Поражение на Куликовом поле

[inkvizitoR]

Собственно, полное поражение русской рати.

Что дальше?

[komo]

А там история мутная, полной победой донского это назвать трудно, скорей пиррова победа, слишком много московского боярства полегло. Ну а поражение, значит мамай собрал доспехи и оружие с убитых, прогулялся по землям москвы если время есть и повысит свои шансы против тохтамыша. И дальше фиг его знает, то ли более ранний окончательный распад орды , то ли наоборот орда уцелеет , может и в реал скатится и тимур раскатает не тохтамыша а мамая. Возможно крым станет собирателем земель орды через век-два и поставят в сарае или бахчисарае мечеть по поводу завоевания москвы\киева.

[Сеня]

Альт позитива-ослабленный битвой Мамай договаривается с Дмитрием Донским.Москва остаётся целой и падение ига происходит на несколько десятилетий раньше.

[Тень Дуба]

Альт позитива-ослабленный битвой Мамай договаривается с Дмитрием Донским

С покойником???

Его в "победном" реале-то без сознания подобрали после битвы, еле нашли...

И дальше фиг его знает, то ли более ранний окончательный распад орды , то ли наоборот орда уцелеет

То ли стоявший совсем рядом, буквально за углом Ягайло прибьёт всяко ослабленного победителя - и объединит Русь вокруг Литвы...

[inkvizitoR]

То ли стоявший совсем рядом, буквально за углом Ягайло прибьёт всяко ослабленного победителя - и объединит Русь вокруг Литвы...

почему он этого в РИ не сделал?

[moscow_guest]

почему он этого в РИ не сделал?

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю, из осторожности. Ограничился разгромом обоза.

Хотя всё зависит от степени разгрома.

Наилучшее для него - подождать, пока Мамай будет жечь Москву, и только после его ухода напасть, взяв Владимирскую Русь голыми руками.

[komo]

На тот момент основные силы это мамай ( запад орды и города) против тохтамыша ( традиционолисты кочевники + поддержка тимура), Литва тоже нехилая, но против обьединенной орды не катит. Обе стороны наехали на русь, что типа они ее крыша и дань надо платить им. Платить две дани москва просто не могла ( разорилась бы за пару лет), и ей пришлось одну сторону послать. По идее донскому надо было при подходе обиженых братков прятатся по лесам и болотам завольжья с семьей и казной, а армию запереть вместе с ополченикм в городах и надеятся что они выстоят. Но тут он совершил подвиг, вспомнил что он феодал а не управляющий и посредник ( барыга если по фене) и москва это его земля, он собрал войско и отправился на стрелку. В общем проявил себя как большой босс а не шестерка, за что ему вполне заслуженый почет и уважение. В общем были такие случаи и раньше, но он в отличие от тверских и черниговских князей сумел выжить. Так в кратце выглядит история с мамаевым побоищем.

Кстати при победе мамая возможно более мощное взаимоистребление золотой орды, и как результат лет 20 орда не лезет против тимура ( а там он сам умрет) а потихоньку востонавливает численость и контроль над северовосточной русью и сиверщиной с киевом и подольем.

[Magnum]

http://justfuckinggoogleit.com/

http://www.google.com/search?hl=en&saf...mp;oq=&aqi=

http://www.google.com/search?hl=en&saf...mp;oq=&aqi=

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-12-120-...007-000-10001-0

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1121095537

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-960-...117-000-10001-0

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-6-80-00000574-000-10001-0

[Georg]

Коллега Магнум, :grin:

[komo]

Иногда проще и быстрей начать новую тему, в надежде что накидают информации и ссылок, чем лазить по архивам. Что поделать человеки ленивые создания.

[Krutyvus]

почему он этого в РИ не сделал?

Потому что Дмитрий был его вассалом. Не зря ведь князь Остей Москву от Тохтамыша оберегал, покуда Дмитрий шарилася по волостях.

http://justfuckinggoogleit.com/

http://www.google.com/search?hl=en&saf...mp;oq=&aqi=

http://www.google.com/search?hl=en&saf...mp;oq=&aqi=

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-12-120-...007-000-10001-0

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?bo...;num=1121095537

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-960-...117-000-10001-0

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-6-80-00000574-000-10001-0

Спасибо. Дайте шанс молодёжи порезвится да мозгами пораскинуть!!! Если вам уже всё известно, не мешайте юным набивать себе шишки. :grin:

[Иван Ермаков]

слишком много московского боярства полегло

<{POST_SNAPBACK}>

40? Может 70 рязанцев вспомним?

Его в "победном" реале-то без сознания подобрали после битвы, еле нашли...

<{POST_SNAPBACK}>

А что в эту героическую сказочку о его участии "в первых рядах, в доспехах простого война" верит?

[gloin]

Там настолько мутная история, что до сих пор не ясно - была та битва в действительности, или нет?

[Тень Дуба]

А что в эту героическую сказочку о его участии "в первых рядах, в доспехах простого война" верит?

