SG vs SW

[Starhunter]

alexflim

Где куча? Сначала сделали складную версию для паршютистов, потом перешли на новый калибр, потом сделали короткую версию для всяких кому оружие положено по штату но не по назначению. Винторез и В-94- специальные винтовки для спец войск. И ещё причём тут всётаки винтовки??

Т.е. мы имеем по вашим же словам неправильную изначальную концепцию, раз требуется не 1-2 модели, а гораздо больше... Сколько наплодили щаз автоматов, ПП, винтовок, пистолетов для ВС РФ? Выходит, что изначальная концепция стрелкового вооружения была неверной.

Как только начались боевые действия против ребелов с их Х и Y так сразу и стала недостточной. Так же и у 34ки как только появились пантеры, и поздние модификации четвёрки так и его огневая мощь стала недостаточной.

С чего вы взяли? На момент Эп6 огневой мощи у него хватало для боя с основными МЛА Альянса.

Вопрос, когда Т-34 стал поступать в войска, и когда массово пенцерваффе стало получать своих "кошек"?

Тем более, так в чём он там хужее?

Хуже в догфайте, т.е. как "чистый" истребитель, задача которого вести маневренный бой с МЛА противника и обеспечение действий своей штурмовой и бомбардировочной МЛА.

Задача "креста" это ударные миссии в отрыве от носителей. т.е. вышел из гипера, с первого захода вынес большую часть охраны конвоя, а затем, используя численное превосходство - добить остальных или же, если не удалось достичь с первого захода численного превосходства или оказалось, что охрана конвоя намного больше - показать дюзы.

моей точки зрения огневая мощь это важный параметр боевой машины- и чем её больше- тем лучше. Соотвественно наличие торпед- всегда плюс.

Если только не в ущерб скорости и маневренности.

Плюс еще 6 торпед ровным счетом ничего не решат для уничтожения МЛА Альянса - пушек хватало с головой.

Заказчик не давал подробных ТТЗ а просто обявил открытый конкурс- тк Х-винг и TIE\in не могли быть созданы по одному ТТЗ. Касательно перевооружения- так кто виноват- взяли бы сразу нормальную машину (аля авенджер) - не пришлось бы устраивать аврал с принятием TIE\In intercepter и с Дефендерами.

Вообще-то требования предъявлялись. И по ним больше подошел СИД-И.

На обозреваемом временном промежутке (ребелион эра) пушки резко свою мощность нарастить не смогли- следовательно все наращивали огневую мощь их количеством.

Резко это насколько?

А причём тут причины? Машина с гиперприводом- это всегда плюс для военного применения.

Для рейдовых операций - да.

В других случаях весьма сомнительно.

Огромные это преимущества даёт особенно в играх. Просто подумайте любое случаной попадание в Тай= ремонт. Доступное крыло тает с невероятной скоростью- спустя 2-3 боя- у вас 80% комплемента стоит на ремонте той или иной степени сложности.

С чего вы взяли? И про таянье с огромной скоростью, и про 80% некомплекта?

Вооружение - это всегда плюс если ваша скорость позволяет вам догонять ваши цели , а ваша манёвренность в них попадать (ещё один плюс наличия торпед- их не колышет манёвренность носителя)

А если вооружение уменьшает скорость и маневренность? Зачем ставить ПУ, если для уничтожения целей достаточно с лихвой 2-х пушек?

Гиперпривод это всегда плюс! - его единственный недостаток цена и обслуживание. Если вы не экономите машина с гиперприводом в любом случае лучше- даже если это истребитель завесы , потому что если что то пошло не так- вы просто отварпываетесь, а не начинаете приём машин на рампу под огнём.

А теперь подсчитайте, скока надо гипердрайвов ВВС Империи?

А причём тут фюзеляж? стрелять то в силуэт будут вместе с панелями , и место на корабле он занимает тоже вместе с панелями.

А при том, что там размещается двигатель и т.д.

Далее, "дырявливание" солнечных батарей не приведет к уничтожению истребителя - попасть надо именно в фюзеляж.

при том что и щиты есть и гипер привод поместился(кольцом)...

Вообще-то это гиперускоритель съемный, т.е. после прыжка истребитель его сбрасывает и летит на субсветовых. Если будет махач, то врагу достаточно будет снести гиперкольца, чтобы враг остался в системе. Более того, на стыковку требуется время и заходить строго с определенных курсов...

По поводу боевых дроидов.

Боевой дроид, который по своим умственным показателям равнялся бы живому военому в соответствующей области был очень дорог, поэтому ВС, состоящие их боевых дроидов были вынужедны брать количеством "железного мяса".

[alexflim]

alexflim

Т.е. мы имеем по вашим же словам неправильную изначальную концепцию, раз требуется не 1-2 модели, а гораздо больше... Сколько наплодили щаз автоматов, ПП, винтовок, пистолетов для ВС РФ? Выходит, что изначальная концепция стрелкового вооружения была неверной.

А что АК претерпел концептуальные изменения?

С чего вы взяли? На момент Эп6 огневой мощи у него хватало для боя с основными МЛА Альянса.

Вопрос, когда Т-34 стал поступать в войска, и когда массово пенцерваффе стало получать своих "кошек"?

С того что если бы её хватало у цептора было бы столько же орудий сколько и у ТАЙ. Т-34-85 - 43 год, Массовой применение пантер- сюрприз сюрпиз тоже 43 год к чему бы это?

Хуже в догфайте, т.е. как "чистый" истребитель, задача которого вести маневренный бой с МЛА противника и обеспечение действий своей штурмовой и бомбардировочной МЛА.

Задача "креста" это ударные миссии в отрыве от носителей. т.е. вышел из гипера, с первого захода вынес большую часть охраны конвоя, а затем, используя численное превосходство - добить остальных или же, если не удалось достичь с первого захода численного превосходства или оказалось, что охрана конвоя намного больше - показать дюзы.

Вы сами сказали что догфайт не его задача. И потом что значит хуже? И что манёвренный бой это единственный доступный вид боя? Или Х в этом самом бою гарантированно сливает ТАЙ?

Если только не в ущерб скорости и маневренности.

Плюс еще 6 торпед ровным счетом ничего не решат для уничтожения МЛА Альянса - пушек хватало с головой.

Видать не хватало раз их количество увеличили в 2 а потмо 3 раза.

Вообще-то требования предъявлялись. И по ним больше подошел СИД-И.

Например?

Резко это насколько?

Хотябы процентов на 30

Для рейдовых операций - да.

В других случаях весьма сомнительно.

Возможность быстро отступить ценна всегда.

С чего вы взяли? И про таянье с огромной скоростью, и про 80% некомплекта?

С того что любое даже не серьёзное попадание по машине без полей= ремонт. Или вам это не очевидно? Следовтельно в след вылет - пойдёт уже меньше машин- в итоге крыло тает очень шустро.

А если вооружение уменьшает скорость и маневренность? Зачем ставить ПУ, если для уничтожения целей достаточно с лихвой 2-х пушек?

