Путь домой. Обсуждение повести

[de_Trachant]

Так-то оно так, да только интеллигенция себя позиционирует как наиболее образованная и умная часть народа. Стало быть, о таком раскладе осведомлённая. А тут - очень хорошо видно, что настоящий труЪ интеллигент - готовая иллюстрация для народной мудрости о тихом омуте, в котором водятся черви и ещё какая живность. Через слово в романе сквозит презрение к быдлу, которое окружает совесть нации, простите, интернационала, сквозит желание это самое быдло рвать, стрелять и уничтожить. И интеллигент-физик-ядерщик внезапно рвёт, стреляет и уничтожает, нисколько не мучаясь совестью, ведь им всего-то убиваются представители того самого народа, совестью и лучшими представителями которого они должны по идее являться. Почему? Да потому что интеллигент заранее уверен, что он и только он знает, что нужно сделать для того, чтобы вести немытое быдло к светлому будущему. Не оглядываясь на летящие щепки. Пальнём-ка пулей в Святую Русь, в избяную, в кондовую, в поповско-монархическую. Как пуляли в 80-е в кондово-совковую. Как будут пулять сейчас в офиснопланктоновую-сувереннодемократическую.

Мне, как быдлу (пусть и эсэнэсу минкультуры) и выходцу из быдла (самого что ни на есть кондового - вологодского крестьянства и рабочего класса) это читать просто страшно.

Может, это классовое сознание (хоть я в него и не верю). Но читая это произведение, я как никогда более согласен с соответствующей цитатой из Ленина.

Вне зависимости от моего отношения к уважаемому коллеге-автору или стилю произведения. Коллега достойный, стиль читабельный и хороший. Прошу не обижаться B)

[Lestarh]

Не совсем классовое. Просто на мой взгляд Россия всё ещё остается по массовому сознанию позднесредневековым сословно-корпоративным обществом. И "интеллигенция" это на самом деле просто некое "советское сословие". И его стереотипы - они чисто сословные, и направленные на сословия конкурирующие. И сильно подогреваемые заметной в общем "неуспешностью" этого сословия в позднесоветское и современно-российское время.

Впрочем это достаточно сильный оффтоп, слабо относящийся к обсуждаемому произведению. Скорее так, мысли на тему :angry:

[LAM]

И интеллигент-физик-ядерщик внезапно рвёт, стреляет и уничтожает, нисколько не мучаясь совестью

<{POST_SNAPBACK}>

Слушайте, эсэнэс из быдла (я не намерен вас оскорблять, но ведь вы сами себя так назвали)! Из текста видно, чт ГГ стрелял, потому что в той ситуации у него не было другого выхода. Что, он должен был позволить растерзать себя и свою беременную жену? И совестью он мучился, об этом тоже есть в тексте. Правда, учитывая обстоятельства происшедшего, несильно и недолго.

Изменено 21 Dec 2010 пользователем LAM

[de_Trachant]

Да г-сподь с вами и с вашим ГГ! Что быдлу Гекуба, что тем более Гекубе быдло?

[Пулеметчик]

Уважаемый коллега АНТ, сделайте уже что-то помасштабнее мелких разборок. Где нога Сергея Александровича? И царевич Алексей от Николая? А то непонятно как-то, что при таком раскладе будет делать Распутин. И как Григорий Ефимович будет уживаться с конкурентом?

[moscow_guest]

А вопрос о механизме появления Ан Чун Гына под Москвой так и не раскрыт... :(

[АНТ]

Уважаемые коллеги! Прошу извинить - сейчас пишу очень медленно, зверски загружен физикой. Немного разгребусь с делами - доберусь до Ан Чун Гына и изменений в истории, приведших его в Подмосковье.

[moscow_guest]

Плюсик автору за изящное решение "корейского вопроса". Всё логично и аккуратно. :)

[talsterch]

Плюсик автору за изящное решение "корейского вопроса". Всё логично и аккуратно

Присоендиняюсь .

Я конечно хотел чтобы Ан-Чун-гын оказался пан-азиатским боевиком готовившим убийство Никитина. но и сам признаю что это несколько слишком опереточно.

[moscow_guest]

А вот, наконец-то и "наше всё" появился на сцене. Теперь только держись!

[Пулеметчик]

Таак, а почему это видевшая деревенскую жизнь Ольга нанимает деревенских кормилицу и няньку для своего, заметьте, единственного, сына? Она что, не знает, как в деревнях детей успокаивали, чтоб не вопил на всю хату? Давали водки или макового сока. Иногда ребенок и не просыпался.

Изменено 28 Mar 2011 пользователем Пулеметчик

[АНТ]

На описываемый момент Медведково - ближнее Подмосковье. Крестьяне постоянно бывают на заработках в Москве или в соседних дачных поселках. Самые дикие обычаи уже успели исчезнуть.