Вполне. Потому как герой в ней Бренок (так?), выступивший двойником-смертником, а отнюдь не Дмитрий. Дмитрий как бы даже отнюдь не герой... (Кстати, нашли его как бы даже не на поле а в леске рядом...). Но вполне расчётливый и где-то даже циничный военачальник... хммм... скорее даже - политработник.

Военачальствовали, судя по всему, там как раз "литовские" князья да Боброк - а Дмитрий, смешавшись с толпой, обеспечил им боевой дух тех, кем им командовать - и уже ничем командовать не мог в принципе (и мешать им не мог - молодец, многим царям и ханам пример...)

P.S. Крепкие были доспехи у "простого воина"....

P. P. S. Всё это любопытно, но к высочайшей вероятности гибели Дмитрия в случае поражения прямого отношения не имеет. Да и выживи даже он вдруг чудом - с какого рожна тогда Мамаю-то с ним договариваться??? Что у него - своих князей под рукой не было? Выпишет ярлык тому же Рязанцу - и делов...

[Иван Ермаков]

Дмитрий, смешавшись с толпой, обеспечил им боевой дух тех, кем им командовать - и уже ничем командовать не мог в принципе (и мешать им не мог - молодец, многим царям и ханам пример...)

<{POST_SNAPBACK}>

Какая чушь.

[inkvizitoR]

2 Магнум

я сделал отписку о том, что НЕ НАШЁЛ В АРХИВАХ.

и так искал, и эдак.

если вы не умеете читать, не надо об этом во всеуслышание признаваться.

Конечно, понятно, "чукча не читатель, чукча писатель"...

[Сеня]

Да и выживи даже он вдруг чудом - с какого рожна тогда Мамаю-то с ним договариваться??? Что у него - своих князей под рукой не было? Выпишет ярлык тому же Рязанцу - и делов..

Москва к тому времени-это самый крутой административный центр Руси, Рязань и близко не стояла.Обратгно же при столкновении с Тохтамышем нужен сильный вассал

[Magnum]

Иногда проще и быстрей начать новую тему, в надежде что накидают информации и ссылок, чем лазить по архивам. Что поделать человеки ленивые создания.

Подобная лень и подобное бесстыжее хамство должны быть наказуемы. Если не рублем и топором, как это делают в реальной жизни, то уж словом - непременно. Развелось любителей на чужом горбу.

Спасибо.

Оверквотинг (англ. over quoting — дословно «перецитирование») — превышение допустимого размера цитаты, на форумах, конференциях, либо избыточное цитирование.

Так, оверквотингом является приведение цитаты на 30 строк с подписью внизу «согласен», или приведение 20 цитат малого размера с подписью «вы говорите фигню», или цитирование сообщения, идущего прямо перед ответом. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения.

Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Сильно увеличивает трафик (это особенно болезненно для ФИДОнета). Запрещён во многих конференциях и форумах.

Давно пора за это наказывать.

Дайте шанс молодёжи порезвится да мозгами пораскинуть!!! Если вам уже всё известно, не мешайте юным набивать себе шишки.

Эту нелепость даже комментировать не буду.

А что в эту героическую сказочку о его участии "в первых рядах, в доспехах простого война" верит?

злоупотребление буквой «й» в словах, производных от «игра»: школьник всегда пишет «выйграть», «пойграть» и т. п.; также неоднократно замечались слова «войн» (вместо «воин») и «помойму»;

я сделал отписку о том, что НЕ НАШЁЛ В АРХИВАХ.

и так искал, и эдак.

если вы не умеете читать, не надо об этом во всеуслышание признаваться.

Конечно, понятно, "чукча не читатель, чукча писатель"...

...сказал гордый "читатель", на ...надцатом году в Интернете так и не научившийся пользоваться Гуглом.

С таким же успехом вы могли написать: "у меня не было времени, и я решил украсть его у других" - но вас это не оправдывает.

для не умеющих в заглавии читать "поэтов", я сделал рефрен о том, что в архивах не нашёл.

Представитель обвнинения выслушал аргументы защиты и нашел их легковесными, если не сказать больше - бессмысленными.

а ведь искал

Детский сад.

"искал - не нашел"

"учил - не выучил"

"читал - не прочитал"

http://www.google.com/search?hl=ru&saf...%B3%D0%BE%D0%BB

"казнить нельзя помиловать"

вполне возможно, у кого-то есть куча времени, для поиска по архивам

так вот, у меня его не так много

Понятно.

Зайти в Гугл - времени нет.

А участвовать в грядущей баянистой теме и/или читать ее - время есть?

А отнимать время у других, читающих/участвующих - "освобожденная химера совесть"(С) ?

Настоятельно рекомендую, весьма полезный ресурс:

http://www.google.com/webhp?hl=ru

Потратьте денек-другой на тшательное изучение, в будущем это сэкономит вам немало времени.

П.С.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=169773

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=169953

[Telserg]

Коллеги, действительно, раз тема в Главном разделе, то желательно чтобы сам автор на вопрос и ответил, тем более что ссылки на предыдущие обсуждения уже приведены. А пока, тему закрою.