Путь домой. Обсуждение повести

[LAM]

Драйв опять куда-то из повести убежал.

[moscow_guest]

Боевой лазер уже есть - теперь даёшь Первую Мировую Звёздную Войну!

Наш звездолёт - вперёд лети!

В коммуне - остановка!

:lol:

[moscow_guest]

И встаёт вопрос - откуда именно взялся корейский засланный казачок? Сомневаюсь, чтобы омоновец знал на память историю Кореи, а для его заместителя вообще все "желтые" на одно лицо.

Изменено 6 Dec 2010 пользователем moscow_guest

[Краском]

На мой взгляд попаданцы могут принести следующие новшества в военном деле.

<{POST_SNAPBACK}>

Гм...

При всём уважении, вынужден заметить, что почти всё, Вами перечисленное в том или ином количестве по состоянию на 1904 год УЖЕ существовало и применялось.

Исключения: танк, пистолет-пулемёт, ранцевый огнемёт.

Так что не бывать им "первооткрывателями", увы!

[LAM]

И встаёт вопрос - откуда именно взялся корейский засланный казачок? Сомневаюсь, чтобы омоновец знал на память историю Кореи, а для его заместителя вообще все "желтые" на одно лицо.

<{POST_SNAPBACK}>

Приходится предположить, что Ростислав, Ма Ян и Никитин не единственные пришельцы из будущего в этом мире.

В любом случае- драйв вернулся, и меня это радует

Изменено 6 Dec 2010 пользователем LAM

[ss2user]

При всём уважении, вынужден заметить, что почти всё, Вами перечисленное в том или ином количестве по состоянию на 1904 год УЖЕ

Если по "бумагам" то да, а если по факту то нет , тут скорее речь идет об искажении фактов в угоду современной трактовке РИ.

Пресловутая "кергорова мортира" - вы на фотографию посмотрите разве ЭТО миномет?

Пулемет Мадсена применялся как станковый а не как ручной, у одного из очевидцев РЯВ описывается случай когда эти "ручные" пулеметы не смогли без помощи лошадей эвакуировать с поля боя. ТТХ у него вполне приличные, но вот беда в РИ его завозили контрабандой соотв. без приемки и возможности возврата брака и как результат - в РЯВ сплошной негатив, от рядовых пользователей до Куропаткина :dance2:...

Бронемашина Накашидзе - в единственном экземпляре и на воооружение не принята.

Панорамных прицелов на орудиях РЯВ нет, a по "бумагам" сознательно путают полевое орудие образца 1900 и образца 1902 - надо ведь показать крутизну РИ ...

Радиостанций в действующей армии 1904 аж две штуки, не факт что совместимые между собой, можно вспомнить идиотизм когда Порт-Артур не мог связаться с консульством в Чифу.

Телефоны вроде бы есть, но очевидцы утверждают, что "только для генералов". Cреди массы снимков и рисунков издававшейся тогда "Летописи войны с Японией" телефон только на двух, причем этот скорее всего из тех что "мы сами закупали на экономические деньги" - опять же по мемуарам.

Многое из того что сейчас пишут о 1904-1905 буквально "притянуто за уши" из более поздних времен, как например артиллеристы в РЯВ без панорамных прицелов и средств связи стреляли с закрытых позиций? А ведь есть почти у каждого "историка" - это макаки мол тупые, а мы вот ..

Изменено 8 Dec 2010 пользователем ss2user

[Ньюста]

Насчёт корейского засланного казачка - у меня есть предположение, что чтобы поймать Ма Ян, Никитин решил использовать какого-нибудь корейца, связанного со спецслужбами. Ну а что это именно тот самый знаменитый оказался - своего рода закономерная случайность, ведь подходящих для таких дел корейцев вообще мало в доступном радиусе.

[moscow_guest]

Вообще-то, корейца вообще и Ан Чун Гына, в частности, логично было бы искать во Владивостоке, а не в Москве. Кстати, в 1904 г. он ещё вовсю партизанствовал в Корее. И, главное, кроме Ма Ян, никто не знает о его существовании вообще.

Надеюсь, автор как-то обоснует такой не то что "рояль", а "орган в кустах".

Изменено 7 Dec 2010 пользователем moscow_guest

[Polugut]

Троцкий, как завороженный, смотрел на дырки с обугленными краями, появляющиеся в толстых досках, будто сами собой. Скоро древесина затлела, задымилась, хотя сухой не была.

Разве при использовании лазера на досках, дырки будут появляться "будто сами собой"? Действие лазера принципиально отличается от действия сфокусированного линзой солнечного света? Если жечь дерево линзой, то дыра появляется со "спецэффектами", дым идет. А по рассказу можно подумать, что дыры появлялись сами собой, но куда в таком случае девалась древесина, бывшая там ранее?

P.S. Не видел действия лазера сам, потому могу ошибаться. Опираюсь только на опыт выжигания лупой, на прочитанную давно статью, в которой описывались проблемы прожигания лазером (исходящий дым рассеивает лазер).

P.S.P.S. Если быстро испарить некий объем твердого вещества, то образовавшиеся газы будут так же быстро утекать. Т.е. если быстро (доли секунды) испарить древесину, то процесс будет сопровождаться хлопком и клубами дыма. Или нет? Описываемый лазер жег неспешно? Тогда его только против ткани (как и написано в произведении, самолеты да дирижабли) получится применять.

[АНТ]

Разве при использовании лазера на досках, дырки будут появляться "будто сами собой"? Действие лазера принципиально отличается от действия сфокусированного линзой солнечного света? Если жечь дерево линзой, то дыра появляется со "спецэффектами", дым идет. А по рассказу можно подумать, что дыры появлялись сами собой, но куда в таком случае девалась древесина, бывшая там ранее?

P.S. Не видел действия лазера сам, потому могу ошибаться. Опираюсь только на опыт выжигания лупой, на прочитанную давно статью, в которой описывались проблемы прожигания лазером (исходящий дым рассеивает лазер).

P.S.P.S. Если быстро испарить некий объем твердого вещества, то образовавшиеся газы будут так же быстро утекать. Т.е. если быстро (доли секунды) испарить древесину, то процесс будет сопровождаться хлопком и клубами дыма. Или нет? Описываемый лазер жег неспешно? Тогда его только против ткани (как и написано в произведении, самолеты да дирижабли) получится применять.

Здесь имеется в виду инфракрасный лазер с химической накачкой. Некоторый опыт обращения с подобной аппаратурой имеется. Хлопок при испарении древесины действительно будет, но не очень громкий, при испытаниях на улице ветер легко заглушит. А дыма даже от сырой древесины очень мало - продукты разложения целлюлозы поглощают ИК, разлагаются и сгорают. История с изобретением лазера в начале 20 века - не моя фантазия, М.М.Филиппов - реальное лицо.

[ss2user]

А дыма даже от сырой древесины очень мало - продукты разложения целлюлозы поглощают ИК, разлагаются и сгорают.

Ну и как же предполагается поражать самолеты начала века? Тогдашние аэропланы часто возвращались из боя как решето ... Дирижабли же сбивали снарядами артиллерии, бомбами или ракетами с самолетов. Да и дирижаблей у РИ - единственный отечественный "цеппелин" благополучно разбился в первом же полете самостоятельно.

Единственное разумное применение видится в уничтожении привязных аэростатов-корректировщиков, благо они висят на одном месте и видны издалека, так что жарь его до победного конца.

PS: вот если бы поднять сей девайс на несколько километров вверх, тогда им вполне можно было бы поджигать склады, железнодорожные вагоны и др. в ближнем тылу противника...

[Polugut]

А дыма даже от сырой древесины очень мало - продукты разложения целлюлозы поглощают ИК, разлагаются и сгорают.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за информацию.

Ну и как же предполагается поражать самолеты начала века? Тогдашние аэропланы часто возвращались из боя как решето smile.gif... Дирижабли же сбивали снарядами артиллерии, бомбами или ракетами с самолетов.

<{POST_SNAPBACK}>

Дыра в ткани одно, а длинный разрез, сделаный за время пролета через луч лазера - другое.

[ss2user]

А успеет? Ероплан то на месте не стоит, современные подобные системы что-то успехами не блещут .

