Путь домой. Обсуждение повести

[Сергей Орешин]

В РИ по крестьянству хорошо потоптались, тут по идее светит еще больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну "топтались" по крестьянству не из-за нелюбви к оному, а просто по причине государственной необходимости. Без продразверстки и военного коммунизма не выиграли бы в Гражданскую. Коллективизация нужна была как базис для индустриализации. А то, что в ВОВ большинство погибших крестьяне - так они тогда 60-65% всего Союза составляли, вот и все.

[LAM]

Непонятно. Десятки убитых и раненых, а второму руководителю Православного Союза становится об этом известно почти через месяц. Шум должен подняться уже на следующий день. Даже если цензура заткнёт рот газетам, слухи распространятся со скоростью лесного пожара, а уж что будет делаться в ведомствах, ответственных за общественный порядок и политический сыск, трудно себе представить (или, наоборот, нетрудно).

Правда, название главы "Интриги и интриганы" намекает на что-то. Возможно, Никитину намеренно устроили "информационную блокаду". Зубатов или кто-нибудь другой.

[Henry Pootle]

В любом случае, выживших мало, а кто уцелел - в шоке.

Первое утверждение неверно, второе - неважно при правильном ведении расследования. Не думаю, что московские жандармы стали бы вести дело о теракте с десятками пострадавших "спустя рукава". Приметы очень характерные, так что физикам-мясникам прямой путь в подполье.

[Абрамий]

Ружья-пулемёты фирмы Мадсен ,т.е. ручной пулемёт начали выпускать с 1900 года .

Покупали их и частные лица .

В России ружья-пулемёты фирмы Мадсен испытывали в сентябре 1904 года , а уже 15 сентября 1904 года был заключен тайный контракт на поставку в русскую армию 50 ручных пулемётов фирмы Мадсен , а в феврале 1905 года заказ увеличили ещё на 250 штук .

Так ,что вывод полиции будет таким : революционеры перебили черносотенцев из ручного пулемёта вроде Мадсена .

Которые они тайно ввезли в Россию .

Революционеры на дороге прогресса , только и всего .

[Абрамий]

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0...WW/MG1WW018.htm

[digger]

Линк на произведение не работает.В смысле,где обсуждаемый текст?Старые линки мертвые.

[Пулеметчик]

ружья-пулемёты фирмы Мадсен

[Henry Pootle]

Так ,что вывод полиции будет таким : революционеры перебили черносотенцев из ручного пулемёта вроде Мадсена .

Которые они тайно ввезли в Россию .

Революционеры на дороге прогресса , только и всего .

Угу, предварительно перепилив их под нагановский патрон. Мадсен бывает только под винтовочный патрон. С пистолетным он работать не будет. Пулемётов под пистолетный патрон в 1905 не было. Вообще. В мире. Появились ПП в качестве "окопной метлы" в ПМВ. До этого никому такое оружие не было нужно. Оно и ривалюцианерам на начальном этапе тоже не нужно, на самом деле, - дорого, ненадёжно, преимущества против регулярной армии (которая будет давить любое более-менее серьёзное организованное выступление), не даёт. Вот толпу "от пуза" поливать - на это сгодится, это ривалюцанеры любят - чтоб боялись их. Ну ривалюцанерам оно для того и надо - а то как же народ-то после ривалюции в светлое будущее загонять.

[sanitareugen]

Пистолеты-карабины известны давно. С появлением автоматических пистолетов систем Бергман, Маузер и Борхардт-Люгер они были приспособлены для охоты; для этого были сконструированы отъемный приклад и удлиненный ствол. Такое оружие тогда было правильно названо пистолетом-карабином. Эти несложные приспособления значительно улучшили меткость стрельбы. Задолго до войны 1914 года некоторые европейские охотники (например, император Вильгельм II) применяли пистолеты-карабины упомянутых систем для зверовых охот.

(Маркевич)

[Абрамий]

Угу, предварительно перепилив их под нагановский патрон. Мадсен бывает только под винтовочный патрон. С пистолетным он работать не будет. Пулемётов под пистолетный патрон в 1905 не было. Вообще. В мире. Появились ПП в качестве "окопной метлы" в ПМВ. До этого никому такое оружие не было нужно. Оно и ривалюцианерам на начальном этапе тоже не нужно, на самом деле, - дорого, ненадёжно, преимущества против регулярной армии (которая будет давить любое более-менее серьёзное организованное выступление), не даёт. Вот толпу "от пуза" поливать - на это сгодится, это ривалюцанеры любят - чтоб боялись их. Ну ривалюцанерам оно для того и надо - а то как же народ-то после ривалюции в светлое будущее загонять.

