SG vs SW

[Starhunter]

alexflim

Человек всегда может поискать и опровергнуть

Так получайте и расписывайтесь в том, что скрываете информацию, которая не вкладывается в вашу теорию.

Пенять же лансеру - проигрышь небулону- смешно. Что он ещё должен делать - получив вместо турбо лазеров - счетверённые установки- конечно он проиграет более тяжело вооруженному небулону - он и должен ему проиграть

Или же конструкторам, которые создав столь дорогой шип не смогли разместить там пару стволов посерьезнее.

Система СЖо истребителя накроется- а система СЖО скафандра не накроется. Иж всё проще полетать пару дней в комбезе чем с ведром на голове.

Во-первых, где вы видели у пилотов "крестов" герметичный шлем?

? в имперском флоте? из-за Тай пилота? КОторый списывают тока так.. ну хз ну посадят дроида на гаптвахту.

Вы можете подтвердить свои слова о том, что СИД-пилотов списывали только так? Не словами Стекпола и Олстона, которые обгадились по самое не балуйся, а другими ссылками?

Вы это к чему? я же сказал что даже базовый Х - ослабив поля летает так же быстро как и Тай. Поскольку а Тая вобще полей нет- можем констатировать что у них паритет скорости.

Ослабит он поля и «бей не хочу». И то, ослабление полей даст временный прирост скорости + крест имеет меньшее ускорение чем СИД.

Хуже вобще- живучесть она для выживания в бою- у Тая она хуже- это его минус. И ТТЗ тут непричём.

Есть чем подтвердить?

TIE\sa -200к кредов протонная торпеда 3к- нет не расточительно

Вот только не часто встречаешься с СИД-мстителями и др. машинами.

Нишиша себе фанфик - ну если фанаты для фанфика уговорили Гарисона форда и Марка хэмила - посидеть на турелях и радостно поорать по поводу сбитых- то наверно это НЕ фанфик?

Фанфик, хорошо сделанный, но фанфик.

Видел его на СтарКоне-2008.

Что делать? могу предложить не лететь по полтора часа к цели а наварпываться прямо на неё. Ещё могу предложить лететь основной группе с обесточенными орудиями, полями и сенсорами в пасиивном режиме. Пустив в переди и сбоку пару без торпед - и лучше елси это вобще будут а-винги - чтобы они разведали цель. В атком случае ИЗР и \истребители\ обнаружат атакующие машины уже слишкмо поздно - либо если противник рассеит свои машины для патрулирования их будет мало и атакующие забьют их гуртом.

Вот только сама цель подвижна, это раз. Вокруг летают патрули это два. Само пространство сканируется…

Просто возьмем 12 тех же ваших «Ашек», на которые понавешивали дополнительные ПУ с противокорабельными ракетами и послали в бой. А им на перехват вышли 12 «ашек» «в базовой» конфигурации. Даже если вы пошлете 10 «переделанных» «ашек» +2 «базовых» «ашки», против 12 «ашек» в «базе» они сольют.

Во вселенной ЗВ - имеется такая штука как гиперпривод Поэтому перехват чего либо возможенлибо интердиктором либо тянущим лучом это раз.

Не совсем верно. Луч захвата (притягивающий луч) может действовать лишь в реальном пространстве, а не гипере. Интердиктор всего лишь препятствует уходу в гиперпространство или «вытягивает» звездолеты из него, но последнее эффективно лишь в том случае, если грав.конус находится на траектории полета звездолета в гипере.

Два во вселенной ЗВ имеется такая штука как силовые поля.- поэтому манёвренность вам ничего не даст если мощность вашего оружия слабовата чтобы проковырять поля бомбера. Наверно поэтому флот решил заменить ТАЙ на Тай-И у которого 4\6 стволов против 2

Мощности пушек СИД-И вполне достаточно чтобы за пару секунд сделать из того же «креста» космический мусор даже, когда дефлектор на полную мощь прикрывает зад.

По поводу СИД-П. Интересно, вы предполагаете, что Империя должна была успокоиться на СИД-И?

И еще, первоначально, СИД-П несли всего 2 пушки, а не 4.

Три зачем нужна машина которая может атаковать только таких же как она (то есть класс старфайтерс) ибо против всех остальных (например фрегата с торпедами) мощности его оружия мало.

Для выполнения своих непосредственных задач.

Создание многофункциональных МЛА за которые вы ратуете приведет к тому, что вы получите машину, которая превосходит истребитель в защите, количестве вооружения, но уступает в скорости и маневренности, превосходит бомбер в скорости и маневренности, но уступает в защите и боевой загрузке. Подобные МЛА это для тех, кто не может себе позволить иметь специализированные машины или особых задач.

Теперь, почему Империя выбрала СИДы, а ребели кресты и т.д.

В Имперском флоте основную роль играли капиталшипы, т.е. Разрушители и т.д. были главной ударной силой, а на МЛА возлагалась обязанность в обеспечении работы ЗРов. Основная задача имперских истребителей это перехват и уничтожение вражеских бомбардировщиков, обеспечение работы собственных бомбардировщиков при поддержке атакующих сил. Т.е. Империи нужна была машина, обладавшая высокой скоростью, маневренностью, способностью быстро разгоняться и тормозить. Ради этого отказались от системы ЖО, в кабине истребителя, дефлекторов и большого кол-ва стволов. Защита СИД-И его маневренность и слаженность пилотов + их высокий уровень обученности.

Альянс, когда решился на вооруженное противостояние Империи столкнулся со следующей проблемой – тягаться с Имперским Флотом в боях «флот на флот» было дохлой затеей, т.к. поле битвы обычно оставалось за Империей, из-за отсутствия в составе ВС Альянса боевых звездолетов, способных на равных тягаться с разрушителями, да и капитал-шипами у Альянса был напряг.

Поэтому Альянс выбрал «ударил и убежал», нанося удары по конвоям и т.д. Для этого не требовались крейсера и линкоры, а требовались машины, которые были способны самостоятельно (из-за нехватки носителей) прыгнуть куда надо, сами нанести сильный первый удар, который бы привел противника в небоеспособное состояние, добить оставшихся, а если не получается, уйти (при необходимости связав противника и «каруселью»). Плюс еще машины должны были прощать ошибки пилота в пилотировании, поскольку будут пилотироваться не профессиональными пилотами в своем большинстве, а самоучками или людьми, летавшими раньше на гражданских флаерах.

Поэтому и использовались «костыли» и «крестокрылы». Кстати, в наставлениях ребельским пилотам не рекомендовалось вступать без крайней необходимости в маневренный бой с СИД-И.

У «Крестов» кроме преимуществ были и недостаки – высокий процент брака, требовались редкие сплавы, сложные компоненты и выскотехнологические системы управления, плюс еще большая трудоемкость при изготовлении.

Относящийся, спасибо за то, что ответил на часть вопросов и кое-что объяснил.

[Серая Зона]

Вам шашечки или ехать? Не протеворичивую систему или джоули? Какая разница с точки зрения ситемы сколько у кого джоулей???