Лучше бы ГГ раз уж лампы пошли, занялся фотоэлектронным умножителем, приборы ночного видения для диверсионных целей как бы полезнее будут. Какие кстати аэропланы он валить собирается - уж не те ли что над ипподромами летают? Уточкина, там Заикина, других как бы в то время в России нет ... Раз уж такая пьянка, то маломощный ИК лазер в качестве целеуказателя или подсветки для ПНВ подойдет?

[Сергей Орешин]

А правда интересно с корейцем. Думаю два варианта: охранка просто послала первого попавшегося корейца и он чисто случайно сказал: "Меня зовут АН ЧУН ГЫН!" "Ну ни фига себе!", - удивилась Ма Ян. Т.е. чистое совпадение в имени.

Втоой вариант: кто-то действительно ЗНАЕТ историю патриота Ан Чун Гына и т.о. исксно ловит ГГ на крючок. Но кто? Ан Чун Гын - личность в России мало известна, о немзнают лишь преподы-спецы по истории Кореи. А Никитин - да куда ему!!! Он и про Ито Хирабуми небось в первый раз слышал!!! Так что - очень интересно... Надеемся, что автор нас просветит в этом вопросе.

[moscow_guest]

"Меня зовут АН ЧУН ГЫН!" "Ну ни фига себе!", - удивилась Ма Ян. Т.е. чистое совпадение в имени.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, по тексту Ма Ян его ещё и узнала в лицо.

Но чтобы в 1904 г. привезти Ан Чун Гына в Россию (причём не во Владивосток, а в Центральную Россию), за ним нужно, как минимум, съездить в Корею и там его найти. А это уже целая достаточно сложная операция сама по себе.

Всё равно, без ещё одного, тайного попаданца с ноутбуком тут не обошлось.

[ss2user]

А это уже целая достаточно сложная операция сама по себе.

Зачем операция - "он сам пришел". В реале власти РИ пытались из корейцев сформировать милицию/ополчение для борьбы с хунхузами, по крайней мере в "Летописи РЯВ" есть фотография вооруженного корейского милиционера . Вмешательство бывшего мента в ход РЯВ могло расширить масштаб этого явления. Ну а куда деватся такому корейцу после поражения в РЯВ? Только в Россию, причем как раз подальше от ДВ, там как бы хунхузов только РККА вывела.

[moscow_guest]

В РИ партизанское движение против Японии началось в Корее только после подписания "договора года Ылса" (17.11.1905). До этого Ан Чун Гын - обычный торговец углём и гражданский общественно-просветительный деятель. А к партизанам он в РИ примкнул только в 1907 г. во Владивостоке.

Условно говоря, на 1904 г. он никто и звать его никак. И кроме "четвёртого попаданца" никто не знает, где его в Корее искать.

А может быть, нет никакого "четвёртого"? А просто Ма Ян начала собственную "игру" против всех за Корейскую Галактическую Империю? Профессор-то будущего корейского террориста в лицо не знает, его "невесте" ничего не стоит в этом пункте его обвести вокруг пальца. :rolleyes:

Изменено 12 Dec 2010 пользователем moscow_guest

[ss2user]

А что ему мешает взять в руки оружие на три года раньше, кроме возраста разве что? Причем вполне легально. К нашей милиции те формирования никакого отношения не имеют кроме названия . Это скорее истребительные батальоны как в ВМВ - борьба с бандитами, японскими диверсантами, в перспективе и с регулярными войсками, если данный кореец сильно не любит японцев, то как раз для него. Интересно как они с китайцами в те годы дружили или нет?

PS: глянул ВИКИ - ему и возраст не мешает, кроме есть еще варианты его участия в РЯВ на стороне РИ - разведчик или проводник например, то же хороший повод не встречатся лишний раз с японцами/хунхузами.

Изменено 12 Dec 2010 пользователем ss2user

[talsterch]

Если статья педивикии на которую сослался Московский Гость не врёт то Ан Чун Гын бл "Пан-Азиатским" патриотом и опасался "Белой Угрозы" как он сам называл европейские государства, искренне "болел" за Японию в РЯВ, и надеялся что война окогчится полной капитуляцией России. Вот цитата из статьи :

An strongly believed in a union of the three great countries in East Asia, China, Korea, and Japan in order to counter and fight off the "White Peril", being the European countries engaged in colonialism, restoring peace to East Asia. He followed the progress of Japan during the Russo-Japanese War and claimed that he and his compatriots were delighted at hearing of the defeat of one of the agents of the White Peril, but was disappointed that the war ended before Russia was totally subjugated

.

Т.ч вырисовывается альтернатива- Ан-Чын-Гун агент ЯИ, возможно т.к напуган "Православным Союзом"Никитина, ибо подобная организация идеально соответствуетего собственным стереотипам. Может он Никитина и приехал мочить ??? :)

Изменено 12 Dec 2010 пользователем talsterch

[ss2user]

Ну а что в англоязычной ПЕДОВИКИИ что-то позитивное о России вообще есть?

Если он такой японский патриот, то какого черта уже через три года в партизаны подался? Что-то факты у этой ВИКИ не стыкуются.

Русских в Корее на момент начала РЯВ вообще по пальцам пересчитать можно . Если же он и высказывал что-то подобное публично, то Корея как бы под японцами, скажи что другое в момент голову оттяпают, дескать шпион - реал того времени.

PS: полюбому сработает принцип враг моего врага мой друг, хотя бы временно :)

Изменено 12 Dec 2010 пользователем ss2user

[MGouchkov]

Я вот в задумчивости,- читал ли автор "Любовь к электричеству" (сам по себе "текст из АИ",- Василий Павлович Аксёнов в серии "Пламенные революционеры")...

По упоминаю Феномена,- да, то тогда в событиях, тех же что и в "Любви..".. ..несколько иные герои были б..

Изменено 13 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[de_Trachant]

Почитал. Любпытно с точки зрения стереотипного интеллигента левого толка: умнейший и вежливейший человек, которого окружают грубияны и олухи с неучами, не понимающие всей глубины натуры. Настолько не понимающие, что хочется взять и улюбить. И вот интеллигентнейший инженер берёт в руки автомат и по сравнению с ним любые сталинские палачи смотрятся невинными детьми. Рвёт зубами, ломает шеи, выдавливает глаза... Страшно подумать, что станет, когда такой интеллигент дойдёт до власти. Прямо как в "Войне и причиндалах дона Эммануэля", где юный и до ужаса правильный офицерик становится на посту начальника политической полиции сущим монстром.

Вот, блин, даже горжусь, что могу повторить по отношению к себе слова Гумилёва-младшего.

З.Ы. Да, я сам человек с очень гуманитарным образованием и профессией. Да, левых убеждений. Нет, не православный. Нет, не поцреот. Нет, не "кондовый монархист". Но читать как-то... диковато, что ли.

[moscow_guest]

А что ему мешает взять в руки оружие на три года раньше, кроме возраста разве что?

<{POST_SNAPBACK}>

А такая вещь, как детерминизм? У него в Корее ничегошеньки по сравнению с РИ не поменялось, так что он и вести себя должен без изменений.

Т.ч вырисовывается альтернатива- Ан-Чын-Гун агент ЯИ, возможно т.к напуган "Православным Союзом"Никитина, ибо подобная организация идеально соответствуетего собственным стереотипам. Может он Никитина и приехал мочить ???

<{POST_SNAPBACK}>

Что корейцу (да и Японии) до какой-то партии в России, которая к этому времени уже никакого влияния в Корее не имеет?

Кроме того, Ан Чун Гын не был политическим гением никоим образом - в РИ он и в корейских-то делах ничего предвидеть не смог. Он убил единственного японского политика, который мог и хотел обеспечить его стране национальную автономию, откуда у него возьмётся такая прозорливость в русских делах?

Вот, блин, даже горжусь, что могу повторить по отношению к себе слова Гумилёва-младшего.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какие?

Изменено 15 Dec 2010 пользователем moscow_guest

[de_Trachant]

Это какие?

"Я не интеллигент, у меня профессия есть"

[Lestarh]

Страшно подумать, что станет, когда такой интеллигент дойдёт до власти

Ситуация когда в руки внезапно попадает чего-то, чего до того очень не хватало, причём с неограниченной доступностью, практически всегда приводит к излишествам...