Если бы их было с лихвой достаточно то у дефендера и цептора их тоже было бы 2. И затем что эффективный огонь пушек это макс -8 грида, а пуск торпеды 30 грида.

А теперь подсчитайте, скока надо гипердрайвов ВВС Империи?

Около миллиона только на комплементы истребителей, дальше что?

А при том, что там размещается двигатель и т.д.

Далее, "дырявливание" солнечных батарей не приведет к уничтожению истребителя - попасть надо именно в фюзеляж.

? чем нибудь подкрепите эту сентенцию? Я вот считю что нарушение весового баланса- приведт к неуправляемому вращению.

Вообще-то это гиперускоритель съемный, т.е. после прыжка истребитель его сбрасывает и летит на субсветовых. Если будет махач, то врагу достаточно будет снести гиперкольца, чтобы враг остался в системе. Более того, на стыковку требуется время и заходить строго с определенных курсов...

Что лишь доказывает что гиперпривод лучше иметь встроенный.

По поводу боевых дроидов.

Боевой дроид, который по своим умственным показателям равнялся бы живому военому в соответствующей области был очень дорог, поэтому ВС, состоящие их боевых дроидов были вынужедны брать количеством "железного мяса".

? 22к кредов стоит дроид грубо в два раза умнее человека это что дорого?

[Starhunter]

alexflim

А что АК претерпел концептуальные изменения?

По твоим словам достаточно 2, 3-х моделей. А тут куча всевозможных - АК, "Абаканы", "Грозы"...

С того что если бы её хватало у цептора было бы столько же орудий сколько и у ТАЙ. Т-34-85 - 43 год, Массовой применение пантер- сюрприз сюрпиз тоже 43 год к чему бы это?

Во-первых, развитие технологий, во вторых истребитель и перехватчик выполняют разные задачи, и в 2-х "точечном" варианте пушки СИД-П были той же модели, что и у СИД-И.

Отличия машин были во внешнем виде и авионике.

По Т-34-76 и 85. Пока немцы не стали массово использовать "зверей" мощни Т-34-76 хватало для поражения осонвых вражеских целей. Так?

Вы сами сказали что догфайт не его задача. И потом что значит хуже? И что манёвренный бой это единственный доступный вид боя? Или Х в этом самом бою гарантированно сливает ТАЙ?

Хуже как "чистый" истребитель, задача которого обеспечение бомбо-штурмовых ударов своих бомеров (торпедносцев), воспрепятствование бомбо-штурмовым ударам МЛА противника, ведение маневренного боя.

Возможность быстро отступить ценна всегда.

Для рейдовых операций у Империи были специализирвоанные МЛА, которые превосходили МЛА Альянса "соответствующего" профиля.

Видать не хватало раз их количество увеличили в 2 а потмо 3 раза.

На момент Эндорской битвы хватало с головой 2-х пушек СИД-И для "выноса" МЛА, состоящих на вооружении АзвР.

Эволюция пушек СИДов

SFS L-s1

SFS L-s7.2

SFS L-s9.3

На большинстве СИДов ставили первую, но ничего не мешало устанавливать и другие.

К Явину уже все СИД-И были с SFS L-s7.2 - основной пушкой СИД-П. Причина перехода на новый ствол была связана с перегревом у модели SFS L-s1 и меньшей скорострельности

Например во флоте Трауна СИД-И были с 9,3 пушкой.

С того что любое даже не серьёзное попадание по машине без полей= ремонт. Или вам это не очевидно? Следовтельно в след вылет - пойдёт уже меньше машин- в итоге крыло тает очень шустро.

Во-первых, насколько будет долог ремонт.

Во-вторых, в СИД-И довольно проблематично попасть

В-третьих, высокий уровень подготовки пилотов и умение работать в команде.

Если бы их было с лихвой достаточно то у дефендера и цептора их тоже было бы 2. И затем что эффективный огонь пушек это макс -8 грида, а пуск торпеды 30 грида.

Вообще-то "Мстители" и "Дефендеры" создавались не как чистые истребители. Плюс еще залп торпед (по вашим же словам) куда эффективнее по капитал-шипам. Т.е. если МЛА не предназначены для атак крупных кораблей, то ракеты им фактически не нужны. Если могут потребоваться, то были съемные ПУ для СИД-И и СИД-П.

Около миллиона только на комплементы истребителей, дальше что?

Вы так уверены?

? чем нибудь подкрепите эту сентенцию? Я вот считю что нарушение весового баланса- приведт к неуправляемому вращению.

"Хроники Штееля" устроят? И похождения лучшего друга самого знаменитого татуинского фермера?

Да, на счет нарушения баланса. Это скока надо "отгрызть" батареи, чтобы нарушить баланс...

? 22к кредов стоит дроид грубо в два раза умнее человека это что дорого?

Если так, то почему Империя и Альянс не юзали дроид-истребители)?

И что это за суперумный дроид?

Боевой дроид, не уступающий живому профессионалу товар штучный, для массового производства непригоден.

Да, где ответы на посты Гелу? Или опять "не заметили"?

[alexflim]

alexflim

По твоим словам достаточно 2, 3-х моделей. А тут куча всевозможных - АК, "Абаканы", "Грозы"...

И как эта куча моделей широко представлена в войсках? Или всётаки с одним и тем же все бегают?

Во-первых, развитие технологий, во вторых истребитель и перехватчик выполняют разные задачи, и в 2-х "точечном" варианте пушки СИД-П были той же модели, что и у СИД-И.

Отличия машин были во внешнем виде и авионике.

По Т-34-76 и 85. Пока немцы не стали массово использовать "зверей" мощни Т-34-76 хватало для поражения осонвых вражеских целей. Так?

? пруф линк чтоли? я вот считаю что 2х пушечными были только прототипы, а войска полуичли уже 4 пушечную машину. Так- как только стало 76 орудия не хватать появилось 85- также и с ТАем- как только начались бои - сразу стало очевидно что мощи не хвает- вывод Цептор получает 4\6 пушек.

Хуже как "чистый" истребитель, задача которого обеспечение бомбо-штурмовых ударов своих бомеров (торпедносцев), воспрепятствование бомбо-штурмовым ударам МЛА противника, ведение маневренного боя.

Для того чтобы препяствовать нанесению бомбовых ударов противником- манёвренный бой вести не надо- вышли на дистанцию пустили торпеды- всё. И в чём там проблема кстати с обеспеченим ударов своих бомберов в чём он хуже чем к примеру ТАЙ для это задачи?

Для рейдовых операций у Империи были специализирвоанные МЛА, которые превосходили МЛА Альянса "соответствующего" профиля.

Угу и которые были вынуждены дейстовать без боддержки истребителей, крайне малым числом...

На момент Эндорской битвы хватало с головой 2-х пушек СИД-И для "выноса" МЛА, состоящих на вооружении АзвР.

Эволюция пушек СИДов

SFS L-s1

SFS L-s7.2

SFS L-s9.3

На большинстве СИДов ставили первую, но ничего не мешало устанавливать и другие.

