Классический период - государство и право

[Dereg]

Собственно вот. Считаю необходимым раскрыть вопрос с устройством государств и их правовыми системами. т.к. пока этот вопрос в должной мере не освещен. Предлагаю всем описать "свои" страны по следующему плану:

1. Государственное устройство
   
2. Наличие\отсутствие общих сводов законов
   
3. Роль местных(т.е. индейских) элит в управлении государством
   
4. Органы сословного и территориального представительства
   
5. Роль двора в управлении государством
   
6. Наличие\отсутствие неравенства отдельных государственных территорий
   

По моей Ниархии:

1. (Кон)федеративное государство монархически-республиканского устройства. Глава государства - тиран (затем ванакт) Неаполя (после обьединения всех территорий за Аппалачами - ванакт Неаполя и протектор Ниархии).
   
2. Общие своды законов отсутствуют. На территории т.н. "Старой Ниархии"(территорий, непосредственно примыкающих к Неаполю и прямо ему подчиненных) действует Всеобщий Свод Законов, представляющий собой свод уголовных законов, а также законов, регулирущих роль чиновников и местного самоуправления. На свежеприсоединенных территориях Эгины и Дельфинополя действует военное право, все законы издаются главой гарнизона конкретного города. На остальных территориях действуют различные местные своды законов.
   
3. Индейские элиты слабы и малочисленны, и, как следствие, не допускаются к управлению государством.
   
4. Органы сословного представительства присутствуют частично только на территории Неапольского ванакства. Власть ванакта ограничена Народным Собранием, которое назначает трех чиновников - архонтов для контроля действий государя, причем они большинством голосов могут отменить любое царское распоряжение. Орган территориального представительства - Великий Сбор, представлен представителями различных городов пропорционально их значимости. Великий Сбор раз в 5 лет производит назначение протектора Ниархии, но реально его значение невысоко, т.к.ванакт Неаполя фактически узурпировал этот титул.
   
5. Двор играет незначительную роль в управлении государством ввиду его небольшого обьема. Отличительная особенность Ниархии в том, что в Неаполе размещено два правительства - ванактское и протекторское, которые делят властные полномочия между собой.
   
6. Неравенство отдельных территорий присутствует. На самой вершине находится Неаполитанское ванактство, которое является становым хребтом державы. Затем идут остальные свободные земли Ниархийского протектората и, наконец, в самом низу - территории Эгины и Дельфинополя, завоеванные Ниархией.
   

[serGild]

1. протектор - римское слово

Лучше Гегемон, Проедр (???????? - президент, председатель), Эпикефал (?????????? - глава) Союза

2. На свежеприсоединенных территориях Эгины и Дельфинополя

Помнится, была бурная дискуссия о необходимости завоевания союзной Эгины до гибели Гелиополя в 337г (девушка и так согласна, зачем же насиловать?) и о предпочтении удара на север(Диоскуры) и северо - запад, где будет война и граница по перевалам и водоразделам (большой союз северян: Фивы, Элевсин, Спарта смог отбиться). Вы не могли бы выложить вашу версию событий до 200г(для закрытия старой темы) и новую итерацию скажем 200-350гг

4. Орган территориального представительства - Великий Сбор. Как то не звучит. Может лучше Синедрион:

  Цитата

Тем не менее Филипп внешне соблюдал все законные формы, делая вид, что не желает господствовать над греками. Он предложил грекам самим объединиться в одно целое и для выработки союзной программы созвать общее собрание — синедрион. Созыву конгресса, как это явствует из многочисленных источников, предшествовала длительная пропаганда, начатая самим Филиппом и интенсивно продолженная его приверженцами. В 337 г. представители греческих государств собрались на конгресс в Коринфе, на котором было принято решение об организации общегреческого союза.

http://annals.xlegio.ru/greece/makedon/mk1_6.htm

Раз в 5 лет - может лучше в 4, по олимпиадам?

5. Отличительная особенность Ниархии в том, что в Неаполе размещено два правительства - ванактское и протекторское,

ключевой вопрос как раз в их составе(избираемые народом, назначаемые царем, родовые аристократы, элита провинций) и разделении полномочий и согласованности действий

6. свободные земли Ниархийского протектората учитывая полисную структуру, скорее не земли а города - союзники Ниархской Эносии (????? - Союз). По Эгине см. выше

[serGild]

Кхшатра

1. Монархия с элементами теократии и родовой аристократии. Во главе - шах и его семья. Число заговоров царевичей невелико из за сильной сакрализации царской власти и сильной этической составляющей в религии (наследие зороастризма), необходимо явное нарушение шахом божественного порядка/Правды или явный знак неблаговоления к нему неба (убийство Пакором старой царицы и его поражения).

2. Законы пока или устные - из традиционного обычного права или повеления шаха, записанные и оглашенные. Нужда в кодификации права назревает в Старой Кхшатре, где растут города и копятся конфликты.

3. Роль местных элит различна.

- Наибольшая - у пукинов Виньаймарки (Тиауанако), из них множество жрецов, средний правящий слой в завоеванных землях на севере.

- Горцы юга Перу и севера Аргентины - обладают местным самоуправлением селений и областей, но во главе городов - кхшатры. Напряжение снимается активной брачной политикой кхшатров, и местный вождь всегда может надеяться увидеть своего внука во главе города и даже области.

- Наименьшая роль элит западного побережья и северных горцев, чья религия некомплиментарна Митраизму/Кон-Тикизму. При завоевании доходило до геноцида элит за бесопоклонство (культура Лимы и Рекуай). Исключение - часть жречества Пачакамака, успевшая вовремя сменить курс и встроиться в правильную систему и провозгласить завоевание волей Пачакамака(ныне называемого Ахура Пачакамак).

4. Территориальное представительство остается на своей территории. И в гаремах кхшатров. Вот такой домашний путь влияния на принятие решения. Поэтому местная знать очень заинтересована в таких браках. Сословное представительство - главы знатных кхшатрских родов, выставляющие пахлаванов на войну имеют голос в Совете шаха. Именно они убедили Пакора заключить мир на севере с Аршамой и Кахамаркой. Кроме них в совете есть и жречество (маги, в войсках - боевые маги империи ). Представители кузнецов, литейщиков, оружейников действуют на уровне отдельных земель.

5. Двор шаха играет определяющую роль в управлении государством в целом и весьма слабую в непосредственном управлении отдельными провинциями, ибо абсолютный и сакральный глава Кхшатры - шах и сила у тех кто рядом с ним и могут влиять на его решения. Но из за огромных расстояний возможности контроля за исполнителями на местах ограничены.

6. Положение отдельных территорий определяется временем их покорения и степенью включенности в империю.

Первое место - Старая Кхшатра, восточные предгорья североаргентинских Анд, где множество горных рек и умеренный климат обеспечивают быстрый прирост населения и городов, близость гор - разработку полезных руд а равнины к востоку - пастбища для кхшатрских коней.

Второе место - Боливийская пуна, родина картофеля, место добычи меди, олова, серебра и соли, место проживания пукинов - второго по значению народа Кхшатры. Именно отсюда расходятся бронзовые орудия и соль, привязывающие экономически другие земли к Кхшатре и смягчающие социальную напряженность повышением уровня жизни.

Третье - горные районы Перу, место добычи золота и меди, объект пукинской колонизации как местности с наиболее привычным климатом.

Четвертое - побережье Перу, народы с наиболее чуждой культурой и системой хозяйства, с развитым рыболовством и удобрением полей прибрежным гуано. Это делает их пищевым донором кхшатрских армий, продолжающих экспансию на север.

[Dereg]

Исправил:

1. (Кон)федеративное государство монархически-республиканского устройства. Глава государства - тиран (затем ванакт) Неаполя (после обьединения всех территорий за Аппалачами - ванакт Неаполя и гегемон Ниархии).
   
2. Общие своды законов отсутствуют. На территории т.н. "Старой Ниархии"(территорий, непосредственно примыкающих к Неаполю и прямо ему подчиненных) действует Всеобщий Свод Законов, представляющий собой свод уголовных законов, а также законов, регулирущих роль чиновников и местного самоуправления. На свежеприсоединенных территориях Дельфинополя действует военное право, все законы издаются главой гарнизона конкретного города. На остальных территориях действуют различные местные своды законов.
   