[Ньюста]

И царевич Алексей от Николая? А то непонятно как-то, что при таком раскладе будет делать Распутин. И как Григорий Ефимович будет уживаться с конкурентом? //

Так гемофилия всё равно по материнской линии передаётся, независимо от того, кто отец, у мальчика будет с вероятностью 50 на 50. А вот насчёт конкуренции с Никитина с Распутиным и впрямь интересно.

[moscow_guest]

Слово «Цусима» теперь стало знакомо любому извозчику.

<{POST_SNAPBACK}>

А Никитину оно незнакомо? Уж кто-кто, а он-то обязан был знать про тотальный погром на море. Почему не предотвратил? Пара слов в нужные уши - и обошлось бы.

[АНТ]

Про попытку со стороны Никитина намек уже есть - насчет прерванной стоянки на Мадгаскаре. Чуть дальше будет подробнее - сражение идет немного не там, где в РИ, потерь несколько меньше, но общий итог всё равно не меняется.

[LAM]

Из последней части текста следует, что бои в Москве продолжаются третий месяц. От города что-то осталось? И боюсь, большинство населения Москвы в такой ситуации будет приветствовать любую власть, которая обеспечит прекращение уличных боёв и элементарный порядок. О революции можно забыть. Наконец-то хоругвеносцы Никитина смогут добиться широкой народной поддержки.

Изменено 17 Dec 2011 пользователем LAM

[АНТ]

От города что-то осталось?

Представляется, что бои будут не очень интенсивными. Не Сталинград-1942, а скорее, Бейрут конца 70-х. Красная гвардия контролирует рабочие окраины, казаки с черносотенцами - Кремль и Китай-город. Перестрелки на линии соприкосновения, периодически - атаки малыми силами. Но в целом - пат. И разгул банд с Хитровки.

[Пулеметчик]

Хм, это уже какая-то махновщина навыворот. Как бы не случилось "Постановили- городским хлеб не давать!"

[Пулеметчик]

Фу. Коллега АНТ, у вас попададанец уже какой-то неадекватный стал. Это ж не его мир. Это даже не та ситуация, которую он изучал. Не надо проявлять необоснованную жестокость по отношению к местным. Не надо, и сам попаданец дураком выглядит, и партию свою позорит.

[АНТ]

Тут идея в том, чтобы ввести неизбежную на войне жестокость в какие-то разумные рамки. В РИ чистоплюйство первых месяцев революции облегчило белый террор, в ответ начал раскручиваться красный - причем местными силами, почти не контролируемыми. Горький писал именно о бесцельной жесткости, необъяснимой практическими задачами. Пытаюсь представить, получится ли у ГГ подтолкнуть революционеров относиться к проблеме насилия чисто прагматически, не сваливаясь ни в толстовство, ни в террор ради террора.

[Пулеметчик]

Не получится. Он догматически мыслит, физик ваш. Людей не видит. Тамошним краснопузым нужно две вещи - удержаться и набрать себе людей. Простых людей и низовое офицерство (до сотникакапитана) надо щадить, обращаться деликатно, глаза вилкою не выколупывать. Плюс казаки - они ой разные. Дону и Кубани за помощь надо независимость пообещать, терские и сибирские казаки, наоборот, за власть, там войска по-другому образованы. Плюс еще те части РИ, которые не русские - Польша, Украина, Беларусь, Литва, Лативия, Эстония, Финляндия,Средняя Азия- им дашь независимость и свободу вероисповедания - еще одной проблемой меньше будет.

Только опять же, догматичный у вас герой. Увы.

[sanitareugen]

Перерезание глотки отравленным фосгеном - не столько предосторожность, сколько акт гуманизма. Даже получившие сравнительно скромную дозу умрут учитывая отсутствие практики лечения, и крайне скверной смертью. В то же время действует фосген не быстро. Может, хлорпикрин или хлорциан лучше, слезогонку, а не удушающие?

[sanitareugen]

Фосген очень ядовит, но только при вдыхании паров. Первые отчетливые признаки отравления появляются после скрытого периода от 4 до 8 ч; наблюдались даже периоды в 15 ч.

По различным данным вдыхание фосгена в концентрации 0,004 мг/л в течение 60—90 минут не приводит к отравлению.

Пребывание в атмосфере, содержащей до 0,01 мг/л фосгена, возможно максимально в течение 1 ч. При этом восприимчивые люди уже могут получить легкое отравление. Концентрации в 0,022 мг/л являются смертельными уже через 30 мин экспозиции. В 50 % случаев отравление при вдыхании 0,1 мг/л в течение 30-60 мин приводит к смерти. Остальные 50 % оставшихся в живых длительно небоеспособны в результате тяжелейших отравлений. Даже при малом времени воздействия таких концентраций могут произойти сильные отравления, при известных обстоятельствах заканчивающиеся смертью.

Концентрация 1 мг/л при времени экспозиции 5 минут в 50—75 % случаев отравления ведет к смерти; меньшие концентрации (0,5—0,8 мг/л) приводят к тяжелым отравлениям.

Концентрация 5 мг/л смертельна уже через 2—3 секунды.