К Явину уже все СИД-И были с SFS L-s7.2 - основной пушкой СИД-П. Причина перехода на новый ствол была связана с перегревом у модели SFS L-s1 и меньшей скорострельности

Например во флоте Трауна СИД-И были с 9,3 пушкой.

и? можность то у этих пушек практически одинаковая... поэтому когда встал вопрос о наращивании огнвой мощи- Дефендеры и цепторы тупо получили по 4 пушки.

Во-первых, насколько будет долог ремонт.

Во-вторых, в СИД-И довольно проблематично попасть

В-третьих, высокий уровень подготовки пилотов и умение работать в команде.

1) Это уж как попадут, и куда.. простреленная панель- это как простреленная плоскость у современного самолёта- ничего серьёзного, но ремонту на 20-30 часов.

2) Судя по потерям и описаниям боёв, а также по играм и саоме главное по сцене таки первой ЗС - это вполне решаемая проблема

3) ? Это как то поможет быстрее чинить повреждённые машины?

Вообще-то "Мстители" и "Дефендеры" создавались не как чистые истребители. Плюс еще залп торпед (по вашим же словам) куда эффективнее по капитал-шипам. Т.е. если МЛА не предназначены для атак крупных кораблей, то ракеты им фактически не нужны. Если могут потребоваться, то были съемные ПУ для СИД-И и СИД-П.

? Я конечно понимаю что ракетная техника в мире ЗВ очень очень плохая, но всётаки не настолько плохая.... Вероятность поражения TIE\in со среднестатическим пилотом внутри , такой же среднестатичестической ракетой\торпедой - 0.6 , если ТАЙ выполняет манёвры уклонения гдето 0.3-0.4 - с точки зрения современной нам техники это фуфловенькая вероятность. НО если учесть что торпеды стоят дешевле грязи.. Навороченная торпеда кстати имеет вероятность поражения 0.8-0.9. Так вот мощность среднестатической торпеды средня 90-предельная 180

скорость 9, время жизни 15-30 сек. ТОрпеда будет пытаться поразить цель до тех пор пока не выработает топливо. Дистанция пуска ок 24-35 грида. При 60 хул поинтов у Тай- попадание торпеды- это или мокрое место, или "катапультируйся прям щас". Вероятность поражения торпеды огнём ТАЙ (с дистанции 1-3 грида) 0.4.

Вывод. Истребитель с торпедами могут открыть огонь с намного большей дистанции (подярка 30 грида) и произвести примерно 2 залпа до тех пока противник выйдет на дистанции огня пушек (1-6 грида), Тем самым либо ощутимо прорядив противника, либо вынуждая его изменить направления движения и начать уходить от пущенных торпед. Ну или же вынудить противника расстреливать торпеды- что тоже плюс- тк он будет стрелять по торпедам пока мы будем стрелять по нему. Вероятности рассчитаны по Starships of the Galaxy.

Вы так уверены?

Я взял с запасом, тк есть две цифры сделалнных изр 27к и 7к

"Хроники Штееля" устроят? И похождения лучшего друга самого знаменитого татуинского фермера?

Да, на счет нарушения баланса. Это скока надо "отгрызть" батареи, чтобы нарушить баланс...

Если учесть ускорения под 1к G то хватит и пары грамов.

Если так, то почему Империя и Альянс не юзали дроид-истребители)?

И что это за суперумный дроид?

Боевой дроид, не уступающий живому профессионалу товар штучный, для массового производства непригоден.

? небыло возможности?

Таких масса, например Сентри и дроид телохранитель описанные в Lords of the Expanse , ACC-7 из ультимэйт Адверсариес , грубо в полтора раза умнее среднего человека. DSK-1 тоже. Стоит кстати всего 18к кредов.

Да, где ответы на посты Гелу? Или опять "не заметили"?

Да не заметил.

[alexflim]

алексфильм нежеланием отвечать на мой пост и заданные там вопросы признает свое поражение? :D

А я продолжу... ибо налицо очередное незнание матчасти

Ставлю очередную двойку за незнание матчасти и истории вселенной (какая это уже ошибка по счету… 30ая?).

Две пушки было не у прототипов, а у серийных машин. Они появились во флоте еще до Турканы. Разница между СИД-П и СИД-З по времени далеко не два года.

Это у вас профессиональная деформация? Двойки ставить? Чем нибудт подкрепите идею что плюс минус год BBY0 - цепторы в войсках были двухпушечными?

Первые бои показали, что СИД как раз тянет и даже очень тянет. Доказательство этому уже приводились. Но прогресс не стоит на месте.

Если он так тянет чтож его собрались на цептор менять?

Не за три года. Первые прототипы с установленными гипердвигателями и щитами стали испытываться еще до Явина.

Это были А1\2\3 и тд не Дефендеры.

С какого перепугу у Аурека 160 МГЛТ?! Ссылку на источник пожалуйста

KOTOR2 Official Game Guide

Дроиды, с точки зрения вселенной, намного тупее. Ни одна машина с электронным мозгом в ЗВ не вытягивала даже на уровень пилота среднячка.

Ultimate adversaries c вами не согласна.

Снова выдумка. Я уже приводил цитату в которой было сказано что СИД-И отлично сражается с "крестами" и превосходит "костыли"

ЧТож его менять тогда решили?

Приведите доказательство дроида-пилота умнее человека. Битвы как раз очень серьезный показатель. Уж точно серьезнее ваших нелепых фантазий. С Эндором особый случай. Но сейчас не про него

Ultimate adversaries стр 147 Colicoid Infiltrator Droid - Pilot+7 при Pilot+4 у среднестатического пилота ТАЙ

И еще одно напоминание: прошу ответить на мой вопрос… Хотя внятного ответа я все равно не жду

Без паники всем отвечу

[Рюрик]

TIE\a\ad\D

а разве серия D не была беспилотниками?

[alexflim]

Стоило уехать на несколько дней… а тут )))

Особенно насмешили ваши, алекс, выводы без доказательств. А также удивляет ваше нежелание признать свою неправоту когда она очевидна и доказана оппонентами. Чрезмерно раздутое чувство гордости не позволяет?

Мне приятно что общение со мной доставляет вам столько радости.

Да если он противоречит канону. Но вернемся к тому, с чем была связана ссылка на ЕаВ. Ссылка была связана с якобы имевшем место бою между СИДами и крестами при Хоте. Где доказательства этого?

ЕаВ по понятным (для людей) причинам не может быть источником по численности сторон.

В тех местах где игра не протеворечит G канону она такой же C как и все остальные источники.

Ракетная канонерка создавалась с задачей поражения крупных кораблей и все ее системы были рассчитаны именно на это (в т.ч. и SLAM). Ваш вывод является ошибочным и далее мною не рассматривается по причине вышей выдумки и несоответствию миру ЗВ.

Чем нибудь подтвердите свою идею? или будем имхами меряться?

