Путь домой. Обсуждение повести

[LAM]

Как бы ни замыкали - с Зубатова и омоновца начнут драть шкуру.

<{POST_SNAPBACK}>

А эа что? Ведь братки из ихнего Союза пожертвовали жизнями за царя и Отечество. Наоборот, похвалить могут - стал таки этот Союз костью в горле врагам России, раз они на него целый батальон японский выпускают. ;)

[moscow_guest]

А эа что? Ведь братки из ихнего Союза пожертвовали жизнями за царя и Отечество. Наоборот, похвалить могут - стал таки этот Союз костью в горле врагам России, раз они на него целый батальон японский выпускают.

<{POST_SNAPBACK}>

При том, что омоновец терпеть не может Зубатова и боится, что его "подсидят" (а Зубатов, подозреваю, аналогично)? А и "наверху" не все, наверняка, в восторге от "самозванного пророка" и не преминут нашептать на ушко НII, что "король-то голый".

В любом случае омоновец узнает о происшествии на складе немедленно (возможно, его даже с постели поднимут), а не через месяц.

[АНТ]

Все описываемое творится на фоне военных поражений и эсеровского террора против влиятельных персон. Недавно убит Плеве. Сотня убитых погромщиков станет сенсацией только если кто-то влиятельный захочет соответствующего пиара. К тому же пресса на коротком поводке - октябрьского манифеста еще нет.

[moscow_guest]

Все описываемое творится на фоне военных поражений и эсеровского террора против влиятельных персон. Недавно убит Плеве. Сотня убитых погромщиков станет сенсацией только если кто-то влиятельный захочет соответствующего пиара. К тому же пресса на коротком поводке - октябрьского манифеста еще нет

<{POST_SNAPBACK}>

А обычные слухи? Сотня трупов в мирной Москве - ничуть не меньший повод для панических слухов, чем убийство Плеве. Об этом знает множество людей: полицейские, санитары, врачи, соседи, дворники, сами "союзники", в конце концов. И все рассказывают об этом своим друзьям, знакомым, соседям и т.д. Опять же, омоновец должен был получить информацию о бойне немедленно, в режиме "просыпайтесь, Ваше-с-тво, у нас ЧП!". Он руководитель своего ПС или нет?

[ss2user]

Миномёт у них есть.Называется кегорнова мортира. Изобретён в XVII веке генералом Кегорном.

^^^Не было миномета, миномет - Стокс а не Кегорн ...

Применялся и в ПМВ.

^^^Равно как и катапульты, топоры на палках и прочий эрзац от бедности...

А вот взрывателя для мин более современного типа у них нет.

^^^Посмотрите ради интереса как устроен взрыватель шрапнельного снаряда, если уж предки такой хайтек освоили, то неужели более примитивный "современного типа" для мины не освоят?

И как сделать - Никитин не знает.

^^^Кустарные пистолеты-пулеметы он видел не раз, миномет по Стоксу - ну вероятно Никитин уж совсем дебил?

Ручной пулемёт у них есть. Датский Мадсен.

^^^А что это единственно возможная в те годы схема ручного пулемета? Того же Федорова озадачить не судьба?

Пистолет-пулемёт - способ утилизировать выпускаемые пистолетные патроны. Роторную линию Никитин не сделает.

^^^Ну насчет маузера - на совести автора топика, но где-то же находили миллионы винтовочных патронов в 1904г?

А вот огнемёт предложить может. В лучшем случае покажут Конвенцию, где он прямо запрещён.

^^^Конвенция распостраняется на полицейские операции внутри страны?

[ss2user]

Кстати, почему Никитин не попытался создать аналог ОМОНа - отряд, предназначенный для борьбы с массовыми беспорядками и проведением специальных операций в городе? Водометы, слезоточивый газ, резиновые дубинки - все это вполне реализуемо на техническом уровне начала ХХ века. В тактике действия таких отрядов Никитин должен разбираться, все-таки дослужился до полковника, воевал в Чечне. Так что опыт по борьбе с массовыми беспорядками и спецоперациями в городских условиях, например штурмом зданий он должен быть знаком. <BR/>

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тут Никитину Америку не открыть:

1.дубинки - "резина", "резинки" по тогдашней терминологии широко используются правда не полицией .

2.газ - чтоб использовать противогазы нужны, первый приличный противогаз не ранее ПМВ.

3.водометы есть но подействуют ли на людей привычных к более жестоким методам "восстановления порядка", да и револьверы широкодоступны...

[LAM]

Все описываемое творится на фоне военных поражений и эсеровского террора против влиятельных персон. Недавно убит Плеве. Сотня убитых погромщиков станет сенсацией только если кто-то влиятельный захочет соответствующего пиара. К тому же пресса на коротком поводке - октябрьского манифеста еще нет.