...

Токсический отёк лёгких, возникающий после вдыхания паров фосгена, дифосгена, трифосгена, проявляется лишь после скрытого периода в несколько часов. В этот период отравленный чувствует себя хорошо, и как правило вполне дееспособен. У восприимчивых людей в это время появляется сладкий, часто противный привкус во рту, иногда тошнота и рвота. В большинстве случаев возникают незначительные позывы к кашлю, першение и жжение в носоглотке, небольшие нарушения ритма дыхания и пульса.

После латентного периода наступает сильный кашель, одышка, синюшность лица и губ.

Прогрессирующий отёк лёгких ведёт к сильному удушью, мучительному давлению в грудной клетке, ритм дыхания увеличивается от 18—20 в мин. (норма) до 30—50 в мин., в кризисе — до 60—70 в мин. Дыхание судорожное. Содержащая белок отёчная пенистая и вязкая жидкость выбрызгивается из альвеол и бронхиол в более широкие дыхательные пути, ведёт к затруднению и невозможности дыхания. Отравленный отхаркивает большие количества этой жидкости, часто смешанной с кровью. При токсическом отёке лёгких примерно до половины общего количества крови организма переходит в лёгкие, которые в результате этого опухают и увеличиваются в массе. В то время как нормальное лёгкое весит около 500—600 г, можно было наблюдать «фосгеновые» лёгкие весом до 2,5 кг.

Кровяное давление резко падает, отравленный пребывает в сильнейшем возбуждении, дышит с шумом, хватает ртом воздух, затем наступает смерть.

Встречаются также случаи, когда отравленный избегает любого лишнего движения и для облегчения дыхания выбирает какое-то наиболее удобное положение. Губы у таких отравленных серые, пот холодный и липкий. Несмотря на удушье, мокрота у них не отделяется. Через несколько дней отравленный умирает.

Редко через 2—3 суток может наступить улучшение состояния, которое через 2—3 недели может закончится выздоровлением, но часты осложнения в результате вторичных инфекционных заболеваний, что приводит к смертельному исходу.

При очень высоких концентрациях отёк лёгких не развивается. Отравленный делает глубокие вдохи, падает на землю, корчится и бьётся в судорогах, кожа на лице становится от фиолетово-синей до темно-синей, и очень быстро наступает смерть.

Хеглер на примере одного поражения так описывает коварный характер отравления фосгеном:

Сильный и здоровый юноша 19 лет случайно попал в облако фосгена, распространявшегося по реке. Он поспешил выйти из атмосферы с непривычным запахом и быстро причалил к берегу. Затем юноша обратился к врачу по поводу возникшего у него кашля. Врач не смог обнаружить никаких симптомов заболевания, хотя обследовал пострадавшего очень тщательно. Следуя совету врача, молодой человек для устранения незначительного недомогания пошёл прогуляться. Однако уже через 4 часа он был доставлен в больницу с сильным отёком лёгких, при сильнейшем цианозе, но пока ещё с нормальной деятельностью сердца. В процессе госпитализации через 4,5 часа после отравления наступила смерть.

Один из известных токсикологов Мунтш так описывал состояние поражённого фосгеном человека:

Сильнейшей степени достигает цианоз и одышка; больные стонут и просят воздуха. Умирающий как бы тонет в собственной жидкости, постепенно заполняющей лёгкие…

То есть никакой пользы от бомбы с фосгеном в момент взрыва не будет. некоторые из охранников почуют странный запах, а кто курил - извращение вкуса дыма, но быстрого действия не будет. Но вот позже все находившиеся в помещении (включая и экспроприаторов, если только они не оснащены полноценными противогазами, известные тогда "дымозащитные маски" недостаточны) тяжело заболеют и, даже при наличии медицинской помощи (которую оказывать ещё не умеют) в большинстве своём умрут мучительной смертью.

Хлорпикрин сделать немногим сложнее (пикриновая кислота АКА мелинит или шимоза производится массово, тем более хлорная известь для расщепления кольца тринитрофенола и хлорированя продуктор расщепления и негашёная известь для перевода пикриновой кислоты в растворимый пикрат кальция; да и перегонка продукта, для отделения непрореагировавших остатков, несложна)

Изменено 12 May 2013 пользователем sanitareugen

[Пулеметчик]

Не-не-не. Вот пусть фосген и будет, пусть у ГГ хоть какая-нибудь беда произойдет. Да еще и сам в ней виноват будет.

[sanitareugen]

Я догадываюсь, откуда фосген взялся. Из "Гиперболоида...", там он входил в состав полицейских газовых гранат. Наряду с дифенилхлорарсином.

Дифенилхлорарсин в виде дыма или паров раздражает верхние дыхательные пути, вызывая неудержимое чихание и кашель (непереносимаяконцентрация 1 мг/м³). Его широко использовала Германия во время 1-й мировой войны как отравляющее вещество под шифром «Кларк I».

Но там были "гранатки" для штурма баррикад, а не для оглушения охранников.