А охранка не знает и не может знать , что ружей-пулемётов Мадсен под патрон Нагана нет и быть не может .

Зато вот по количеству гильз тогдашние судебные эксперты могут сказать ,что это стреляли не из Наганов ,а из чего-то другого .

Кстати в те времена не было и баллистической экспертизы и определить по пуле и гильзе из какого оружия стреляли было невозможно .

Самое большое могли определить примерный тип оружия , а вот конкретный экземпляр винтовки ,пистолета ,револьвера опознать по пуле и гильзе не могли .

[Звёзды Светят]

Пистолет-пулемёт под револьверный, то бишь фланцевый патрон - ненадёжен...

[Сергей Орешин]

Оно и ривалюцианерам на начальном этапе тоже не нужно, на самом деле, - дорого, ненадёжно, преимущества против регулярной армии (которая будет давить любое более-менее серьёзное организованное выступление), не даёт.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, читайте внимательней. Революционеры применяли автоматы, сделанные по чертежам 21 века. Но т.к. в 1904 никто и помыслить не мог о 21 веке, то логично, что менты пришли к выводу, что стреяли из ручного пулемета.

Кстати, почему никто не комментирует тот факт, что приказчик упомянул о "японской девке и ейном хахале-немце"? Это же ключ ко всему!!! Теперь Никитин точно обо всем догадается, все поймет. Так что - немедленно уходить в подполье!!

[sanitareugen]

Вообще-то закраина не есть нечто характерное для револьверного патрона, нагановский (7.62x38R Nagant) скорее исключение.

Без закраины такие распространённые, как 38 Smith & Wesson (с 1877 года) или .44 Smith & Wesson Special (в России - 4.2линейный револьверный), .45 Colt или .455 Webley.

Хотя было бы методически правильнее употребить патроны Magnum, жаль, на этот момент их ещё нет...

[Звёзды Светят]

На тот момент есть уже маузеровские патроны 7,63 - вот под них бы всё и изобреталось, как в реале ППД, ППШ, ППС...

[Henry Pootle]

А охранка не знает и не может знать , что ружей-пулемётов Мадсен под патрон Нагана нет и быть не может .

Не надо считать жандармов недоумками. Но в отчёте-то скорее всего действительно напишут что-то вроде "количество гильз и характер ранений не могут быть объяснены использованием револьверов. Возможно имело место быть применение неизвестного образца скорострельного пистолет-карабина или ружъя-пулемёта под пистолетный патрон".

Но газеты однозначно поднимут крик и не заметить такое событие будет нелегко.

Кстати, почему никто не комментирует тот факт, что приказчик упомянул о "японской девке и ейном хахале-немце"?

В том-то и дело, что, опять же, заметит это не Никитин через месяц, а жандармский следователь через неделю.

[LAM]

Петр Сергеевич стал энергично действовать: по каналам православного союза зажал глотку газетчикам, а московским жандармам недвусмысленно пригрозил применением компромата в случае волокиты с расследованием. Донесения в Петербург, напротив, преуменьшали значение происшествия, благо погибшие не были влиятельными персонами. Информация не утаивалась, но терялась на фоне сводок об эсеровском терроре в разных местах.

Если в донесениях в Петербург приведены цифры убитых и раненых, в МВД на события наверняка обратят внимание. Не указывать же цифры- дело очень опасное, начальство такую подставу вряд ли простит, компромат на "московских ментов" есть не только у Кошелева.

"Заткнуть глотку газетчикам" - "православный союз" опять вряд ли сможет это сделать по своим каналам. В реале черносотенные организации такими возможностями не обладали. Тут нужно вмешательство, по меньшей мере на уровне московского генерал-губернатора, в то время это великий князь Сергей Александрович, или большого цензурного начальства из Петербурга. Такое вмешательство вполне возможно, но это означает, что очень влиятельные люди узнают о событиях и заинтересуются ими.

Правда, тут могут работать и такие факторы, как борьба группировок в полицейском ведомстве. У "либералов" Святополка-Мирского и Лопухина много врагов. Но всё равно, если "блокируют" не только Никитина, но и руководство МВД, тут должны играть более мощные фигуры, чем Кошелев.

[Звёзды Светят]

А Никитин что, в технике совсем полный нибумбум?!...

И всё, что может - это развести болтологию на общие темы?!...