<{POST_SNAPBACK}>

А что, были тогда теракты с десятками убитых? В Кишинёве никаких эсэров не было, но когда там погибло то ли 43, то ли 49 человек - сенсацией это стало. А то, что может рассматриваться как "месть за Кишинёв", не станет? Нет попытки замолчать, приуменьшить размеры события иметь место могут, но будут ли они успешны?

[moscow_guest]

А то, что может рассматриваться как "месть за Кишинёв", не станет?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, да - пойдут слухи, что бойня на складе Каца есть месть евреев за погромы.

[Canis Dirus]

Кстати, почему Никитин не попытался создать аналог ОМОНа - отряд, предназначенный для борьбы с массовыми беспорядками и проведением специальных операций в городе? Водометы, слезоточивый газ, резиновые дубинки - все это вполне реализуемо на техническом уровне начала ХХ века.

Уже обсуждалось. Резюме: в условиях начала XX века смысла не имеет.

[ss2user]

На мой взгляд попаданцы могут принести следующие новшества в военном деле.

1.Ручная граната: тот кто хоть раз собирал для нее запал просто не может не запомнить его конструкцию - там всего 4-5 несложных детали, Никитин - в армии, Вельяминов - в школе на НВП . Да тогда уж и противопехотная мина в качестве бонуса...

2.Миномет - предельно простая конструкция, Никитину нужен для РЯВ, его противнику для борьбы с артиллерией регулярных войск во время восстания.

3.Станковый пулемет на нормальном, а не на пушечном "станке" - опять же нужен обоим.

4.Ручной пулемет близкий по схеме к РПД, за основу могут взять и идеи АК - и тот и другой его собирали-разбирали несчетное число раз ... В реале кстати газеты упоминают, что повстанцы использовали "ружья-пулеметы"

5.Средства связи, ну тут понятно и так :o...

6.Огнемет - принцип известен, реализовывать придется местным, нужен для обороны Порт-Артура Никитину, для уличного боя его противнику. Конвенции - так японцы их нарушили в ходе РЯВ своей "шимозой" - по действию комбинация ВВ и ОВ .

7.Снайперские винтовки - опять же нужны всем, необходимое оборудование уже есть, дело за организацией.

8.Бронемашины - образцы уже есть, тот Накашидзе например, для войны не очень подойдут, но для уличного боя вполне.

9.Бронепоезда, бронедрезины - кто удержит ж/д за собой тот и выиграет в итоге. В реале на подавление московского восстания привезли гвардию из Питера, ну а как придется им пешком топать? Как дешевый вариант для повстанцев - просто диверсии на ж/д - "рельсовая война".

10.Танки - в принципе промышленность, не в России конечно, сделать сможет что-то вроде Рено FT(двигатель 40лс), можно использовать бронированные тракторы для уличного боя, или на завершающей стадии РЯВ для преодоления позиционного кризиса.

11.Пистолет-пулемет - пожалуй вместе с пунктами 1 и 4, самое важное, в то время пехота завершала бой штыковой атакой , применение ПП+РП - шок однозначно...

12.На вооружении флота РИ есть ПЛ, правда плохонькие, но для самоубийственной или диверсионной атаки сгодятся, неужели о камикадзе не вспомнят? Размен один ЭБР на одну ПЛ для РИ выгоден.

13.Всякие полезные мелочи навроде касок, хаки, лопаток, вещевых мешков - ну умные военные уже тогда это хотели ...

PS: Если Вельяминов учился в ВУЗе в советское время, то по идее должен был военную кафедру посещать, Никитин же мог срочную служить например в артиллерии,

так что герои могут много чего еще припомнить: панорамные прицелы, оптические дальномеры, звукометрическую разведку например , тут простор для фантазии автора широк...

[Пулеметчик]

Как вариант рельсовой войны - смазывать рельсы смальцем. У Зеленого даже получилось.

[sanitareugen]

Ну, вообще-то я по военной специальности артиллерист. И как устроен взрыватель - знаю. И то, что наладить производство миномётного взрывателя для миномёта современного типа за месяцы и даже за пару лет не сможет и инженер по артвооружению, тем более ОМОНовец - уверен. А "функцию", стрельбу с закрытых позиций, обеспечивает и штатная (хранимая в крепостях) полупудовая кегорнова мортира.

Хуже миномёта, конечно. Скорострельность драматически ниже. Только, вот беда, для того, чтобы использовать его скорострельность - нужна совершенно иная мощность заводов боеприпасов.

Далее. Пикриновая кислота (мелинит, шимоза) не является "комбинацией ВВ и ОВ", хотя такие комбинированные ВВ англичане и исследовали - но уже после ПМВ, для снаряжения бронебойных флотских снарядов.