3. Индейские элиты слабы и малочисленны, и, как следствие, не допускаются к управлению государством.
   
4. Органы сословного представительства присутствуют частично только на территории Неапольского ванакства. Власть ванакта ограничена Народным Собранием, которое назначает трех чиновников - архонтов для контроля действий государя, причем они большинством голосов могут отменить любое царское распоряжение. Орган территориального представительства - Синедрион, представлен представителями различных городов пропорционально их значимости. Синедрионраз в 4 года производит назначение гегемона Ниархии, но реально его значение невысоко, т.к.ванакт Неаполя фактически узурпировал этот титул.
   
5. Двор играет незначительную роль в управлении государством ввиду его небольшого обьема. Отличительная особенность Ниархии в том, что в Неаполе размещено два правительства - ванактское и союзное, которые делят властные полномочия между собой.
   
6. Неравенство отдельных территорий присутствует. На самой вершине находится Неаполитанское ванактство, которое является становым хребтом державы. Затем идут остальные города-союзники и, наконец, в самом низу - территории Дельфинополя, завоеванные Ниархией.
   

Свои наброски таймлайна выложу скорее всего завтра. Схему разделения полномочий - сегодня, но позже.

[serGild]

В п.4 остался протектор (гегемон), в п.5 протекторское (союзное)

[Dereg]

Немного о структуре ниархского и неапольского правительства:

Состав Синедриона:

1) Верхняя палата, состоящая из представителей знати членов союза (каждые 20 дворян шлют одного представителя)

2) Нижняя палата, состоящая из представителей народа городов союза (каждые 2000 жителей шлют одного представителя)

3) Палата Защиты, состоящая из глав подразделений союзной армии

Состав правительства Неаполя:

1) Министр-Проедр (глава неаполитанского правительства, назначаемый непосредственно ванактом и подотчетный ему и Народному Собранию, которое может сместить его абсолютным большинством голосов(более 75%))

2) 3 трибуна, назначаемых Народным Собранием на прямых выборах, контролирующие действия остальных членов правительства

3) Министры, назначаемые Министром-Проедром и отвечаюие за различные сферы управления

4) Министры-резиденты, отвечающие за управление городами, непосредственно подчиненными неаполю

5) Неаполитанский стратиг (глава армии Неаполитанского ванакства), назначаемый непосредственно ванактом

Состав правительства Ниархии:

1) Гегемон, назначаемый Синедрионом (т.е. в Ниархии глава государства является и главой правительства) на совместном заседании двух гражданских палат

2) 6 министров, избираемых верхней палатой Синедриона

3) 6 министров, избираемых нижней палатой Синедриона

4) Совет союза, состоящий из представителей 4 городов в порядке ротации раз в 2 года, отвечающий за определение внешней политики союза (эдакий коллективный министр индел)

5) Стратиги Ниархии (главы союзных армий), избираемые палатой Защиты Синедриона

[serGild]

  Цитата

каждые 20 дворян

что за дворяне?

  Цитата

каждые 2000 жителей шлют одного представителя

а если в городе 1,5 тыс, и тогда мерили не по жителям а по гражданам

  Цитата

Палата Защиты, состоящая из глав подразделений союзной армии

кто же тогда командовать армией будет?

Да и не помню в древности двухпалатных и тем более трехпалатных парламентов

Может так?

Синедрион:

- представители городов - по 2 представителя от полисов, которым даровано такое право;

- от ванакта - чиновники, занимающие или занимавшие высшие посты - аристократическая элита Неаполя.

Армейские есть и там и там, от союзных контингентов или царское войско

  Цитата

министры

архонты, хелетомаи

  Цитата

трибуны

электосы(контролеры), паратеретесы(наблюдатели), исполняющие роль трибунов

  Цитата

Гегемон, назначаемый Синедрионом

по факту, провозглашаемый

  Цитата

Совет союза, состоящий из представителей 4 городов в порядке ротации раз в 2 года, отвечающий за определение внешней политики союза

жесть, а если придет очередь местных эстоно-грузин, маленьких и драчливых, все равно не им отдуваться за последствия. Так можно большой суд организовать, контроль финансов, но внешняя политика - ведется ванактом и утверждается синедрионом.

