человеко часов и расход в бою- это данные на Х-винга- но не думаю что ARC в этом смысле чем то отличается.

Стекпол таки может быть. В военной и мат.части у него «перлы» так и сыплятся. Только успевай записывать.

НУ а что вы тогда странные вопросы задаёте?

Дался вам этот гперпривод. По-вашему если истребитель без гиперпривода это уже не истребитель?

Это истребитель который ставит под удар свой носитель.. И истребитель который для ведения боя обязан иметь ещё и носитель.. сам посебе он разве что в планетарной обороне что то может показать. А так в любом другом смысле- вполне себе машина.

Есть чем доказать свои слова, что СИД-И никакая машина?

Вы какой Тай-И имеете в виду? Тот который Интерспетр? А причем он тут вобще? Он успел стать основной машиной на вооружении империи? или быть широко представленным в комплементах ИЗР? Вы ещё с Тай-Д\А предложите сравнить.

Доказывать же что Тай-Ф никакая машина - особо и не надо

1) 2 пушки против 4 у Х-винга

2) Пилот должен сидеть в ОМГ скафандре в котором даже голову повернуть нельзя, или к примеру почесаться- представляю- долго патрулирование...ууу какой кайф

3) Нет полей...

4) макс скорость практически эквивалентна Х-вингу

5) Нет торпед

6) Живучесть конструкции ниже чем у Х-винга

На шесть недостатков два достоинства

1)Он меньше

2) дешевле

И нет гипер привода...- полное Г на мой взгляд

Да ваш пример с Таями против Сокола заставил меня смеяться минут 5. Вы когда последний раз фильм смотрели? Там «Соколу» дали, подчеркиваю, дали сбежать. Как и Люку и ко смыться со станции. Как и то, что лорд Ведро не имел цели уничтожить Повстанцев на Хоте. Интересно, с чего вы взяли это?

1)Мы имеем ввиду разные сцены- я бой Сокола с Тай- перед тем как они впервые попали на ЗС.. или типа пилоты пожертвовали своими жизнями чтобы заманить сокол?

2) Если бы Вейдер имел цель уничтожить повстанцев на хоте - он бы взял с собой Иммобилайзер 412\Интердикторы штучек 5-6.

Алекс, вопрос, вы мой пост игнорируете?

нет просто не заметил пост

[alexflim]

Это, извините, как? Процесс подробнее опишите, а то я не представляю. Где она находится до пуска, и что в данном случае значит "пуск"?

МИна крепится на корпус , когда она активирована и тушка истребителя в ходит в радиус её сенсора - срабатывает вышибной заряд\двигатель - она пролетает заданнное расстояние= профит.

Стоп, так в старшипах дальность пуска тоже ограничена? У меня-то основная проблема в том, что я не могу придумать, ЧЕМ она ограничена. Поэтому и приходится городить всякую ерунду с ловлей торпед тяговым лучом.

Если дальность пуска можно ограничить, то проблем с балансом нет вообще. Просто дальность пуска делаем меньше радиуса действия турболазеров. И всё логично - бомберы проходят, фрегат не проходит.

Дальность пуска в Старшипс ограничена двумя факторами временем работы двигателя торпеды - то бишь количеством потребной энергии на борту, для стандартной торпеды это 15 секунд работы двигателя или грубо 24 клетки грида. И дальностью захвата цели- котороый напрямую связан с дальностью обнаружения- для корабял размером с ИЗР это примерно 35+ клеток в боевом режиме.

Для выноса бомберов и других истребителей, что непонятно?

Зачем нужены истребители которые могут бороться только с истребителями ??? Что это даёт? Про то что в вашем случае бомберы мертворождённый клас я уже писал.

Религия не запрещает. Но во-первых, это потребует переоборудования с надлежащими пусковыми. Во-вторых, торпеда + пусковая вместе утяжелят его настолько, что он станет бомбером. Вдобавок медленным бомбером, потому что его двигатели изначально на такой груз не рассчитаны. И слабозащищённым бомбером, потому что турели для компенсации низкой маневренности у него тоже нет.

То есть можно представить себе такой гибридный истребитель-ударник, который кряхтя подтаскивает противокорабельную торпеду, сбрасывает её на цель, отстреливает пусковую, и начинает вертеться в догфайте с другими истребителями. Но шансов выжить на первой стадии у него куда меньше, чем у нормального бомбардировщика.

Перенимайте передовые идеи К-винга и вобще отказывайтесь от ланчеров- подвеска на крыльевой пилон- рулит.

Вошли в бой 80 бомбардировщиков.

40 он сбил на подлёте, 40 успели сбросить торпеды.

39 торпед он сбил на подлёте (ну очень умелые канониры), одна случайно прорвалась.

Командир лансера доволен? Нет, потому что он мёртв. Вместе с кораблём и всем экипажем.

Командир бомбардировочной эскадрильи доволен? Нет, потому что его линчуют собственные пилоты.

Поэтому победа пиррова для обеих сторон. Поэтому ни один командир в здравом уме не станет бросать лансер на бомбардировщики и наоборот. Лансер давится нормальными капиталшипами, а бомбардировщики - истребителями.