Ну не знаю, как вам, а мне приятнее читать про персонажей, у которых в жилах течёт кровь, а не хитпойнты, у которых в голове мозги, а не уровни интеллекта, и которые живут на планетах, а не в локациях.

Увеличив Айову до мили её бронепояс будет максимум 700мм при 1833- она тупо разломится .

Именно. Поэтому в РИ мы НЕ строим Айовы длиной в милю и вообще корабли такого размера.

Возьмите любую предполагаемую цель такого размера. Ну хоть ту же гору Шайен.

Суммарная мощность лазеров х-винга- примерно равна мощности протонной торпеды- так что аналогия вполне.

Если бы мощность и дальность пушек Су-37 была хоть отдалённо сравнима с мощностью и дальностью "Яхонтов" - никому бы и в голову не пришло изобретать противокорабельные ракеты. "Воздух-воздух" - да, всё равно были бы нужны, потому что истребитель сцуко быстрый, и самонаводящаяся ракета его лучше ловит. А корабли бы разбивали с лёту.

[alexflim]

Из за действия принципа неопределенности точный прыжок не возможен. Проблему смог решить только Траун. И то не техническим способом. Сопровождение иксов ашками подтверждает верность доктрины Империи. ИЗР имея намного более мощные сенсоры чем Иксы и Ашки засечет их издали а патруль еще дальше.

Почитайте Блэк флит кризис- они там короткими прыжками как блохи по системе скачут. Тем более никто не требует чтобы вы наварпались точно в грид ИЗР- 60-80 тактически клеток будет вплоне достаточно.

И ИЗР не засечёт Х-винги раньше если они пойдут с обесточеными полями и орудиями- тк их сигнатура очень мала- клеток 30 грида сосбтвенными средствами- это не небулон. А вот САм ИЗР с его размерами и количеством оружий и щитами в боевом режиме- лего обнаруживается за 50+

Если под бомбером понимается Икс то его генератор выдерживает максимум два попадания, затем поля слетают а третий и последующие выстрелы разносять машину в пыль. Тай-П эволюционное развитие Тай-И.

Надо же а вот WOtC и WEG книжки считают поля Х-винга выдержат намного больше чем 2 попадания Тай в режиме Все назад+ накачка поля, не говоря уже о мто что Х-винг в полтора два раза живучей чисто тушкой чем Тай.

Ну не знаю, как вам, а мне приятнее читать про персонажей, у которых в жилах течёт кровь, а не хитпойнты, у которых в голове мозги, а не уровни интеллекта, и которые живут на планетах, а не в локациях.

Любая поптыка моделирования= введение условностей, ваша система ничуть не менее условна. Вопрос лишь в том насколько модель адекватна прототипу- Старшипс вполне адекватны тому что мы видим в фильмах.

Именно. Поэтому в РИ мы НЕ строим Айовы длиной в милю и вообще корабли такого размера.

Возьмите любую предполагаемую цель такого размера. Ну хоть ту же гору Шайен.

Гора шайен - это гора- в массе своей это гранит- у ИЗР же или айовы- под тонким слоем брони- расположена масса всего уязвимого- системы боевого управления, энергитические системы, экипаж в конце концов- и всё это будет гореть и выводиться из строя.

Если бы мощность и дальность пушек Су-37 была хоть отдалённо сравнима с мощностью и дальностью "Яхонтов" - никому бы и в голову не пришло изобретать противокорабельные ракеты. "Воздух-воздух" - да, всё равно были бы нужны, потому что истребитель сцуко быстрый, и самонаводящаяся ракета его лучше ловит. А корабли бы разбивали с лёту.

В ЗВ дальность ракет тоже намного больше чем дальность истребительных бластеров. - Касательно же мощности истребительных пушек- вот такой у них триумф снаряда над бронёй- што поделать.

[Серая Зона]

Любая поптыка моделирования= введение условностей, ваша система ничуть не менее условна.

Моя включает реальные физические величины. С которыми можно работать, как с реальными физическими величинами.

Старшипс вполне адекватны тому что мы видим в фильмах.

Понимаете, есть три тезиса:

1) Орудия линкоров могут устраивать Базу Дельта Ноль и испарять астероиды.

2) Огневая мощь 24 истребителей сравнима с огневой мощью линкора

3) Истребители не могут устраивать Базу Дельта Ноль и испарять астероиды.

Мы можем принять любые два из этих фактов, но все три вместе - не ложатся никак. И если БДЗ как таковую ещё можно считать мифом (это часть Расширенной, а не фильмов), то в основном тезисы 1 и 3 мы видим в фильмах напрямую. 2 - выдуман каким-то игроделом, смотревшим фильм не слишком внимательно.

Касательно же мощности истребительных пушек- вот такой у них триумф снаряда над бронёй- што поделать.

Так я об этом и говорю! В эпохи триумфа снаряда над бронёй линкоры НЕ СТРОЯТ!

[alexflim]

alexflim

Так получайте и расписывайтесь в том, что скрываете информацию, которая не вкладывается в вашу теорию.

Я же вам сказал что с точки зрения канона 72 машины на ИЗР- в прошлом - вышли новые книги.

Или же конструкторам, которые создав столь дорогой шип не смогли разместить там пару стволов посерьезнее.

Пара стволов ничего бы не решила- тк остальные оперируют батареями, елси бы там была пара батарей по серьезнее- то квад лазеры просто бы не влезли.

Во-первых, где вы видели у пилотов "крестов" герметичный шлем?

В Star Wars: X-Wing после каждой слитой миссии

Вы можете подтвердить свои слова о том, что СИД-пилотов списывали только так? Не словами Стекпола и Олстона, которые обгадились по самое не балуйся, а другими ссылками?

В фар орбит, причина метяжа Старпома - гибель его брата который был пилотом Тай на том же фар орбит - и которых капитан пустил на убой в полном составе. Капитану что характерно за это ничего не было- было за то что допустил мятеж на корабле. WOtC Revised Core rulebook - в аннотации к Таю- "единственная надежда пилота Тая прожить достаточно долго чтобы получить повышение и перевод на другую машину.

Ослабит он поля и «бей не хочу». И то, ослабление полей даст временный прирост скорости + крест имеет меньшее ускорение чем СИД.

Ослабит он поля и у него 110 мглт- Тай его тупо не догонит. Ну и от того что Х-внг медленне разогняется- максималка его не падает.

Есть чем подтвердить?

WOtC Revised Core rulebook Тай-60 хул поинтов Х-винг-120 , Star Wars: X-Wing Тай 15 ru Хвинг-20+ в зависимости от модели+ 50 sbd

Вот только не часто встречаешься с СИД-мстителями и др. машинами.

TIE\sa - это СИД-Б по вашей классификации.

Фанфик, хорошо сделанный, но фанфик.

Видел его на СтарКоне-2008.

Блин а я в 94 году на запираченой видеокассете с гнусавым переводом- соволочи фанферы повсюду пробрались.