Итак. Доказательств что ИЗР БДК как всегда нет. Хотя этого стоило ожидать

Доказательств что это линко тоже небыло. Вы много линкоров знаете с десантным комплементом и неслабым авикрылом?? А вот авианосцы с пушками встречались

Объясняю специально для вас, десантный корабль может называться таковым только когда он спроектирован специально для десантных операций. Для ИЗР высадка десанта не основная задача. Если с этой позиции рассматривать технику ЗВ то выходит любой крупный корабль в этом мире БДК. МК-80 тоже БДК? Или МК-90? Или «Преданность»? Если следовать вашей логике то СЗРы и вовсе супер-БДК :D))))

Вы главный по основным задачам? Я вот считаю что высадка десанта и поддержка истребителями это ничуть не менее важная задача для ИЗР

ИЗР – ядро флота, основа его ударной мощи. Приведите пример БДК как основы ударной мощи флота в реальном мире.

Tarawa и Уосп, вокруг них тоже формируются ударные группы.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...sault_ships.jpg

Повторяю еще раз, ИЗР был спроектирован исключительно для боя другими кораблями, возможность высадки десанта для него вторична.

ИЗР линкор потому что:

- Имеет большое количество мощной артиллерии и достаточно мощный реактор чтобы выдавать большую мощность пушек чем на других кораблях с такими же арт.системами

- Рассчитан для боя с крупными кораблями противника и только с ними в открытом бою как строю линии так и в строю фронта.

- Является ядром флота и основной его мощи

Если бы он бы спроектирован исключительно для "бластерного" боя с другими кораблями то у него ни крыла под сотню машин, ни десанта бы не было. Получился был Strike только в три раза больше. У него же есть и крыло и десант- стало быть не исключительно.

БДК кстати за отсутсвием ударных АВ тоже используются как ядро флота...

В доказательство этому были приведены битвы из осуждаемой вселенной и соответствующие иллюстрации, показывающие боевой порядок ИЗРов в битве. Если вам они не нравятся – это ваша проблема и лишь еще раз доказывает вашу некомпетентность

? И что если БДК в линию построяться они линкорами станут? Вы там эскадрилий ТАёв вокруг ИЗР не заметили? чем Не БДК готовящийся поддержать Страйки своей авиацией

По этой причине все твои умозрительные спекуляции ошибочны. Достойный человек на вашем месте признал бы свое поражение.

Это исключительно ваше личное мнение , вы можете со мной не соглашаться. На истину в последней инстанции в отличие от вас я не претендую.

Аккламатор только первые два месяца войны использовали как крейсер, после появления соответствующего корабля он стал чистым БДК

Ну использовали же? А вот у ИЗР соотвествующего корабля так и не появилось- вот его то как БДК то как АВ токак ударный Крейсер.

Где указаны? Марек про это ничего не говорит, а только констатирует факт битвы

Что повстанцев было о мой бог как много он тоже не говорит.

Явин – главная база Альянса. Там сконцентрированы лучшие пилоты и лучшие машины

Хот – главная база Альянса. Там сконцентрированы лучшие пилоты и лучшие машины

Эндор – основной флот Альянса. Там также сконцентрированы лучшие пилоты и лучшие машины

Это те самые лучшие пилоты где машину дают парню из деревни?

Известны только имперские потери. И только потери в кораблях. Нет даже приблизительные данных про численность МЛА

Известно что унитожены комплементы небулонов это 48 ТАЙ

Очень много. Потому что вселенная ЗВ для меня не темный лес, каковым он является для вас. Итак. Я до сих пор не дождался ни одного доказательства превосходства крестов в чистом бою рядовых эскадрилий.

Давайте возьмём две эскадрильи по Старшипс оф зе Галаки с характеристиками рядовых пилотов и я вам наглядно продемонстрирую?

Очередная ошибка.

Ну опровергните меня, ссылкой.

Ваша фантазия к обсуждаемому вопросу не относится. Прошу по теме

Вы это простите к чему? По теме мы вобще должны про Хаттаки думать.

Доказательства?!

Вы в игру играли?

А теперь по классам МЛА. Истребитель в ЗВ уничтожает только истребители и бомбардировщики противника, а не крупные корабли. Задача по выведению из строя крупных кораблей лежит на бомбардировщиках и только на них.

Итак вопросы этого поста, которые скорее всего вы не заметили:

1. Приведите доказательство боя между СИДами и Крестами в битве при Хоте

2. Приведите пример БДК как основы ударной мощи флота в реальном мире.

3. Приведите еще одно доказательство того, что «крест» - основная машина Альянса. Одной нечеткой фразы недостаточно

4. Я до сих пор не дождался ни одного доказательства превосходства крестов в чистом бою рядовых эскадрилий

1. А причём тут битва при Хоте? Не говоря уже о том что если там были потери в ТАЙ то наверно их кресты сбивали- больше просто некому.

2. Тарава и Уосп

3. Вполне себе чёткая фраза из C канона 2007 года выпуска- куда чётче то.

4. Да не вопрос берём Starships of the Galaxy + Revised Core Rule book - и я вам так сказать приведу практический пример- материалы каноничней не бывает. Не говоря уже о том что есть канон высшего порядка , где есть сцена атаки на ЗС, где мы своими глазами може наблюдать бой- в результате которого Х покрошили ТАЙ- и ОМГ в тот момент у альянса вобще не было элитных эскарилий, тr им просто неоткуда взяться. Неговоря уже о тмо что на ЗС отбирали элиту

а разве серия D не была беспилотниками?

Было два D - Defender - с пилотом и Drone - соотсвественно без пилота- это разные машины.

[Относящийся]

Вы в игру играли?

Игра не является показателем там все машины искусственно уравнены в ТТХ. Поэтому игра не отражает реальные возможности "крестов" и СИДов. Ссылаться на нее верх глупости и более того это демонстрация вашей некомпетентности.

Мне непонятно почему вы считаете что отсутствие гиперпривода на СИД-И ставит под угрозу носитель,

[alexflim]

Игра не является показателем там все машины искусственно уравнены в ТТХ. Поэтому игра не отражает реальные возможности "крестов" и СИДов. Ссылаться на нее верх глупости и более того это демонстрация вашей некомпетентности.

Мне непонятно почему вы считаете что отсутствие гиперпривода на СИД-И ставит под угрозу носитель,

А вы гдето кроме игры встречали MB?

Или например тот факт что Тай- быстрее Х - заимствовать из игры можно, а вот характеристики МБ нельзя? Оперировать DPF и MGLT , которые порождение игры- это нормально. А вот ссылаться на неё когда дело доходит до MB - это уже верх тупости? Ну ну

[Относящийся]

Или например тот факт что Тай- быстрее Х - заимствовать из игры можно, а вот характеристики МБ нельзя? Оперировать DPF и MGLT , которые порождение игры- это нормально. А вот ссылаться на неё когда дело доходит до MB - это уже верх тупости? Ну ну

Хантер ссылается не только на игру он привел несколько источников где говорится что СИДы превосходят МЛА ребелей.

[alexflim]

Хантер ссылается не только на игру он привел несколько источников где говорится что СИДы превосходят МЛА ребелей.