[Деметрий]

  Dereg писал:

Орган территориального представительства - Синедрион,

<{POST_SNAPBACK}>

Я извиняюсь, но откуда тут взялся Синедрион? ИМХО - это нечто из Иерусалима.

[serGild]

  Цитата

откуда тут взялся Синедрион?

по ссылке же показано, орган принятия решений Коринфским союзом, созданным Филиппом, отцом Александра

http://annals.xlegio.ru/greece/makedon/mk1_6.htm

тут в соотв. разделе все есть

[Деметрий]

Эльпидия

1. Государственное устройство определим, как античную монархию. Во главе - басилевс, при нем традиционно существует ареопаг из лучших мужей, в разные времена в члены этого ареопага избираются или назначаются разными способами. Поле реформы басилевса Георгия I 290-х годов в стране существет профессиональное жречество, которому разрешено заниматься только божественным. существуют институты чиновников.

2. Наличие\отсутствие общих сводов законов общий свод законов существует с основания колонии, накапливался постепенно.

3. Роль местных(т.е. индейских) элит в управлении государством Индейская верхушка, Керандии и Каритианы постепенно втягивалась в госуправление, первоначально на уровне своих племен, потом получали чины в армиии и пр. После сословной реформы Георгия индейская верхушка получает права евпатридов (благородных), их божества включены в пантеон (в основном как аналоги), а жрецы допущены в совет жрецов. Некотолорые индейцы, точнее метисы становились сатрапами провинций.

4. Органы сословного и территориального представительства Исторически было так. Во главе города стоит архонт-ойкист, назначемый из Дельфинополя. Когда на этиу должность ставился царстий брат или сын, то именовался басилеем. Поставленный в Керандию аристократ персидского происхождения Кавад (дед основателья Кхшатры) выпросил себе титул сатрапа. Титул прижился. После реформы Горгия оформились 5 провинций - Междуречье (в прямом царском подчинении), Керандия, Каритиана, Гефестия и Макрия.

5. Роль двора в управлении государством Упомянутый выше ареопаг, т.е. царский совет.

6. Наличие\отсутствие неравенства отдельных государственных территорий Формально неравенства нет, из-за обособленного георгафического положения Гефестия и Макрия достаточно самостоятельны.

[Dereg]

Мда. Пока видно то, что Кшарта в государственном плане сильно отстает от Эльпидии.

[Dereg]

  Цитата

в разные времена в члены этого ареопага избираются или назначаются разными способами

Просим грязных подробностей

[Деметрий]

  Dereg писал:

Просим грязных подробностей

<{POST_SNAPBACK}>

Первоначально, когда Эльпидия была античной республикой, до 173 г. до н.э., в ареопаг входили представители знатных родов, потомки основателей колонии. По очереди они выдвигали архонта Дельфинии (столицы, далее Дельфинополь), а потом всей Эльпидии. После восцарения Андромаха Первого в его царский совет автоматом вошли представители тех же родов. Далее басилевс, заигрывая с народом, мог выгнать или включить того или иного человека из совета. При Георгии додумались до выборов в ареопаг представителей голосами жителей провинций, но разумеется, простого смертного не выберут.

  Dereg писал:

Мда. Пока видно то, что Кшарта в государственном плане сильно отстает от Эльпидии.

<{POST_SNAPBACK}>

Я и сам удивляюсь, почему Кхшатре так везет в остальном. Видимо читерствует serGild, расширил Кхшатру едва ли не до Панамы одним росчерком пера, а мне развивать не дает. :grin:

[Dereg]

Выкладываю данные по новым системам управления Ниархии:

Синедрион:

Первый синедрион (205 - 281):

1. Состоит из представителей всех свободных полисов союза, которые шлют по одному представителю, а Неаполь и Эгина - по 3.

2. Собирается раз в 4 года.

3. Собирается в свободных полисах в порядке ротации.

4. Назначает гегемона на срок в 8 лет (т.е. каждый второй Синедрион - Элекционный).

5. Назначает управляющих подчиненными территориями.

6. Утверждает все указы гегемона.

7. Назначает судей Верховного суда на срок в 16 лет.