Лансер это Кэпитал 350м длиной.. если 1 торпеда с бомбера делает с ним такое ( сдувает сразу поля и всю структуру) - то может стоит ворружить ИЗР этими торпедами и забить на такую фигню как Турболазер?

Зато им нужно бояться турболазеров.

Не нужно они в не радиуса

P. S. И да, ответьте Стархантеру, плиз. Он тему знает на порядок лучше нас обоих.

Ответил

)) Мне льстит ваша оценка моих знаний

ЗЫ

И это мы ещё до неведимок не дошли...

[Серая Зона]

МИна крепится на корпус , когда она активирована и тушка истребителя в ходит в радиус её сенсора - срабатывает вышибной заряд\двигатель - она пролетает заданнное расстояние= профит.

И стукается о собственный щит корабля изнутри. Проектора для создания "окна" на её пути ведь нету.

Или радиус сенсора у вас меньше радиуса щита, то есть она активируется только на проникший истребитель? Тогда прощайте радары, эмиттеры щита, и прочие приятные мелочи.

Дальность пуска в Старшипс ограничена двумя факторами временем работы двигателя торпеды - то бишь количеством потребной энергии на борту, для стандартной торпеды это 15 секунд работы двигателя или грубо 24 клетки грида. И дальностью захвата цели- котороый напрямую связан с дальностью обнаружения- для корабял размером с ИЗР это примерно 35+ клеток в боевом режиме.

А, ну тогда всё в порядке.

Радиус захвата цели размером с ИЗР в моей системе - от 4 (торпеда истребителя) до 40 (тяжёлая противокорабельная) километров. Радиус действия турболазеров - 100 километров. Можно, конечно, пустить их по прямой, как неуправляемые - тогда дальность почти не ограничена. Но любой капитан ИЗР завидев, что выпущены неуправляемые торпеды, просто отойдёт в сторону.

Перенимайте передовые идеи К-винга и вобще отказывайтесь от ланчеров- подвеска на крыльевой пилон- рулит.

Ну, 20 лет после Явина даром не прошли. Машину построили толковую, но тем не менее, это всё же типичный бомбер. Тяжеловооружённый, но маломаневренный.

Лансер это Кэпитал 350м длиной.. если 1 торпеда с бомбера делает с ним такое ( сдувает сразу поля и всю структуру) - то может стоит ворружить ИЗР этими торпедами и забить на такую фигню как Турболазер?

Ну, в моих источниках 250, но не в том суть. Пара попаданий турболазера или одно - тяжёлого турболазера - делают с ним ровно то же самое. Так что ИЗР-у незачем беспокоиться. Лансер - это очень хрупкий кораблик, даже для своего размерного класса.

Не нужно они в не радиуса

См. выше. Радиус захвата ИЗР головкой ракеты - 40 километров, огневой радиус ИЗР - 100.

[alexflim]

И стукается о собственный щит корабля изнутри. Проектора для создания "окна" на её пути ведь нету.

Или радиус сенсора у вас меньше радиуса щита, то есть она активируется только на проникший истребитель? Тогда прощайте радары, эмиттеры щита, и прочие приятные мелочи.

Не стукается, так как на кораблях давно и надёжно шаттер шилды ..им такие глупости как окна в поле не нужны. Иначе бы их и для стрельбы открывать пришлось.

А, ну тогда всё в порядке.

Радиус захвата цели размером с ИЗР в моей системе - от 4 (торпеда истребителя) до 40 (тяжёлая противокорабельная) километров. Радиус действия турболазеров - 100 километров. Можно, конечно, пустить их по прямой, как неуправляемые - тогда дальность почти не ограничена. Но любой капитан ИЗР завидев, что выпущены неуправляемые торпеды, просто отойдёт в сторону.

Ставим вменяемые мозги в ракету= профит Тк хз что там должно быть что средства наведения ракет (управлемого снаряда) уступают средству наведения Турболазеров (не управляемого снаряда)

Ну, 20 лет после Явина даром не прошли. Машину построили толковую, но тем не менее, это всё же типичный бомбер. Тяжеловооружённый, но маломаневренный.

Речь не о менёвренносте а о способе крепления вооружения.

Ну, в моих источниках 250, но не в том суть. Пара попаданий турболазера или одно - тяжёлого турболазера - делают с ним ровно то же самое. Так что ИЗР-у незачем беспокоиться. Лансер - это очень хрупкий кораблик, даже для своего размерного класса.

Стало быть в вашей системе ИЗР разлетается от 3 попаданий тяжёлого турболазера?? зачем ему тогда омг 12 батарей по 5 стволов??? Или же у лансера врождённый дефект от чего его поля ровно в 100 раз хуже чем у остальных кэпов??

См. выше. Радиус захвата ИЗР головкой ракеты - 40 километров, огневой радиус ИЗР - 100.

Смените поставщика ракет, он вам продаёт палёнку сделаную на татуине рабами мальчиками на материальной базе ближайшей помойки.

Условно сенсорная система ббомбера захватывает цель с 600км + а ракету он пустить не может.. что за фигня - воткните туда мозги от Р2Д2 пусть летит в ту сторону , в сорока километрах уже ищет собственными средствами.