А то что в более поздних источниках на которые я тоже приводил ссылки считют иначе вас не смущает? ".. hailed as the best starfighter ever made, T-65B X-wing was developed in secret when the Incom Corporation began to support the Rebel Alliance. With impressive firepower for a ship of its size, sturdy shields, and even a hyperdrive, the X-wing is as agile as an Imperial TIE fighter and far more versalite." WoTC Star Wars Revised стр 227 2002 год

[Starhunter]

alexflim

И как эта куча моделей широко представлена в войсках? Или всётаки с одним и тем же все бегают?

Судя по фоткам там не только АК-74М и АКС-74…

? пруф линк чтоли? я вот считаю что 2х пушечными были только прототипы, а войска полуичли уже 4 пушечную машину. Так- как только стало 76 орудия не хватать появилось 85- также и с ТАем- как только начались бои - сразу стало очевидно что мощи не хвает- вывод Цептор получает 4\6 пушек.

Во-первых, СИД-интерсептор, это перехватчик, соотвественно и вооружать его надо помощнее.

Для того чтобы препяствовать нанесению бомбовых ударов противником- манёвренный бой вести не надо- вышли на дистанцию пустили торпеды- всё. И в чём там проблема кстати с обеспеченим ударов своих бомберов в чём он хуже чем к примеру ТАЙ для это задачи?

Нет маневренности, как у СИДа и скорости. А ракет много не напасешься.

Угу и которые были вынуждены дейстовать без боддержки истребителей, крайне малым числом...

И которые на тот момент по маневренности не уступали «крестам», так шо тут был паритет.

и? можность то у этих пушек практически одинаковая... поэтому когда встал вопрос о наращивании огнвой мощи- Дефендеры и цепторы тупо получили по 4 пушки.

Ибо это уже не чистые истребители, а ударные машины и перехватчики.

1) Это уж как попадут, и куда.. простреленная панель- это как простреленная плоскость у современного самолёта- ничего серьёзного, но ремонту на 20-30 часов.

Вопрос, где происходит большинство схваток МЛА в ДДГ?

2) Судя по потерям и описаниям боёв, а также по играм и саоме главное по сцене таки первой ЗС - это вполне решаемая проблема

Попасть можно. Но трудно.

3) ? Это как то поможет быстрее чинить повреждённые машины?

Это усложняет работу противнику.

По пуску торпед, интересно, системы предупреждения о радарном захвате в ДДГ забыли?

Плюс еще сильно много торпед не поставишь, машина будет терять маневренность и скорость.

По поводу вывода… Это если противник в равном количестве или уступает численно.

Я взял с запасом, тк есть две цифры сделалнных изр 27к и 7к

25000 ИЗРов + куча шипов моменьше несущих СИДы, + эскорт карриеры, плюс базы…

Если учесть ускорения под 1к G то хватит и пары грамов.

Вряд ли. Вы забыли о паре вещей:

1. Нам неизвестны характеристики материала из которого сделаны СИДы на прочность.

2. Машины летают в космосе, а не атмосфере.

? небыло возможности?

Таких масса, например Сентри и дроид телохранитель описанные в Lords of the Expanse , ACC-7 из ультимэйт Адверсариес , грубо в полтора раза умнее среднего человека. DSK-1 тоже. Стоит кстати всего 18к кредов.

Вопрос, если возможно было выпускать массово боевых дроидов (стоимость 1 такого бойца явно ниже стоимости биосолдата), которые «заткнули бы за пояс» живых пилотов и солдат, то почему ни АзвР ни Империя массово их не использовала.

ЧТож его менять тогда решили?

Прогресс, батенька. Сколько СИД-И на момент Явина?

Это те самые лучшие пилоты где машину дают парню из деревни?

Ребели испытывали напряженку с пилотами, и часто сажали за штурвал не только тех, у кого не было практического налета, но и тех, кому было противопоказано летать на истребителях. Поэтому и дали штурвал Скайвокеру, ибо приближался большой песец в виде ЗС, поэтому всех, кто мог управлять ЛА, сажали за штурвал.

Известно что унитожены комплементы небулонов это 48 ТАЙ

Из скольки?

где есть сцена атаки на ЗС, где мы своими глазами може наблюдать бой- в результате которого Х покрошили ТАЙ- и ОМГ в тот момент у альянса вобще не было элитных эскарилий, тr им просто неоткуда взяться. Неговоря уже о тмо что на ЗС отбирали элиту

Вообще-то в Альянсе на тот период если эскадрилья имела цветное название, это обозначало элиту.

Далее, по крошеву, сколько МЛА улетело на задание, сколько им противостояло, и сколько МЛА вернулось на базу?

В тех местах где игра не протеворечит G канону она такой же C как и все остальные источники.

Ни в фильме, ни в книге, ни в сорсах нет информации о догфайте при Хоте между СИДами и Инкомами. Потери были при преследовании «Сокола» в астероидном поясе.

Так что игра здесь противоречит канону.

А причём тут битва при Хоте? Не говоря уже о том что если там были потери в ТАЙ то наверно их кресты сбивали- больше просто некому.

Где сбивали? Где, кроме Эмп ед Вар есть догфайт между «Инкомами» и СИДами? Ни в фильме, ни в книгах «карусели» нет.

Доказательств что это линко тоже небыло. Вы много линкоров знаете с десантным комплементом и неслабым авикрылом??

Наличие авиакрыла было объяснено.

[alexflim]

alexflim

Судя по фоткам там не только АК-74М и АКС-74…

Ещё РПК\ПК

Во-первых, СИД-интерсептор, это перехватчик, соотвественно и вооружать его надо помощнее.

Перехватчик там только в названии задачи и поражаемые цели у него точно такие же как и у F. И то что базовые F собирались в полном составе менять на цепторы- говорит о том что это машины эквивалентные по задачам

Нет маневренности, как у СИДа и скорости. А ракет много не напасешься.

6 торпед\ракет это грубо 2-4 поражённые цели класса SF. Кстати интересна ёмкость зарядки ТАЙ по прабочему телу для пушек. ОДин бак с тибанной грубо 25-30 выстрелов, Бак визуально литров на 30-40, в скорлупку тай хорошо если 3 влезет, ну может 4ре...

И которые на тот момент по маневренности не уступали «крестам», так шо тут был паритет.

? Я вам к тому что им действовать придётся в условиях численного превосхосдтва противника тк взять в налёт с собой истребители нет никакой возможности.

Ибо это уже не чистые истребители, а ударные машины и перехватчики.

Я вам приводил определение чистого истребителя- из советской военной энциклопедии. С этой точки зрения они все истребители- чистые. С точки зрения вселнной звёздных войн они также отностяся к одному классу SF

Вопрос, где происходит большинство схваток МЛА в ДДГ?

Околопланетраное пространство, и промежуточные прыжковые точки. Это как то относится к скорости ввода машин из ремонта.

Попасть можно. Но трудно.

Старшипс считают что АЖ на 10% труднее чем в Х - с моей точки зрения данное преимущество не оправдывает отсуствие щитов.

Это усложняет работу противнику.

Усложняет, щиты вот на Х тоже усложняют.