Второй синедрион (281 - 312):

1. Состоит из представителей всех полисов. Количество представителей определяется важностью полиса.

2. Собирается раз в 2 года.

3. Собирается в Неаполе (до 303 г. - собирается в полисах в порядке ротации).

4. Назначает гегемона на срок 4 года.

5. Назначает чиновников Союзного Управления.

6. Обладает правом отмены указа гегемона.

7. Утверждает назначенных гегемоном судей Верховного Суда.

Третий синедрион (312 - ?):

1. Состоит из представителей всех полисов и назначаемых гегемоном чиновников.

2. Собирается раз в 4 года.

3. Собирается в Неаполе.

4. Назначает гегемона пожизненно.

5. Утверждает чиновников Союзного Совета.

6. Обладает правом временно приостановить действие указа гегемона.

7. Утверждает назначенных гегемоном судей Верховного Суда.

_______________________________________________

Система Управления:

Совет Управления (212 - 281):

1. Состоит из гегемона, членов 4-х полисов в порядке ротации и назначаемых синедрионом управляющих.

2. Отвечает только за территории союзного подчинения.

3. Не имеет собственных войск и казны.

Союзное Управление (281 - 312):

1. Возглавляется гегемоном.

2. Состоит из архонтов(министры гражданского блока), паратеретесов(дипломаты союза (с 306 г.)), архонтов(представители полисов, обладающие правом "вето" на все решения управления) и электосов(представители центра на местах)

3. Отвечает за все территории Эносии

4. Имеет собственную казну, пополняемую за счет союзных налогов и размещенную в Эгине.

5. Имеет собственное войско, контролирующее пограничные крепости Эносии.

Союзный Совет (312 - ?)

1. Возглавляется гегемоном.

2. Состоит из архонтов(министры гражданского блока), паратеретесов(дипломаты союза), стратигов(министры военного блока) и электосов(главы городов-членов союза)

3. Отвечает за все территории Эносии

4. Имеет собственную казну, пополняемую за счет союзных налогов и размещенную в Неаполе.

5. Имеет собственное войско, контролирующее всю территорию Эносии.

[Деметрий]

Посейдония.

Исторически было так:

К 105 году город Посейдония уже прочно стоял на кубинской земле.

  Цитата

Административное устройство Посейдонии.

Лаэрт был еще мальчишкой, о его царствовании речи быть не могло, а объявить себя басилевсом Главк не решался. Не все местные аристократы были ему горячо преданны. Так что сложился очередной «аристократический полис», формально высшим органом было народное собрание, в которое допускали и елеэфоров, реально – ареопаг с 12 архонтами (Ифтим, Леонид, Гефестай, Амфит, Фемистокл, Стратигид, Клементер, Гиппоник, Ксанф, Тлиполем, Протагор) во главе которого – архонт-эпоним Главк. Отдельно – жреческая коллегия, жрецы Посейдона (родич Главка Никелай), Ареса (Ароейфоой), Афины (Меандр), Гермеса (Филота), Деметры (Патроник), Аполлона (Стратий), Гефеста (Мелеагр), Геры (Андрон), Асклепия (Трофим), Гестии (Клитий), Мелькарта (Таршиш). Возникли споры, что делать с Зевсом, поскольку Диодор и его помошники пропали в дороге, в итоге 13-летный басилей Лаэрт, как царский сын, был поставлен на Громовержца. Формально он в должности главы коллегии. В жречество так же допущены трое местных жрецов.

Отдельно существует суд, коллегия из 5 эфоров, во главе которой – эфор-эпоним Теопомп. В коллегии - севаст Клеомен, знатные и богатые генейфоры грек Антигон, финикиец Адад и местный житель, потомок ранних экспедиций, Алк включенный в сословие генейфоров.

На флот поставлен эпистолей Главка, опытный моряк, генейфор Филопонт, получивший наименование навахра. Армией руководит молодой севаст Ифтим, получивший наименование лавагета.