Вот только сама цель подвижна, это раз. Вокруг летают патрули это два. Само пространство сканируется…

Просто возьмем 12 тех же ваших «Ашек», на которые понавешивали дополнительные ПУ с противокорабельными ракетами и послали в бой. А им на перехват вышли 12 «ашек» «в базовой» конфигурации. Даже если вы пошлете 10 «переделанных» «ашек» +2 «базовых» «ашки», против 12 «ашек» в «базе» они сольют.

Проблема тока в том что пространство трёх мерное. ВТорая проблема в том что собственные сканеры А-шек видят другую ашку- адй бог если за 35 клеток грида. А вот ИЗР им виден за 45-50+

Поэтому всё будет несколько иначе 2 ваши патрульные машины- допустим если повезёт - обнаруживают 2 передовых машины атакующих- летят позырить что это такое. ОМГ ета враги. Надо звать подмогу - подмога начинает слетаться с темпом 10 клеток грида , в это время модифицированные ашки с отключеными щитами\орудиями (чтобы меньше палится) и в полной тишине - получив наводку от передовых машин летят к своей цели с темпом 7-8 клеток грида. Ашки разведчики сбрасывают орудия в ноль щиты тоже - и начинают у водить ваших бравых перехватчиков в сторону двигаясь паралельно цели - начинается долгая нуднаая погоня- и стягивание подкреплений .

К этому моменту модифицированные ашки выходят на дистанцию 40 клеток грида, подают энергию на поля врубают сенсоры в активный режим.

ОМГ панега - Оператор сенсоров на ИЗр орёт Групповая цель на сенсорах скорость 8- отметки наносятся на план панель 5 секунд на реакцию и вопли по связи. Бравым перехватчикам нуна лететь обратно. ИЗР\Другой кэпитал начинает лихорадочно поднимать щиты в боевой , часть А гнавшихся за нашими разведчиками летят назад. Допускаю что рядом могло оказаться ещё штуки 4 обороняющихся- они двигаются на перехват со скоростью 10 грида.

Спустя 5 сек Дистанция до цели 32 грида- перехватчики противника в 10 гридах

Спустя ещё 5 сек дистанция до цели 24 грида- модифицированные Ашки производят пуски , 2-4 перехватчика противника атакуют, допускаю на этой стадии потери в 1-2 уничтоженных\ повреждённых машины.

Мишшен акомплишед- А-винги атакующих с чувством выполненого долга отварпываются.

Не совсем верно. Луч захвата (притягивающий луч) может действовать лишь в реальном пространстве, а не гипере. Интердиктор всего лишь препятствует уходу в гиперпространство или «вытягивает» звездолеты из него, но последнее эффективно лишь в том случае, если грав.конус находится на траектории полета звездолета в гипере.

Я это вам к тому что остановить цель бегства можно либо Лучом захвата либо бублом диктора- ни того ни другого у Тай нет.

Мощности пушек СИД-И вполне достаточно чтобы за пару секунд сделать из того же «креста» космический мусор даже, когда дефлектор на полную мощь прикрывает зад.

По поводу СИД-П. Интересно, вы предполагаете, что Империя должна была успокоиться на СИД-И?

И еще, первоначально, СИД-П несли всего 2 пушки, а не 4.

Х-винг в системе WOtC в жиме всё назад 120 поля (10 поглощение) 120 хула (10 поглощения) - мощность орудия ТАЙ - предельный залп 100, средний 50. В комп игре там тоже отнюдь не за пару секунд . Не говоря уже о том что попасть надо.

Создание многофункциональных МЛА за которые вы ратуете приведет к тому, что вы получите машину, которая превосходит истребитель в защите, количестве вооружения, но уступает в скорости и маневренности, превосходит бомбер в скорости и маневренности, но уступает в защите и боевой загрузке. Подобные МЛА это для тех, кто не может себе позволить иметь специализированные машины или особых задач.

Еслиу меня на этой машине стоит 2 счетверённые турели, с пусковыми - то ей богу манёвреность тут уже не нужна,- пушки повернуться. А вот преимущество в полях и хитах- будет критическим.

Теперь, почему Империя выбрала СИДы, а ребели кресты и т.д.

В Имперском флоте основную роль играли капиталшипы, т.е. Разрушители и т.д. были главной ударной силой, а на МЛА возлагалась обязанность в обеспечении работы ЗРов. Основная задача имперских истребителей это перехват и уничтожение вражеских бомбардировщиков, обеспечение работы собственных бомбардировщиков при поддержке атакующих сил. Т.е. Империи нужна была машина, обладавшая высокой скоростью, маневренностью, способностью быстро разгоняться и тормозить. Ради этого отказались от системы ЖО, в кабине истребителя, дефлекторов и большого кол-ва стволов. Защита СИД-И его маневренность и слаженность пилотов + их высокий уровень обученности.

Альянс, когда решился на вооруженное противостояние Империи столкнулся со следующей проблемой – тягаться с Имперским Флотом в боях «флот на флот» было дохлой затеей, т.к. поле битвы обычно оставалось за Империей, из-за отсутствия в составе ВС Альянса боевых звездолетов, способных на равных тягаться с разрушителями, да и капитал-шипами у Альянса был напряг.

Поэтому Альянс выбрал «ударил и убежал», нанося удары по конвоям и т.д. Для этого не требовались крейсера и линкоры, а требовались машины, которые были способны самостоятельно (из-за нехватки носителей) прыгнуть куда надо, сами нанести сильный первый удар, который бы привел противника в небоеспособное состояние, добить оставшихся, а если не получается, уйти (при необходимости связав противника и «каруселью»). Плюс еще машины должны были прощать ошибки пилота в пилотировании, поскольку будут пилотироваться не профессиональными пилотами в своем большинстве, а самоучками или людьми, летавшими раньше на гражданских флаерах.

Поэтому и использовались «костыли» и «крестокрылы». Кстати, в наставлениях ребельским пилотам не рекомендовалось вступать без крайней необходимости в маневренный бой с СИД-И.

У «Крестов» кроме преимуществ были и недостаки – высокий процент брака, требовались редкие сплавы, сложные компоненты и выскотехнологические системы управления, плюс еще большая трудоемкость при изготовлении.

Вы это простите к чему?? Мне обещалась таинственная история про то как Повстанцы взяли и поставили гипер приводы на свои машины ( я то по незнанию считал что они что спёрли на том и летали) , разумеется со слыками на неизвестные мне источники.... и где всё это?

[alexflim]

Моя включает реальные физические величины. С которыми можно работать, как с реальными физическими величинами.

Ваши реальные физические величины ничуть не менее условны- тк выдуманы из головы.

Понимаете, есть три тезиса:

1) Орудия линкоров могут устраивать Базу Дельта Ноль и испарять астероиды.

2) Огневая мощь 24 истребителей сравнима с огневой мощью линкора

3) Истребители не могут устраивать Базу Дельта Ноль и испарять астероиды.

Мы можем принять любые два из этих фактов, но все три вместе - не ложатся никак. И если БДЗ как таковую ещё можно считать мифом (это часть Расширенной, а не фильмов), то в основном тезисы 1 и 3 мы видим в фильмах напрямую. 2 - выдуман каким-то игроделом, смотревшим фильм не слишком внимательно.

Всё просто- ИЗР могут делать базу дельту ноль, Истребители -нет. ТО есть подогнав ИЗР к планете вы можете заявить действие "Выполняем база дельта ноль" , а вот подогнав истребители - не можете.

Не говоря уже о мто что в фильмах БДЗ нет и в старшипс тоже.

А ну и если учесть что Х-винги сделали с остальными в фильме- игродел явно фильм смотрел- и пытался вытянуть тяжёлые корабли как мог- но получилось недоконца.

Так я об этом и говорю! В эпохи триумфа снаряда над бронёй линкоры НЕ СТРОЯТ!

А я вам ещё 6 страниц назад сказал что ИЗР это не линкор, раз. строился в специфических условиях- два. И это попытка сделать ну совсем универсальный корабль- четыре. Неудачная кстати попытка

[Серая Зона]

Ваши реальные физические величины ничуть не менее условны- тк выдуманы из головы.

Не выдуманы из головы, а взяты из учебника по физике. Из головы выдуманы лишь их конкретные числовые значения, но не сами величины. И эти значения работают - описывают происходящее без внутренних противоречий.

Всё просто- ИЗР могут делать базу дельту ноль, Истребители -нет. ТО есть подогнав ИЗР к планете вы можете заявить действие "Выполняем база дельта ноль" , а вот подогнав истребители - не можете.

Угу, красная машина ездит быстрее патамушта ана красная. Нет, у Орков конечно ездит...

И это попытка сделать ну совсем универсальный корабль- четыре. Неудачная кстати попытка

Неудачные попытки - стоят в музее или в спецхране. Неудачные попытки не выпускаются в двадцатипятитысячную серию и не доминируют всю Галактику. Если вся Галактика не населена полными идиотами. Хотите верить, что таки населена - на здоровье.

Можно, конечно, покроссоверить - "пластиковые фигурки с хитами вместо крови и пунктами интеллекта в головах против гоа'улдов", ваше право. Ещё раз говорю - я предпочитаю писать и читать про живых людей. С мозгами.

[alexflim]

Не выдуманы из головы, а взяты из учебника по физике. Из головы выдуманы лишь их конкретные числовые значения, но не сами величины. И эти значения работают - описывают происходящее без внутренних противоречий.

Ну так стало быть система ничуть не менее условна- тк значения всётаки выдуманы.

Угу, красная машина ездит быстрее патамушта ана красная. Нет, у Орков конечно ездит...

Вот именно любая система моделирования имеет - внутренние ограничения - данное ограничение ничуть не хуже любого другого.

Неудачные попытки - стоят в музее или в спецхране. Неудачные попытки не выпускаются в двадцатипятитысячную серию и не доминируют всю Галактику. Если вся Галактика не населена полными идиотами. Хотите верить, что таки населена - на здоровье.

Неудачная попытка под названием Кузя не стоит в музее а до сих пор пытается плавать- причём именно что пытается. Неудачная попытка ЛАГГ-3 была построена в количестве 6500 экземпляров , а не менее неудачная попытка Пе-2 была построена в количестве 5к штук. В жизни действует масса факторов и строится не всегда самая лучшая машина.

А если учесть что ИЗР с их доминированием галактики- вабще никто не сопротивлялся ....

Можно, конечно, покроссоверить - "пластиковые фигурки с хитами вместо крови и пунктами интеллекта в головах против гоа'улдов", ваше право. Ещё раз говорю - я предпочитаю писать и читать про живых людей. С мозгами.

Да кто против пишите , читайте и тд и тп, ЗВ то тут тока причём?

[Серая Зона]

Да кто против пишите , читайте и тд и тп, ЗВ то тут тока причём?

Вот именно - при чём тут ЗВ к хитам и очкам повреждений?

Ответьте на один вопрос - кем населён, по-вашему, мир звёздных войн? Людьми или пластиковыми фигурками? Если пластиковыми - я умываю руки и больше вас не достаю.

[alexflim]

Вот именно - при чём тут ЗВ к хитам и очкам повреждений?

Ответьте на один вопрос - кем населён, по-вашему, мир звёздных войн? Людьми или пластиковыми фигурками? Если пластиковыми - я умываю руки и больше вас не достаю.

а причём тут ЗВ и мегатонны? вы гденибудь в фильме мегатонну видели?

Наезд про пластиковость мне глубоко не понятен. У нас есть задача - смоделировать бой космических кораблей - максимально близко к канону- фильму. - ЧТо там в процессе моделирование учитывается очки повреждений\мегатонны- пофигу - главное чтобы результат был похожим на то что нам показывают в фильме. Я говорю вам что система есть, она создана, так чтобы давать кинематичный результат максимально близкий по духу к фильму- вы начинаете про пластиковость.

У вас люди это люди или метры с джоулями?

[Серая Зона]

Люди имеют рост в метрах, температуру телу в градусах, и мозги в голове. Если человек поднимает руку, он совершает некоторую работу в джоулях.

У людей в сосудах течёт кровь, а не хитпойнты. У людей если А=24Б, то сложив Б двадцать четыре раза мы получим А, а не Г. Если человек за один шаг пройдёт один метр, то за сто таких же шагов он пройдёт сто метров. У людей объём пропорционален кубу линейного размера.

[alexflim]

Люди имеют рост в метрах, температуру телу в градусах, и мозги в голове. Если человек поднимает руку, он совершает некоторую работу в джоулях.

И как вам это поможет в моделировании ситуации когда один человек стрелят в другого из бластера, пока первый пытается открыть дверь?

У людей в сосудах течёт кровь, а не хитпойнты. У людей если А=24Б, то сложив Б двадцать четыре раза мы получим А, а не Г. Если человек за один шаг пройдёт один метр, то за сто таких же шагов он пройдёт сто метров. У людей объём пропорционален кубу линейного размера.

Сколько из сосудов вытечет крови при подании болта в плечо и как это повлияет на попытки человека открыть дверь? Если человек за 1 шаг проходит метр то скголько метров он пройдёт за сто шагов в лесу\пустыне как учесть усталость и носимый вес?

[Серая Зона]

И как вам это поможет в моделировании ситуации когда один человек стрелят в другого из бластера, пока первый пытается открыть дверь?

Смотрим расстояние между ними, берём статистику попаданий в ростовую мишень по полигонам, делаем поправку на позу стрелка, на опыт, на время прицеливания... Имеем вероятность. Либо получаем информацию, что переменных слишком много и поединок двух стрелков заведомо НЕ моделируется - вот тогда всё отдаётся на авторский произвол или кубики в системе. Но не раньше.

Понимаете, есть такие ситуации, где математика и физика неприменимы, потому что требуют учёта слишком многих параметров. Но.

Во-первых, даже в этих ситуациях математика и физика определяют границы возможного. Например в ситуации со стрельбой из бластера заведомо невозможной является ситуация, когда у открывающего дверь обе руки заняты, а он, не выпуская ключей, умудряется подстрелить нападавшего.

Во-вторых, космический бой - ситуация достаточно простая. Обе стороны пытаются доставить друг другу некоторое количество энергии. У сторон некоторое количество стволов, эти стволы выдают столько-то энергии. Столько-то энергии применимо для совершения такой-то работы. Где здесь сложность, требующая перехода на кубики или иные приведённые параметры?

[alexflim]

Смотрим расстояние между ними, берём статистику попаданий в ростовую мишень по полигонам, делаем поправку на позу стрелка, на опыт, на время прицеливания... Имеем вероятность. Либо получаем информацию, что переменных слишком много и поединок двух стрелков заведомо НЕ моделируется - вот тогда всё отдаётся на авторский произвол или кубики в системе. Но не раньше.

Понимаете, есть такие ситуации, где математика и физика неприменимы, потому что требуют учёта слишком многих параметров. Но.

Во-первых, даже в этих ситуациях математика и физика определяют границы возможного. Например в ситуации со стрельбой из бластера заведомо невозможной является ситуация, когда у открывающего дверь обе руки заняты, а он, не выпуская ключей, умудряется подстрелить нападавшего.

Во-вторых, космический бой - ситуация достаточно простая. Обе стороны пытаются доставить друг другу некоторое количество энергии. У сторон некоторое количество стволов, эти стволы выдают столько-то энергии. Столько-то энергии применимо для совершения такой-то работы. Где здесь сложность, требующая перехода на кубики или иные приведённые параметры?

Сложность? ну начнём с того что нам неизвестно количество энергии которые цели пытаются доставить друг к другу. Так же не ивезстно сколько цель может переварить энергии без вреда для себя. Нам даже не известны свойства материал из кторого сделана цель. Мы не знаем с какими скоростями движутся цели, и какое разрешение у орудий. Мы вобще ничего не знаем о системах наведения орудий и их параметрах. Мы слабо занем как защитные поля взаимодействуют с этой самой энергией.

А добавив с верху такие вещи как- Перегрузка систем в боевых режимах, менджмент энергии, ионизация контроля, РЭБ, Каскадные перегрузки, ионные пробои, заводка\ отключение discharger veins , работа не работа ионизационных конвертеров, темпы накачки полей , шансы на попадание корабля А в корбль Б, влияение батарейнего\индивидуального огня, менеджмент сенсорных систем (всех 5ти) , расход рабочего тела в орудиях. ЛОкализация попаданий ( болт попавший в бум модуль или в топливный отсек это сосвсем разные вещи). Время реакции корабля (то есть сколько времени тратться между отдачей приказа и его реальным исполнением) и тд и тп. А да всё это стоит разбавить сверху взлётно\посадочными операциями. А также тем фактом что полей у нас 3 типа которые управляются независимо.

Вот со всем этим хочешь не хочешь а придёшь к скоростям в условных клетках, к хитам и очкам повреждений.

[Серая Зона]

Сложность? ну начнём с того что нам неизвестно количество энергии которые цели пытаются доставить друг к другу. Так же не ивезстно сколько цель может переварить энергии без вреда для себя. Нам даже не известны свойства материал из кторого сделана цель. Мы не знаем с какими скоростями движутся цели, и какое разрешение у орудий.

Так вот это всё правильная система, на мой взгляд, и должна описывать. В моей системе, например, всё перечисленное есть, кроме разрешения орудий, которое скоро появится. А если сводить к хитам, то так, чтобы они по крайней мере не противоречили здравому смыслу и наблюдаемому на экране.

А добавив с верху такие вещи как- Перегрузка систем в боевых режимах, менджмент энергии, ионизация контроля, РЭБ, Каскадные перегрузки, ионные пробои, заводка\ отключение discharger veins , работа не работа ионизационных конвертеров, темпы накачки полей , шансы на попадание корабля А в корбль Б, влияение батарейнего\индивидуального огня, менеджмент сенсорных систем (всех 5ти) , расход рабочего тела в орудиях. ЛОкализация попаданий ( болт попавший в бум модуль или в топливный отсек это сосвсем разные вещи). Время реакции корабля (то есть сколько времени тратться между отдачей приказа и его реальным исполнением) и тд и тп. А да всё это стоит разбавить сверху взлётно\посадочными операциями. А также тем фактом что полей у нас 3 типа которые управляются независимо.

Опять же, примерно треть перечисленного в моей системе есть. А что касается остального... Понимаете, если бы персонажам фильмов приходилось учитывать так много параметров, они бы вели себя иначе. Поэтому, исходя из показанного, можно сделать вывод, что они пользуются достаточно простыми и надёжными системами - позволяющими учитывать влияние относительно небольшого количества параметров на исход боя.

Правдоподобная система, на мой взгляд - это когда игрок знает и обдумывает то же, что знает и обдумывает его персонаж. А персонаж, с одной стороны, вряд ли учитывает расход рабочего тела в каждом из сотни с лишним орудий или напряжение в каждой схеме. С другой, дайсы персонаж в голове тоже не кидает, и о хитах у противника вряд ли думает.

[alexflim]

Так вот это всё правильная система, на мой взгляд, и должна описывать. В моей системе, например, всё перечисленное есть, кроме разрешения орудий, которое скоро появится. А если сводить к хитам, то так, чтобы они по крайней мере не противоречили здравому смыслу и наблюдаемому на экране.

Толька что толку если эти параметры вы из головы выдумали? с тем же успехом там могли быть хиты и повреждения

Опять же, примерно треть перечисленного в моей системе есть. А что касается остального... Понимаете, если бы персонажам фильмов приходилось учитывать так много параметров, они бы вели себя иначе. Поэтому, исходя из показанного, можно сделать вывод, что они пользуются достаточно простыми и надёжными системами - позволяющими учитывать влияние относительно небольшого количества параметров на исход боя.

Правдоподобная система, на мой взгляд - это когда игрок знает и обдумывает то же, что знает и обдумывает его персонаж. А персонаж, с одной стороны, вряд ли учитывает расход рабочего тела в каждом из сотни с лишним орудий или напряжение в каждой схеме. С другой, дайсы персонаж в голове тоже не кидает, и о хитах у противника вряд ли думает.

Если персонаж не учитывает расход рабочего тела- то спустя 10\25 залпов - корабль не сможет стрелять - тк нечем. Если во время боя перонаж не отдал команду экстренным службам на подключение дисчарджер вейнс - то унего весь борт может быть парализован ионными пробоями и тд и тп.

А вот о чём персонажи и игроки точно не должны думать это о мегатоннах и километрах всекунду. Вы же позицинируете их как основное премущество вашей системы

[Starhunter]

Алекс-фильм, что там на счет ответа мне?

[Серая Зона]

Толька что толку если эти параметры вы из головы выдумали? с тем же успехом там могли быть хиты и повреждения

Толку то, что они работают.

В смысле, старшипы вы ни через какую физику объяснить не сможете. Они дают такие результаты, к которым можно подставлять любые значения в джоулях и метрах - всё равно концы с концами не сойдутся.

А вот о чём персонажи и игроки точно не должны думать это о мегатоннах и километрах всекунду.

ОК, тогда поясните, ЧТО на ваш взгляд в голове у капитана ИЗР, когда он в эпицентре космического боя. Я не имею в виду "мать-мать-мать, нас тут всех сейчас угробят". Расчёт и планирование - они как делаются ВНУТРИ вселенной, если о мегатоннах не думать?

[Gelu]

Ежели никто не против влезу и я в вашу богадельню.

Настоятельно советую не писать глупостей и срочно идти учить матчасть. Хотя… если уж вы такой страстный поклонник флуда – пожалуйста продолжайте. Мне доставляет удовольствие читать ваши пассажи.

И ИЗР не засечёт Х-винги раньше если они пойдут с обесточеными полями и орудиями- тк их сигнатура очень мала

Не вижу доказательства что ИЗР не увидит «кресты» если те «пойдут с обесточеными полями и орудиями». Мсье известен метод работы средств локации ИЗРа?

Надо же а вот WOtC и WEG книжки считают поля Х-винга выдержат намного больше чем 2 попадания

А вот канон высшего порядка считает иначе. Советую посмотреть четвертый эпизод и увидеть сколько попаданий там выдержал истребитель. В шестом тоже супер выживаемость из-за наличия щитов мы не наблюдаем.

Скажу специально для вас, так как вижу без разжевывания вам этого не понять. Игры старательно увеличивают роль МЛА. Почему? – Да потому что мы на ней летаем и потому что на момент 1995-97 гг. не было возможности ввести на игровое поле десятки единиц техники. Например в битве при Нокто в игре X-Wing vs TIE Fighter мы можем наблюдать только пару небольших групп истребителей и бомбовозов, в то время как в каноничной истории вселенной численность МЛА шагнула за сотню.

В игровом отображении битвы при Вергессо (X-Wing Alliance) было едва ли две дюжины кораблей в пространстве, в то время как в каноничной битве численность техники в пространстве достигла нескольких сотен. Истребителей повстанцев против сил Империи было 8 эскадрилий (4 смешанные (состоявшие из IRD, Zebras, Gauntlets и др.), 2 «крестокрылы» и по одной «костылей» и «ашек»). Со стороны Империи – 17, из которых в бою с повстанцами участвовало 8. Повстанцы бой слили без особого урона с имперской стороны.

Я же вам сказал что с точки зрения канона 72 машины на ИЗР- в прошлом - вышли новые книги

Приведите доказательство численности авиагруппы ИЗРа. ДО сих пор каноничное число – 72 только машин серии СИД не считая «Альф» (или др. канонерок), челноков, рем.ботов… и.т.д.

Ослабит он поля и у него 110 мглт- Тай его тупо не догонитИ ИЗР не засечёт Х-винги раньше если они пойдут с обесточеными полями и орудиями- тк их сигнатура очень мала

Ничего он не ослабит. Это исключительно игровая фишка, точно такая же как возможность ускорения «креста» в игре Rogue Squadron путем складывания крыльев. В каноничной (а не игровой) вселенной этого нет.

А я вам ещё 6 страниц назад сказал что ИЗР это не линкор, раз. строился в специфических условиях- два

Возможно я пропустил ваши мудрейшие высказывания. Приведите доказательство что ИЗР не линкор.

Неудачная попытка ЛАГГ-3 была построена в количестве 6500 экземпляров , а не менее неудачная попытка Пе-2 была построена в количестве 5к штук

Ваш непрофессионализм виден невооруженным глазом. Хоть на тему ВОВ не замахивайтесь.

А если учесть что ИЗР с их доминированием галактики- вабще никто не сопротивлялся

Как же не сопротивлялся? Было с кем сражаться. Например один только ИЗР «Мститель» (Avenger) за свою карьеру принимал участие в более чем 436 планетарных операциях. Не было с кем воевать?

По поводу противостояния СИД-И и «Крестокрыла». Сравнивать их так же неграмотно как пытаться сравнить Т-34 и Pz.6 – машины разных классов. В имперском флоте был некий аналог «креста» и «костыля» - «Альфа». Вот с ней и нужно сравнивать.

А уж если захотелось столкнуть их лбами… В истории мира ЗВ мы имеем один случай массовой свалки этих машин в бою – битву при Деспайре. Битва весьма известная и рассказе не нуждается

Кстати имперский пилот редко мог увидеть крестокрыл в своем прицеле, куда чаще он видел более старую технику. А те "кресты" что были не могли давать более 80 МГЛТ.

[alexflim]

Алекс-фильм, что там на счет ответа мне?

На предыдущей странице ещё

Ежели никто не против влезу и я в вашу богадельню.

Настоятельно советую не писать глупостей и срочно идти учить матчасть. Хотя… если уж вы такой страстный поклонник флуда – пожалуйста продолжайте. Мне доставляет удовольствие читать ваши пассажи.

Я так понимаю перед нами сам Лукас и человек прочитавший абсолютно все сорсы?

Не вижу доказательства что ИЗР не увидит «кресты» если те «пойдут с обесточеными полями и орудиями». Мсье известен метод работы средств локации ИЗРа?

Да Мосье читал фар орбит и раздел старшипс комбат в ревайзед где описывается работа сканеров- а вот вы похоже нет.

А вот канон высшего порядка считает иначе. Советую посмотреть четвертый эпизод и увидеть сколько попаданий там выдержал истребитель. В шестом тоже супер выживаемость из-за наличия щитов мы не наблюдаем.

Во вермя атаки на ЗC- Х-винги шли дабл фронт- те с попы у них ваще щитов небыло. И в любом случае канон вышсего порядка не говорит ни слова о ориентации щитов, и о том сколько попаданий они выдержали перед этим.

Скажу специально для вас, так как вижу без разжевывания вам этого не понять. Игры старательно увеличивают роль МЛА. Почему? – Да потому что мы на ней летаем и потому что на момент 1995-97 гг. не было возможности ввести на игровое поле десятки единиц техники. Например в битве при Нокто в игре X-Wing vs TIE Fighter мы можем наблюдать только пару небольших групп истребителей и бомбовозов, в то время как в каноничной истории вселенной численность МЛА шагнула за сотню.

В игровом отображении битвы при Вергессо (X-Wing Alliance) было едва ли две дюжины кораблей в пространстве, в то время как в каноничной битве численность техники в пространстве достигла нескольких сотен. Истребителей повстанцев против сил Империи было 8 эскадрилий (4 смешанные (состоявшие из IRD, Zebras, Gauntlets и др.), 2 «крестокрылы» и по одной «костылей» и «ашек»). Со стороны Империи – 17, из которых в бою с повстанцами участвовало 8. Повстанцы бой слили без особого урона с имперской стороны.

Вы это простите к чему? Я вот вобще преимущественно информации из Старшипс оф зе галакси и сорс буков WEG оперирую.

Приведите доказательство численности авиагруппы ИЗРа. ДО сих пор каноничное число – 72 только машин серии СИД не считая «Альф» (или др. канонерок), челноков, рем.ботов… и.т.д.

Я так понимаю вы всётаки лукас да? И самолично определили что канон что не канон? зайдите на вукипедию чтоли.

Ничего он не ослабит. Это исключительно игровая фишка, точно такая же как возможность ускорения «креста» в игре Rogue Squadron путем складывания крыльев. В каноничной (а не игровой) вселенной этого нет.

Господин Лукас если вам не впадлу сделайте официальное заявление и объявите рогъю сквадрон а также вобще все материалы C-канона- N-каноном, до тех пор Х-винг может набирать скорость за счёт ослабления полей и летать быстрее складывая S-foils

Возможно я пропустил ваши мудрейшие высказывания. Приведите доказательство что ИЗР не линкор.

Докажите обратное

Ваш непрофессионализм виден невооруженным глазом. Хоть на тему ВОВ не замахивайтесь.

За то из вас проффесионализм так и прёт

Как же не сопротивлялся? Было с кем сражаться. Например один только ИЗР «Мститель» (Avenger) за свою карьеру принимал участие в более чем 436 планетарных операциях. Не было с кем воевать?

Какой кошмар, если учесть что стредний флот оверсектора 24 ИЗР+ вспомогательные машины.. то воевать там было нескем.

По поводу противостояния СИД-И и «Крестокрыла». Сравнивать их так же неграмотно как пытаться сравнить Т-34 и Pz.6 – машины разных классов. В имперском флоте был некий аналог «креста» и «костыля» - «Альфа». Вот с ней и нужно сравнивать.

Я рад за вас, также рад за некую мифическую альфу. Но мы обсуждали достоинства и недостатки Тай в сравнении с Х-вингом.

Кстати имперский пилот редко мог увидеть крестокрыл в своем прицеле, куда чаще он видел более старую технику. А те "кресты" что были не могли давать более 80 МГЛТ.

Я так понимаю у вас большой стаж службы в имперском флоте... и богатый практический опыт, в области того что именно видели имперские пилоты в прицелах. С таким авторитетом мне спорить просто бессмыслено, это ведь даже круче чем G-канон.

[alexflim]

Толку то, что они работают.

В смысле, старшипы вы ни через какую физику объяснить не сможете. Они дают такие результаты, к которым можно подставлять любые значения в джоулях и метрах - всё равно концы с концами не сойдутся.

Зачем что-то обяснять через какуюто физику? Модель должна дать результат похожий на прототип-фильм. Старшипс дают похожий результат.

ОК, тогда поясните, ЧТО на ваш взгляд в голове у капитана ИЗР, когда он в эпицентре космического боя. Я не имею в виду "мать-мать-мать, нас тут всех сейчас угробят". Расчёт и планирование - они как делаются ВНУТРИ вселенной, если о мегатоннах не думать?

Капитан должен думать о

1) Как ему ориентировать щиты

2) Как ориентировать истребительную завесу.

3) Режим огня турболазеров

4) Менеджмент энергии (больше на щиты\орудия\двигатели)

Как ему двигаться всем кораблём- чтобы держать противника на оптимальной дистанции и в тоже время не поломать строй\перекрыть секторы огня соседям (если там они есть)

Думаю мегатонны ему в этот момент глубоко до задницы. Так же до задницы количество кинетической энергии в снаряде тем кто сидит под арт обстрелом.

[Серая Зона]

Зачем что-то обяснять через какуюто физику?

Поднимите ещё раз глаза вверх и прочитайте правила раздела.

Весь опыт, относящийся к реальному миру применим к любой описываемой вселенной, включая законы физики, химии, биологии и т.д.

Если мир старшипов невозможно описать через физические законы (на этом уровне он внутренне противоречив), он не подлежит обсуждению в этом разделе.

Капитан должен думать о

1) Как ему ориентировать щиты

2) Как ориентировать истребительную завесу.

3) Режим огня турболазеров

4) Менеджмент энергии (больше на щиты\орудия\двигатели)

Как вы определите ориентацию щитов, не зная принципа их взаимодействия со входящими лучами? Истребительную завесу, не зная скорости атакующих кораблей? Как спланируете режим огня, не зная мощности турболазеров, и рассчитаете потребление энергии, ни в каких единицах её не измеряя?

Думаю мегатонны ему в этот момент глубоко до задницы. Так же до задницы количество кинетической энергии в снаряде тем кто сидит под арт обстрелом.

Те, кто под обстрелом - сторона пассивная. А вот артиллерист вполне должен учитывать вес снаряда, скорость и количество взрывчатого вещества в нём. Если хочет хоть куда-то попасть, само собой.

[alexflim]

Поднимите ещё раз глаза вверх и прочитайте правила раздела.

Весь опыт, относящийся к реальному миру применим к любой описываемой вселенной, включая законы физики, химии, биологии и т.д.

Если мир старшипов невозможно описать через физические законы (на этом уровне он внутренне противоречив), он не подлежит обсуждению в этом разделе.

Вы к форсе пожалста тоже примените опыт реальной физики и биологии это раз.

Два мы говорим о моделировании боя, а нео применимости опыта. Для модели важно чтобы она была близка к прототипу- какими параметрами модель внутри себя оперирует- дело пятое.

Как вы определите ориентацию щитов, не зная принципа их взаимодействия со входящими лучами? Истребительную завесу, не зная скорости атакующих кораблей? Как спланируете режим огня, не зная мощности турболазеров, и рассчитаете потребление энергии, ни в каких единицах её не измеряя?

Почему же не знаем? знаем в старшипс всё написано - и как выбирвается структур и сколько она поглощает. И скорость мы знаем- в клетках грида. Мощность турболазеров нам известна 10д10х5 , а потребление энергии мы вобще учитываем на уроне есть\нет в системе.

И всё отлично- мегатонны и климотеры в секунду не нужны.

Те, кто под обстрелом - сторона пассивная. А вот артиллерист вполне должен учитывать вес снаряда, скорость и количество взрывчатого вещества в нём. Если хочет хоть куда-то попасть, само собой.

И что вы при моделировании обстрела будете учитывать, износ ствола, температуру пороха, температуру ствола, вес и форму для каждого снаряда и каждого орудия? Ветер на всей тракетории и влажность с давлением? Или всё таки возьмёте среднее КВО из таблицы?

[Относящийся]

Я рад за вас, также рад за некую мифическую альфу. Но мы обсуждали достоинства и недостатки Тай в сравнении с Х-вингом.

Насколько я помню Альфа это имперская ударная машина. Она имеет гипердвигатель и щиты. Имеет небольшие размеры. Вооружена ракетными установками и дололнительно одной пушкой. Там где ребелы были вынуждены использовать машины которые былы хуже Таев как истребители и Альфы как ударного истребителя-бомбардировщика Империя применяла свою технику по назначению.

[Gelu]

alexflim

Поздравляю, сливы засчитаны дорогой вы наш флудер.

и человек прочитавший абсолютно все сорсы?

Не все, но большую часть. Имею опыт написания десятков статей по ЗВ (большая часть которых по технике и тактике) и работу с источниками. А чем вы можете похвастаться кроме околотематического флуда имеющего мало общего с ЗВ?

Да Мосье читал фар орбит и раздел старшипс комбат в ревайзед где описывается работа сканеров- а вот вы похоже нет

Читал-читал. Однако там нет подробностей, а также нет ни одного факта применения подобного в боевых условиях, в то время как битв и столкновений кораблей в истории ЗВ уже несколько сотен. На мысль не наводит?

И в любом случае канон вышсего порядка не говорит ни слова о ориентации щитов, и о том сколько попаданий они выдержали перед этим

Канон высшего порядка в данном случае моим словам не противоречит. На тот момент как «Черная» эскадрилья налетела на «Красных» щиты снять с машины было нечем. Вывод – пилот по прозвищу «Вампа» (личный номер - DS-61-11) стрелял по полностью целой и машине с полностью заряженными щитами.

А про ориентацию щитов во время боя возле станции мы действительно не знаем, но глупо было бы ставить их только в переднюю полусферу.

Вы это простите к чему? Я вот вобще преимущественно информации из Старшипс оф зе галакси и сорс буков WEG оперирую

А я оперирую не только ими, но и новейшими соурсбуками + художественные книги и рассказы + комиксы + комп. игры . То есть работаю с каноничной историей вселенной, а не только справочной информацией.

Я так понимаю вы всётаки лукас да? И самолично определили что канон что не канон? зайдите на вукипедию чтоли

Специально для таких как вы объясняю – вукипедия не источник. Причина – возможность свободного редактирования. Я часто использую вукипедию, но только как трамплин в дальнейших поисках и никогда на нее не опираюсь.

Господин Лукас если вам не впадлу сделайте официальное заявление и объявите рогъю сквадрон а также вобще все материалы C-канона- N-каноном, до тех пор Х-винг может набирать скорость за счёт ослабления полей и летать быстрее складывая S-foils

В канонических справочных источниках указывается скорость X-Wing модификации Т-65В в 80 МГЛТ. И в данном вопросе игра идет лесом. Крыть нечем? Тогда прошу признавать поражение.

Какой кошмар, если учесть что стредний флот оверсектора 24 ИЗР+ вспомогательные машины.. то воевать там было нескем

Поправка. 24 ИЗР – максимальный флот для сектора. Опасного или стратегически важного сектора. Например сектор в имперским миром Бакура вообще никогда не видел ИЗРов, как и многие другие спокойные миры.

Далее. Имели место быть пираты, мир не вошедшие в состав Империи и проявляющее к ней агрессию или ставшие объектом экспансии. Миры открыто заявившие о своей поддержке повстанцев…

Я рад за вас, также рад за некую мифическую альфу. Но мы обсуждали достоинства и недостатки Тай в сравнении с Х-вингом

А вы тут еще хвастаетесь своими глубокими познаниями xD. Эта машина была во всех ЗВ симуляторах. Зовется она по-английски Xg-1 Alpha-сlass assault gunboat. Пилоты называли ее «Альфой» или «Звездным Крылом» (Star Wing). Пусть слово «gunboat» вашу зазнайство не смущает. Машина – типичный истребитель-штурмовик.

Ее ТТХ

Название – Alpha Class Xg-1 «Star Wing» (Assault Gunboat)

Производитель – Cygnus Spaceworks

Длина – 15 метров.

Экипаж – 1 пилот.

Скорость – 90 MGLT, ускорение 20 MGLT/сек гипердвигатель 2 класса, скорость в атмосфере 1.050 км/ч.

Гипердвигатель – Cygnus HD7

Коэффициент маневренности – 78 DPF

Навигационный компьютер – SFS N-s8.6

Авионика – Miradyne RCS-6

Генератор – Iotek 9j

Двигатели – 2 Cygnus 4K7

Грузовместимость – 110-110 килограмм (в зависимости от модификации).

Автономность – от 3 дней до недели (в зависимости от модификации).

Щиты – 100 SBD Cygnus 4K7 Novaldex

Броня – 50 RU из кваданиума (quadanium) и титана

Вооружение – 2 Taim & Bak KX5 лазерные пушки, 2 Borstel NK-3 ионные пушки и 2 SFS M-g-3 пусковые установки

Варианты ракетно-бомбовой нагрузки:

- 16 ракет (как легких так и тяжелых)

- 12 протонных торпед (как легких так и тяжелых)

- 8 тяжелых противокорабельных ракет

Примечание – Канонерка могла нести вдвое увеличенное число ракет и торпед (на подкрылевых держателях). Но усиленное вооружение сильно снижало маневренность.

На каждом ИЗР, штатно, их целая эскадрилья. Альфы и кресты - машины одного класса и сравнивать нужно именно их, а не истрбитель-перехватчик с ударной машиной, для которой маневренный бой не основная задача на поле боя.

Я так понимаю у вас большой стаж службы в имперском флоте... и богатый практический опыт, в области того что именно видели имперские пилоты в прицелах

Забыл подкрепить ссылкой на источник. Советую заглянуть в «Technical Specifications: Spacecraft of the Imperium and the Rebel Alliance, ст. 62» Там говорится что есть только несколько эскадрилий «крестокрылов» и основным истребителем повстанцев является «костыль» Y-Wing

Там же на ст. 72 есть следующее предложение: «The TIE Fighter matches well with the Rebel X-Wing and superiority to the Y-Wing».

В Star Wars D6 - Star Wars Sourcebook, ст. 17 находим следующее: «The fact that the Alliance has been able to produce the X-wing under these trying circumstances is a tribute to the ingenuity and dedication of its scientists and techni¬cians. The laborious production methods used mean that X-wings are always in short supply.»

…

«The Alliance has so few X-wings it uses them almost continuously, grounding them only for refueling, rearming, repairs and overhaul. This heavy use subjects these vehicles to tremendous wear and tear»

…

«Like other starfighters, X-wings undergo constant improvements and modifications. The most recent version of the X-wing is the Incom T-65C-A2. Only a handful of these exist; most Rebels fly one of the earlier proven models, such as the standard T-65B»

Основной машиной Альянса долгое время оставались Y-Wing и Z-95 – наследие Старой Республики.

Так как слив с вашей стороны был, повторю свои вопросы:

Возможно я пропустил ваши мудрейшие высказывания. Приведите доказательство что ИЗР не линкор?

Приведите доказательство численности авиагруппы ИЗРа. ДО сих пор каноничное число – 72 только машин серии СИД не считая «Альф» (или др. канонерок), челноков, рем.ботов… и.т.д.

PS. Я привожу пример успешного противостояния СИД-И Крестокрылам опираясь на историю вселенной, то есть на факты. В будущем настоятельно прошу оперировать именно фактами, а не собственными умозрительными спекуляциями.

Относящийся

Там где ребелы были вынуждены использовать машины которые былы хуже Таев как истребители и Альфы как ударного истребителя-бомбардировщика Империя применяла свою технику по назначению.

Абсолютно верно!

Вооружена ракетными установками и дололнительно одной пушкой.

Загружена под завязку ракетами и с одной пушкой, это XM-1 - машина-убийца крупных кораблей