Плюс еще сильно много торпед не поставишь, машина будет терять маневренность и скорость.

По поводу вывода… Это если противник в равном количестве или уступает численно.

1- Нападающих обычно больше

2-MB показывает что можно иметь очень много торпед совместно с шикарной скоростью... манёвреность такой платформе не критична

25000 ИЗРов + куча шипов моменьше несущих СИДы, + эскорт карриеры, плюс базы…

Эта цифра довольно спекулятивна по ряду причин.

1) Это плохо соотносится с мощностями Куата- да он мог построить столько за описываемый период- но еслибы строил исключительно ИЗР- а там производились ещё Небулоны и галеоны с эскортриками

2) Непонятно куда делась вся эта толпа после смерти императора- флот ремнатов и варлордов не блистал цифрами в 5к ИЗР к примеру.

Опять таки это плохо соотносится с флотами оверсекторов , и с тем что флот республики времён Блэк флит кризиса известен и завявлен как "в четыре раза меньше имперского" и там отнюдь не 6к Дефендеров. Поэтому я считаю что ИЗР было порядка 7к +1.8 миллиона кораблей поддержки - но не настаиваю

Влюбом случае это НЕ ПРОБЛЕМА - гиперпривод уже включен в стоимость машины- 350-500к кредов за истребитель вполне подъёмная цена для империи.

Вряд ли. Вы забыли о паре вещей:

1. Нам неизвестны характеристики материала из которого сделаны СИДы на прочность.

2. Машины летают в космосе, а не атмосфере.

Причём тут характеристики и то где они летают ? При таких ускорениях Разница в сотню граммов даст такое смещение вектора- что машина моментально закрутиться волчком- и мб даже порвётся нахр от центробежной силы. НО это все наши домыслы- факт в том что Старшипс и вся серия симуляторов - при учёте попаданий- учитывала проекций с панелями а не без- вывод там есть что-о важное для полёта.

Вопрос, если возможно было выпускать массово боевых дроидов (стоимость 1 такого бойца явно ниже стоимости биосолдата), которые «заткнули бы за пояс» живых пилотов и солдат, то почему ни АзвР ни Империя массово их не использовала.

1) Съэкономили не там где нужно? типа как Империя с Таём - в итоге дроид файтер сепаратистов имеет Пайлот+2 против Пайлот+4 у средне имперского пилота

2) Боялись утраты контроля? Поэтому старались делать дроидов предельно тупыми и с управлением с центральной станции?

3) Необходимости в ТО и регулярных майндвайпах никто не отменял- а на это нужны специалисты- которых надо гдето взять. (хотя в теории это тоже могут делать дроиды)

4) В-2 дроид +Дроидека явно заткнули за пояс живую пехоту - но вобще говоря в условиях когда всё решает флот- кто там кого затыкает на планетарном уровне неважно.

5) Вобще империя формально запретила создание и использование боевых дроидов- что не мешало ей делать и исопльзовать их неофициально. Но коварные повстанцы положили этому конец- в лице кайла катарна взорвашего нахр корабль-завод делавший дроидов Дарктрупер прожекта. Проект не стали восстанавливать в свзяи с какой-то мутной подковёрной борьбой- а там уже и империя развалилась

6) В дальнейшем когда подобные ограничения перестали действовать дроиды стали исопльзвоаться массово- взять туже Вторую битву за Бальмору- дроиды воевали с дроидами и исход решило то что у одной стороны дроиды были более продвинутые.

7) С учётом началичие экуменополисов с около триллионым населением- некоторые изх которых невероятно депрессивны- может оказаться что стоимость живого солдата вместе с экипипровкой и затратами на обучение- ниже приличного боевого дроида (20-60к кредов). Тк кто знает может они за еду служат

Прогресс, батенька. Сколько СИД-И на момент Явина?

Причём тут прогресс? Появилось понимание что 2 пушки маловато- стали делать с 4мя. К явину цепторов ещ1 мало, к эндору их уже 20%

Ребели испытывали напряженку с пилотами, и часто сажали за штурвал не только тех, у кого не было практического налета, но и тех, кому было противопоказано летать на истребителях. Поэтому и дали штурвал Скайвокеру, ибо приближался большой песец в виде ЗС, поэтому всех, кто мог управлять ЛА, сажали за штурвал.

Как это соотносится с заявлениями об ОМГ какой элитности "цветных эскадрилий" - если там больше половины вобще не боевые пилоты- остальные имперски дезертиры.

Из скольки?

Из всех там было 3 корабля - их уничтожили. Комплемент дредноута под вопросом- тк у них с этим бывало по разному - те его могло вобще не быть, а могло быть.

Вообще-то в Альянсе на тот период если эскадрилья имела цветное название, это обозначало элиту.

Далее, по крошеву, сколько МЛА улетело на задание, сколько им противостояло, и сколько МЛА вернулось на базу?

Какой нить пруф линк будет? Я вот думал что это слизанная один в один англиская система тактических обзначений групп.

Ни в фильме, ни в книге, ни в сорсах нет информации о догфайте при Хоте между СИДами и Инкомами. Потери были при преследовании «Сокола» в астероидном поясе.

Так что игра здесь противоречит канону.

Информации которая опровергала бы догфайт там тоже нет- следовательно- верить С канону.

Наличие авиакрыла было объяснено.

Его наличие а также наличие десанта автоматом его выводит из класса линкоров.

[Starhunter]

alexflim

Ещё РПК\ПК

"Грозы", "Клины", "Кедры" и т.д.

Я вам к тому что им действовать придётся в условиях численного превосхосдтва противника тк взять в налёт с собой истребители нет никакой возможности.

Таки шо вы говорите? В рейдовой операции если нарвался на численно превосходящего противника тупо уходишь в гипер.

Я вам приводил определение чистого истребителя- из советской военной энциклопедии. С этой точки зрения они все истребители- чистые. С точки зрения вселнной звёздных войн они также отностяся к одному классу SF

У нас только СВЭ есть?

Околопланетраное пространство, и промежуточные прыжковые точки. Это как то относится к скорости ввода машин из ремонта.

Причём тут характеристики и то где они летают ? При таких ускорениях Разница в сотню граммов даст такое смещение вектора- что машина моментально закрутиться волчком- и мб даже порвётся нахр от центробежной силы. НО это все наши домыслы- факт в том что Старшипс и вся серия симуляторов - при учёте попаданий- учитывала проекций с панелями а не без- вывод там есть что-о важное для полёта.

Да при том...

В атмосфере малейшая дырка в обшивке на больших скоростях приведет к тому, что воздух под большим давлением будет разрывать обшивку и т.д.

Разница в сотню грамм при какой массе ЛА? И по проекциям... Год создания сима ХвсТ, ТвсХ?

В-2 дроид +Дроидека явно заткнули за пояс живую пехоту

Только по возможности ношения оружия и физической силе.

Как это соотносится с заявлениями об ОМГ какой элитности "цветных эскадрилий" - если там больше половины вобще не боевые пилоты- остальные имперски дезертиры.