На остров так же эвакуировалась знаменитая дельфинопольская школа, дававшая вполне приличное образование, вместе со многими рукописями из библиотеки. Во главе ее стоят три философа Калисфен – математик, физик, геометр, астроном, Клеметер – литератор, знаток поэзии, Мардоний – персидского аристократического происхождения, но ощущающий себя эллином вот уже в каком поколении, универсальный ученый, совершавший раньше с Главком многие морские экспедиции. Ими и их учениками организован гимнасий, в который пошли эвакуированные дети, а также дети местных элеэфоров. В дальнейшем в Посейдонии возникает крупный научный центр.

Населения было мало, существовало народное собрание, поэтому демократические традиции оказались сильны.

Постепенно численность увеличивалась, беженцы из Мегалии основывали новые города, формально лишь зависимые от Посейдониса, но реально обладающие самостоятельностью. В силу отдаленности независима колония на острове Фетидия (Ямайке), где вовсю процветает пиратская вольница.

После 304 года ситуация обстоит так:

1. Государственное устройство Рабовладельческая олигархическая республика. Фактически в стране тирания, власть захватил наварх Нестор, объединивший страну перед лицом дахийской угрозы. установить монархию ему не удалось, хотя попытки были, в частности сына он назвал Василием. Нестор руководит страной пока существует дахийская угроза. Ареопаг из верных Нестору людей. Аналогично с судебной ветвью. Профессионального жречества пока нет, любой человек теоретически сегодня может быть жрецом, потом эфором, потом архонтом.

2. Наличие\отсутствие общих сводов законов В каждом городе существоал свой свод законов, при Несторе законы были унифицированы и стали едины для всех.

3. Роль местных(т.е. индейских) элит в управлении государством Индейцы исторически проявили лояльность, их лучшие люди подключались к управлению, правда не на высшем уровне, постепенно происходит вхождение индейской элиты в высшии слои, путем родства с местной знатью

4. Органы сословного и территориального представительства В каждом городе свой ареопаг, избираемый жителями, при Несторе осталось без изменений, но архонта города утверждает ареопаг (читай тиран) Посейдонии.

5. Роль двора в управлении государством Нет двора, ареопаг при Несторе несколько потерял свое значение, потом был восстановлен.

6. Наличие\отсутствие неравенства отдельных государственных территорий Остров Ясония (Хувентуд) обладает правами стандартного города (и его окрестностей) Посейдонии. На Фетидию (Ямайку) откровенно забили, пока на Посейдонии существовала дахийская колония и с ней шла война не на жизнь а на смерть, потом пришлось договариваться. Еще существует остров Гермий (Косумель), большой рынок, на котором вовсю идет торговля с майя, Мегалией и пр. остров управляется купеческим советом, куда входят и посейдонцы, базарная стража - чибча. И васальными являются юкатанские касики, которых немного "крышуют" за некоторую мзду.

[serGild]

  Цитата

Я и сам удивляюсь, почему Кхшатре так везет в остальном. Видимо читерствует serGild,

Надо было выбирать, что развивать: культуру и инфраструктуру или экспансию на север. Поскольку все туземные соседи пребывали на ранней стадии развития это удавалось сравнительно легко, но это вело и к общему выравниванию организационного уровня до того, в который могли вписаться народы Перу

[serGild]

  Цитата

Старый Синедрион: Собирается в свободных полисах в порядке ротации.

Может выбрать какое либо святилище у небольшого городка и там собираться?

  Цитата

4. Назначает гегемона на срок 4 года.

Учитывая роль ванакта скорее провозглашают и без определенного срока

ибо царь

[Деметрий]

  serGild писал:

Надо было выбирать, что развивать: культуру и инфраструктуру или экспансию на север. Поскольку все туземные соседи пребывали на ранней стадии развития это удавалось сравнительно легко, но это вело и к общему выравниванию организационного уровня до того, в который могли вписаться народы Перу

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и плюс государственности Эльпидии 600 лет, а Кхшатре -- 200.

Коллега Гера, а Вы когда порадуете государственным устройством Ваших подопечных?

[Деметрий]

После 327 года в Эльпидии происходят некоторые изменения - обособление Макрии. Ее правитель получает титул басилея (поскольку царевич), право передать должность и титул по наследству, некоторое право законодательной инициативы и самостоятельной политики. От него требуется - выплачивать некоторую долю налогов в бюджет метрополии, при необходимости выставлять определенное количество войск и не начинать войны против Кхшатры без Эльпидии.