Панорамный прицел (панорама Герца) в России используется с 1904 года.

Ручной пулемёт - если не затруднит, почитайте, как его производство пытались в Коломне наладить, 10 годами позже.

Да и станковый - Максим производстве осваивали долгонько (лицензию купили в 1902, а производство начали в 1905, сам же пулемёт с 1891 изучали).

Для того, чтобы "попаданец" создал технику, необходимую для превентивного истребления большевиков, надо, чтобы сперва большевики победили, создали индустрию, обучили кадры, отказавшись платить долги, получили ресурс для закупки лицензий на технику, потом, освоив производство чужой техники, смогли бы делать своей конструкции, а уж тогда можно будет набросать эскиз и быть уверенным, что есть и рабочие для изготовления по нужным допускам, и станки.

[Звёзды Светят]

Для того, чтобы "попаданец" создал технику, необходимую для превентивного истребления большевиков, надо, чтобы сперва большевики победили, создали индустрию, обучили кадры...

Схождение Вариантов.

АИ превращается в сброс на реал...

И торжествует Фатум...

[Henry Pootle]

Евений, Вы же, вроде ходите на ВИФ? Ну так не несите околесицу.

Для того, чтобы "попаданец" создал технику, необходимую для превентивного истребления большевиков, надо, чтобы сперва большевики победили, создали индустрию,

Exeter приводил документы, как РИ создала военную промышленность за три года в условиях войны. Так что поймёт элита РИ, что припёрло- и построят и освоят. Вот только как сделать, чтобы поняли?

[ss2user]

Ну, вообще-то я по военной специальности артиллерист.

^^^^^^тем более удивительно, что сравниваете мортиру(17-18века!!!) и миномет.

И как устроен взрыватель - знаю. И то, что наладить производство миномётного взрывателя для миномёта современного типа за месяцы и даже за пару лет не сможет и инженер по артвооружению

^^^^ Чего же там такого сложного? И почему этим должен заниматся сам Никитин? У нас не 18 век, артиллерия стреляет как шрапнелью, так и фугасными снарядами B)... Неужели местные инженеры не сообразят, что и как сделать на базе существующих? В ПМВ англичане как-то разобрались, причем как раз за год.

Только, вот беда, для того, чтобы использовать его скорострельность - нужна совершенно иная мощность заводов боеприпасов.

^^^^ Ну где-то же находили снаряды к обычным пушкам? У нас ведь все же не ПМВ, а РЯВ.

Далее. Пикриновая кислота (мелинит, шимоза) не является &quot;комбинацией ВВ и ОВ

^^^^ А это как посмотреть - участники войны описывают массу случаев гибели именно от отравления, как аргумент в пользу огнемета сойдет. К тому же можно заявить, что огнемет используется не против живой силы противника, а для уничтожения осадных приспособлений, или как средство заграждения. В реале, в Порт-Артуре, сидящих во рвах фортов японцев поливали керосином и ничего, никто ни о каких конвециях не вспоминал.

Панорамный прицел (панорама Герца) в России используется с 1904 года.

^^^^ Пожалуйста посмотрите на фотографии пушек времен РЯВ - нет там ни панорамного прицела, ни даже "корзины" под него ... Это уже задним числом похоже приписали, правда был некий примитивный аналог, даже без оптики , но что-то и его не заметно.

Ручной пулемёт - если не затруднит, почитайте, как его производство пытались в Коломне наладить.

^^^^ А за границей заказать партию не судьба? Ранние мосинки во Франции делали...

Можно и конкурс объявить на конструкцию РП, помнится на винтовку чуть ли не полсотни предложений было.

Да и станковый - Максим производстве осваивали долгонько.

^^^^ Никто под зад не пинал, да и первоначально считали что пулеметы мол только против "дикарей" хороши.

PS: Я специально перечислил то, что доступно тогдашней промышленности , ничего свехъестественного, ну нет в РИ промышленности нормальной - так ведь купить за рубежом можно, раз уж броненосцы покупали...

[sanitareugen]

Вот потому-то и сравниваю. Что владею информацией, а не мечтаниями.

Усовершенствования на уровне "А вот у нас есть хорошая штучка, давайте у вас делать", а именно такими ограничится Никитин, просто в силу объёма своих знаний", совершенно бесполезны.

[ss2user]

Хм, неужели бывший мент настолько туп, что не сможет даже ТЗ составить на миномет? Неужели промышленность 1904г не сможет произвести миномет и боеприпасы к нему?

Как хотите, но я в это не верю, спустя десять лет ведь смогли B). В то время однако даже в России делали вещи по сложности превосходящие взрыватель для минометной мины.

[ss2user]

Да вот еще пять копеек в обсуждение: на мой взгляд попаданцы-революционеры дурью занимаются производя кустарные пистолеты-пулеметы и т.д.