Какой нить пруф линк будет? Я вот думал что это слизанная один в один англиская система тактических обзначений групп.

"Цветные" эскадрильи на момент Явина это элита летчиков АзвР.

Почитай "The Farlander Papers". Там Кеяна Фарландера определили в "красную" эскадрилью, да...да, ту самую в составе которой позже Люк Скайвоер летал на ЗС-1.

Есть одна сленговая аббревиатура, ходившая среди пилотов Альянса; LTS (Likely to Survive), что можно перевести как «возможно выживет» (ВВ). Аббревиатура ВВ использовалась пилотами повстанцев во время Галактической Гражданской войны, в отношении тех которые пережили свои первые два боевых вылета после окончания обучения. Аббревиатура значила: «возможно выживет в следующих миссиях».

X-Wing Collector's Strategy Guide / X-wing: The Official Strategy Guide

Информации которая опровергала бы догфайт там тоже нет- следовательно- верить С канону.

Где, кроме игры есть еще информация о догфайте?

Игра еще до этого прошрафилась с захватом "Тантива-4". И вы прдолжаете утверждать что она канонична?

[alexflim]

alexflim

"Грозы", "Клины", "Кедры" и т.д.

В армии? ну-ну.

Таки шо вы говорите? В рейдовой операции если нарвался на численно превосходящего противника тупо уходишь в гипер.

Или дохнешь во время переориентировки.. тк преимущества в скорости- чтобы оторваться и прыгнуть у альф нет.

У нас только СВЭ есть?

У вас есть мнение более авторитетных источников в области военных терминов?

Да при том...

В атмосфере малейшая дырка в обшивке на больших скоростях приведет к тому, что воздух под большим давлением будет разрывать обшивку и т.д.

Разница в сотню грамм при какой массе ЛА?

А причём тут масса ЛА - важно что оно ускорятся с 1000 G - разницу моментов представьте и всё

И по проекциям... Год создания сима ХвсТ, ТвсХ?

97й И причём тут это? SAGA от 2007 тоже ведёт учет размера для расчёта попаданий вместе с панелями.

Только по возможности ношения оружия и физической силе.

А также по защищённости, живучести, батлл филд аваренес, сенсорным возможностям, а также тем что им не нужно есть\спать\дышать

"Цветные" эскадрильи на момент Явина это элита летчиков АзвР.

Почитай "The Farlander Papers". Там Кеяна Фарландера определили в "красную" эскадрилью, да...да, ту самую в составе которой позже Люк Скайвоер летал на ЗС-1.

?? И? А золотая тогда кто? вобще ОМГ элита?

Есть одна сленговая аббревиатура, ходившая среди пилотов Альянса; LTS (Likely to Survive), что можно перевести как «возможно выживет» (ВВ). Аббревиатура ВВ использовалась пилотами повстанцев во время Галактической Гражданской войны, в отношении тех которые пережили свои первые два боевых вылета после окончания обучения. Аббревиатура значила: «возможно выживет в следующих миссиях».

X-Wing Collector's Strategy Guide / X-wing: The Official Strategy Guide

И что? Как два факта- что с однос тороны в эскадрили идёт всякий шлак а с другой они элитные сочетается?

Где, кроме игры есть еще информация о догфайте?

Игра еще до этого прошрафилась с захватом "Тантива-4". И вы прдолжаете утверждать что она канонична?

Она как и любой источник канонична везде где не протеворечит канону высшего порядка. Раз захват тантива значит не каноничная сцена- а остальные каноничные.

[Starhunter]

alexflim

Или дохнешь во время переориентировки.. тк преимущества в скорости- чтобы оторваться и прыгнуть у альф нет.

Вообще-то в операциях подобного плана учитывается то ,что протвиник будет в меьншенстве. Если наоборот, то бледный вид будут иметь что Альфы, что "крестокрылы".

А причём тут масса ЛА - важно что оно ускорятся с 1000 G - разницу моментов представьте и всё

Ускоряться с тысячью же? Вопрос, в чем измеряется скорость и ускорение?

А также по защищённости, живучести, батлл филд аваренес, сенсорным возможностям, а также тем что им не нужно есть\спать\дышать

На счет живучести, особой разницы я не заметил - пдают от стрелкового оружия Б-2 за милую душу.

И? А золотая тогда кто? вобще ОМГ элита?

Элитные эскадрильи имели "цветные" названия. Сам цвет не говорит об степени элитности.

И что? Как два факта- что с однос тороны в эскадрили идёт всякий шлак а с другой они элитные сочетается?

А как на счет потерь? Текучка пилотов у Альянса была "мам не горюй" - пхали за штурвал любого добровольца. Фарландер выжил лишь из-за того, что был латентным форсюзером.

Она как и любой источник канонична везде где не протеворечит канону высшего порядка. Раз захват тантива значит не каноничная сцена- а остальные каноничные.

А в других канонах, и в высшем каноне боя нет, значит противоречит.

[alexflim]

alexflim

Вообще-то в операциях подобного плана учитывается то ,что протвиник будет в меьншенстве. Если наоборот, то бледный вид будут иметь что Альфы, что "крестокрылы".

Чем больше машин в атаке тем проще добится меньшинства противника .... в случае альф это тяжело сделать по причине их малочисленности в комплементах

Ускоряться с тысячью же? Вопрос, в чем измеряется скорость и ускорение?

в метрах в секунду в квадрате. Но ваше буквоедство мне абсолютно не понятно, или для вас новость что в ICS предельное ускорение казывается в G ?? которые есть 9.8 метров в секунду в квадрате. И для TIE\in предельное ускорение указано как 4100 G

На счет живучести, особой разницы я не заметил - пдают от стрелкового оружия Б-2 за милую душу.

Дану? впрочем можете поверить на слово масса источников указывает живучесть Б-2 много выше человеческой. Влюбом случае он к примеру может продолжить бой потеряв конечность. Защищённость дроидеки оспаривать не будете?

Элитные эскадрильи имели "цветные" названия. Сам цвет не говорит об степени элитности.

?? Какой нить пруфлинк таки будет? на тему Red one более\менее элитная чем Gold

А как на счет потерь? Текучка пилотов у Альянса была "мам не горюй" - пхали за штурвал любого добровольца. Фарландер выжил лишь из-за того, что был латентным форсюзером.

У них значит потери, текучка, за машины готовы посадить кого-угодно достаточно больного чтобы пойти на это.. но блин эскадрилья остаётся эилтной.... Протеворечия не видите?

А в других канонах, и в высшем каноне боя нет, значит противоречит.

В высшем каноне много чего нет- дальше что? Высшей канон нигде не говорит что "При хоте боёв истребителей небыло" - следовательно протеворечия нет- используем С

[Относящийся]

6 торпед\ракет это грубо 2-4 поражённые цели класса SF.

Я помню только один случай применения ребелями ракет против файтеров "Тени Мирдора" но там они использовались против "Защитников" и с шрапнельной БЧ. Взрыв происходил на большой дистанции что означает невозможность ведения прицельной стрельбы по истребителям торпедами. Второй случай в "Мести Исард" имперские канонерки против "Иксов" но Стекпол столько раз раз писал всякую чушь что этот эпизод трудно считать достоверным и принимать во внимание.

Если бы ракеты были панацеей то их в первую очередь применяла бы Империя против оснащенных полями ребелей но в боях между МЛА применяются пушки что позволяет сделать вывод о том что практика показала - максимальную эффективность в бою "файтер - файтер" именно пушечного вооружения

Если я что-то упустил Хантер дополнит.

И что? Как два факта- что с однос тороны в эскадрили идёт всякий шлак а с другой они элитные сочетается?

Сочетается так: остальные группы такой отстой что на их фоне даже те придурки которые были в "Золотой", "Синей" "Красной" и прочих "цветных" эскадрильях казались супер элитой.

[Starhunter]

alexflim

Чем больше машин в атаке тем проще добится меньшинства противника .... в случае альф это тяжело сделать по причине их малочисленности в комплементах

Свести в отдельную ударную группу совесть не позволяет?

в метрах в секунду в квадрате. Но ваше буквоедство мне абсолютно не понятно, или для вас новость что в ICS предельное ускорение казывается в G ?? которые есть 9.8 метров в секунду в квадрате. И для TIE\in предельное ускорение указано как 4100 G

Интересно, но у меня ед.измерения MGLT/с

Дану? впрочем можете поверить на слово масса источников указывает живучесть Б-2 много выше человеческой. Влюбом случае он к примеру может продолжить бой потеряв конечность. Защищённость дроидеки оспаривать не будете?

Потеря конечности да, а вот получив в баштан или корпус - куча металлолома.

?? Какой нить пруфлинк таки будет? на тему Red one более\менее элитная чем Gold

Еще раз. Элитные эскадрильим имели цветные навзввания, но это не значит, что золото было выше или ниже красной.

RASB

У них значит потери, текучка, за машины готовы посадить кого-угодно достаточно больного чтобы пойти на это.. но блин эскадрилья остаётся эилтной.... Протеворечия не видите?

Не вижу. Фарландер показал себя супер на симуляторе, а тут отвественный вылет, эскадрилья некомплектная, а новичок вроде ничего. ВОт и сунули.

В высшем каноне много чего нет- дальше что? Высшей канон нигде не говорит что "При хоте боёв истребителей небыло" - следовательно протеворечия нет- используем С

Кроме высшего канона ни в истории ЗВ, ни в сорсах нет упоминания о догфайтах. Ни в книгах, так что тут игра не пляшет.

[alexflim]

alexflim

Свести в отдельную ударную группу совесть не позволяет?

С учётом того что они с разных ИЗР? Можно конечно но геморой невроятный.

Интересно, но у меня ед.измерения MGLT/с

И такая цифра тоже бывает

Потеря конечности да, а вот получив в баштан или корпус - куча металлолома.

А штормтруперов вобще эвоки ударами по башке глушили)

Еще раз. Элитные эскадрильим имели цветные навзввания, но это не значит, что золото было выше или ниже красной.

RASB

Красный Три Бигсс Дарклайтер- Имперский дезертир проходил службу старпомом на грузовом судне. Готовый ас истребитель фигле

Красный Два- Джон Д - вобще хз кто ( в участии в предыдущих операциях незамечен)

Красный пять - Люк Скайволкер- опять таки хз кто, парень из деревни за штурвал Х сел в первые в жизни во время атаки на ЗС

Красный шесть- Лейтенант Джэк Поркинс - бывший фольный торговец, сталобыть всю жизнь летал на ST - тоже натуральный ас.

Красный семь - Элухек Ру - вобще из крыла "Полёт грифона" - известно что участвовал в 1 боевой операции (атака на ИЗР Девастатор- изр что характерно уцелел)

Красный восемь- Брен Кверсей - пытался поступить в Академию Рэйтхала - но не смог. Атака на ЗС - первая известная боевая операция- что харатерно сбит.

Красный девять - Лейтенант Нэйтан - известно участие в 2 боевых операциях. К ребелам попал вобще как организатор про ребельского восттание на Клак Дор. В армии\флоте не служил.

Красный Десять - Тхерон Нетт- - бывший контрабандист , не служил, боевой опыт не известен(но какой-то видать был)

Красный Одинадцать - лейтенант Вентон Чан - Неслужил, весь опыт пилотирования набран на айрспидерах, конечно же его сразу посадили за T-65В ... Во флоте\армии не служил. В альянсе сталобыть 1 год. - Что характерно сбит.

Элита ппц. Асы омг омг.

Не вижу. Фарландер показал себя супер на симуляторе, а тут отвественный вылет, эскадрилья некомплектная, а новичок вроде ничего. ВОт и сунули.

И таких там 90% состава.

Кроме высшего канона ни в истории ЗВ, ни в сорсах нет упоминания о догфайтах. Ни в книгах, так что тут игра не пляшет.

? Но никто и не отрицает- следовательно информация применима

[Starhunter]

Но никто и не отрицает- следовательно информация применима

Еще раз.

Игра несколько раз в вводной части несла ересь, и после этого вы продолжаете утверждать что она канонична в этом плане?

Она каконо что на Хоте была базаАльянса и Империя туда прибыла. Но ни один источник не подверждает, что там был догфайт, если так, и учитывая что игра и до этого врала, использовать ее нельзя!!!

[alexflim]

Еще раз.

Игра несколько раз в вводной части несла ересь, и после этого вы продолжаете утверждать что она канонична в этом плане?

Она каконо что на Хоте была базаАльянса и Империя туда прибыла. Но ни один источник не подверждает, что там был догфайт, если так, и учитывая что игра и до этого врала, использовать ее нельзя!!!

Ещё раз, есть вполне определённые правила использования С канона. А именно если он прямо протеворичит канону высшего порядка- то протеворечашие элементы считать не каноничными. Так вот ИМЕННО ЭЛЕМЕНТЫ а не весь источник.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Россия родина слонов. Вы хоть иностранные сайты почитайте, они то считают их именно эсминцами.

А может вспомним что Дредноут это НАЗВАНИЕ ОТДЕЛЬНОГО корабля, а вот такого корабля как ДЕСТРОЙЕР никогда небыло. И все эти Дредноут, Орион, Ройял Соверен, назывались не дредноутами, а БЭТЛШИП.

Был. Парусный фрегат HMS "Destroyer".

[Starhunter]

Алексфильм, где еще, кроме ЭэтВ есть упоминания о крупных потерях за исключением тех 6 СИДов в астероидном поле? До этих пор каноничность игры, так облажавшейся по самое не балуйся, приводить в доказательство правоты...

[alexflim]

Алексфильм, где еще, кроме ЭэтВ есть упоминания о крупных потерях за исключением тех 6 СИДов в астероидном поле? До этих пор каноничность игры, так облажавшейся по самое не балуйся, приводить в доказательство правоты...

Star Wars Battlefront: Renegade Squadron - миссия на Х против разнообрахных ТАЙ во время эвакуации с Хота собственно Миссия 8