Не может подсказать даже идеи простенького миномёта, ручного пулемёта, наплечного ракетомёта, ранцевого огнемёта, да и того же пистолета-пулемёта?!...

А то и танка типа "Ленин"?!...

И всякой прочей всячины?!...

Подсказал бы Идею - а остальное и хроноаборигены смогут...

У государства, хотя бы и тогдашнего, куда как больше возможностей что-то подобное произвести, чем у очень умных, но ограниченных в средствах попаданцев...

[PPS]

Хм. Интересно, а что еще написано на часах? Сделано в СССР, или сделано в Беларуси? Если последнее, то это еще один повод задуматься. Хотя, если честно, я поражен, что часы еще не купили..

[sanitareugen]

Миномёт у них есть. Называется "кегорнова мортира". Изобретён в XVII веке генералом Кегорном. Применялся и в ПМВ. А вот взрывателя для мин более современного типа у них нет. И как сделать - Никитин не знает.

Ручной пулемёт у них есть. Датский Мадсен. Как его сделать - известно. Как сделать так, чтобы работал надёжно, а стоил мало - нет. Особенно это неизвестно Никитину.

Пистолет-пулемёт - способ утилизировать выпускаемые пистолетные патроны. До этого - само изделие есть, в "Маузере", который пистолет, маленькая доработочка и стреляет автоматически. Забава такая. Для богатых. Для армии, при имеющихся технологиях патронного дела - провал. Роторную линию Никитин не сделает.

А вот огнемёт предложить может. В лучшем случае покажут Конвенцию, где он прямо запрещён. В худшем...

[Сергей Орешин]

Да, быстро как-то на попаданцев наших вышли. А Кошелев и впрямь не дурак! Наверняка ГГ теперь в подполье

[moscow_guest]

Происшествие такого масштаба, как "бойня около склада Каца" получило бы такую огласку, что никакая полиция не смогла бы его затушевать. "Спрятать" это - всё равно, что "спрятать" РИ-"Кровавое Воскресенье". В Первопрестольной! батальон японцев! перебил сотню человек из проправительственной милиции! Вся Москва говорила бы об этом уже через пару часов после происшествия. А через пару дней слухи распространились бы и по всей стране.

Это никак не обошлось бы несколькими страницами отчёта, затерявшегося на месяц. Скорее всего сам царь нашёл бы Мирского c Зубатовым и потребовал бы от обоих расследовать "возмутительное преступление" как можно скорее. Не говоря уж об иностраннных газетах, смаковавших все слухи из Москвы.

А омоновцу пришлось стать бы на ушах, чтобы не стать крайним после такого провала его "конторы". ;)

[von Zwischen]

Кстати, почему Никитин не попытался создать аналог ОМОНа - отряд, предназначенный для борьбы с массовыми беспорядками и проведением специальных операций в городе? Водометы, слезоточивый газ, резиновые дубинки - все это вполне реализуемо на техническом уровне начала ХХ века. В тактике действия таких отрядов Никитин должен разбираться, все-таки дослужился до полковника, воевал в Чечне. Так что опыт по борьбе с массовыми беспорядками и спецоперациями в городских условиях, например штурмом зданий он должен быть знаком.

[LAM]

почему Никитин не попытался создать аналог ОМОНа

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что этот аналог и без него уже существует. Конная жандармерия, казаки - чем не ОМОН?

[LAM]

Скорее всего сам царь нашёл бы Мирского c Зубатовым и потребовал бы от обоих расследовать "возмутительное преступление" как можно скорее.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, расследование могут замкнуть на себя в.к. Сергей Александрович и Трепов. Московские власти достаточно могущественны для этого. А Кошелев вполне может иметь отношения с кем-то из этих двух. Но шум, конечно поднимется.

[moscow_guest]

Ну, расследование могут замкнуть на себя в.к. Сергей Александрович и Трепов. Московские власти достаточно могущественны для этого. А Кошелев вполне может иметь отношения с кем-то из этих двух. Но шум, конечно поднимется.

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы ни замыкали - с Зубатова и омоновца начнут драть шкуру. Как-никак, это именно их люди так "залетели". Причём их вызовут "на ковёр" в самые высокие (если не "высочайшие") кабинеты сразу же по факте, никак не дожидаясь, пока пройдёт месяц. Кстати, сам омоновец получит информацию о случившейся "бойне" тоже немедленно, по каналам Православного Союза.

Так что последние эпизоды точно нужно переработать.