Лучше бы им сидеть в Женеве и денежки на патентах зарабатывать - это намного важнее, если хотят в 1905 победить!

Ведь ПП вполне легально можно заказать любому заводу на западе, равно как и минометы, взрыватели, корпуса мин, да много еще чего были бы деньги.

А уж порядки в России тогда таковы, что без проблем легально можно привезти все, кроме явных винтовок/пулеметов/пушек.

Миномет в разобраном виде ни один тогдашний артиллерист оружием не сочтет - ну труба трубой, корпус мины без взрывателя и ВВ тоже,

вышибной заряд поедет патроном для сигнального пистолета-ракетницы, и только взрыватели контрабандой да и то не факт.

Что каcается ПП, то если ему придать сходство с пистолетом, т.е. убрать приклад, уменьшить магазин, убрать режим авт. огня,

пусть будет маузер-переросток для охоты на мелкую дичь - и завози эти уродцы в любом количестве :D.

Приклад из дерева можно заказать в России, нормальные магазины завести отдельно, возвращение в режим авт. огня

предусмотреть - небольшая доработка напильником .ВВ для снаряжения мин и гранат тоже можно завести вполне легально якобы для горных работ.

PS: только не надо про бдительных жандармов/охранное отделение/летучие отряды и др. - это все существовало тогда только на бумаге.

В реале японские "коммерсанты" мало того что открыто спаивали русских офицеров, так еще и письма слали через российскую почту прямо на адрес японского генштаба,

и хоть бы кто почесался - милитера/сборник документов/японский шпионаж в РЯВ...

[Звёзды Светят]

А вот логику пришельцев из будущего, если допустить существование таковых, предугадать крайне сложно. Петра Сергеевича вдруг озарило: Вильямсы или их хозяева явились по заданию спецслужб Британии и Японии будущего, чтобы помешать России выиграть войну на Дальнем Востоке.

Великолепно!

Хроноинтрига!!!...

[Сергей Орешин]

Блин, Кошелев умный мужик! Не чета омоновцу! Что и говорить - противник опасный. Можно, конечно, авторским произволом его замочить, но можно, напротив, развить эту тему и дальше - нехилая интрига, однако. Но все равно, наши революционеры победят, так ведь?

[Пулеметчик]

Вот так и гробятся перспективные боевые группы.

[LAM]

Но позвольте, ваше высочество, я всеми силами стараюсь расследовать убийство верных слуг империи…

- Это вы можете рассказывать газетчикам.

Вот ключевой момент беседы. Значит, великий князь даёт санкцию на освещение бойни на станции Лосиноостровская в прессе. Намордник снят? Чего теперь будет?

[sanitareugen]

Нет. Это эквивалент фразы "Расскажите это своей бабушке!", не более.

[moscow_guest]

Рано или поздно Никитин должен додуматься, что заместитель ведёт собственную игру. Вполне возможно, что и как раз сейчас.

Слишком уж достоверно найдено объяснение "коротким ружьям". Да и на главный вопрос: где сейчас профессор со своей кореянкой, давно пора найти (или хотя бы начать искать) ответ.

[lsblivan]

Только, что дочитал по наводке с этого форума. Очень милое произведение. Порадовался.

Первую треть текста был искренне уверен, что книга пародирует мировоззрение современных радикальных леваков. Потом заглянул в комменты и понял, что автор все это всерьез. Воодушевило еще больше.

Основные косяки здесь уже перечислялись, так что повторюсь.

Главгерой. Качественно и со знанием дела описано мировозрение типового активиста какой нибудь молодежной левой организации, вроде АКМ. Упертость, непоколебимая уверенность в своей правоте, элитарности и интеллектуальном превосходстве над оппонентами. Жесткий фильтр в мозгу на любую информацию не укладывающуюся в рамки любимых шаблонов. Видел кучу подобных кадров в естественной среде обитания, НО практически все они были недоучившиеся студенты тех.вузов, не имеющие постоянного дохода, не старше 25 лет и материально не состоявшиеся. глав.герою же около сорока, и как я понимаю 90е он встречал в России а не в эмиграции, должен был поумнеть уже.

Ну и главгад так же психологически недостоверен, для полковника омона слишком туп. Носители подобной идеологии тоже встречаются, но они несколько адекватней, чем видится замутненному взгляду левака. А тут слишком собирательно, взяты взгляды всех политических противников и свалены в одного носителя. Получившийся кадавр противоречит сам себе и нежизнеспособен.

Но все это мелочи. Главное им не затмить. Книга великолепна. Герои эпичны. Рекомендуется для прочтения абсолютно всем. Тема того, во что превратился троцкизм в шаловливых ручках бунтующих мажористых подростков, раскрыта. :scare2: