Вторжение из параллельного мира

[В.Лещенко]

Вы сеачала скажите цели имперцев, а потом уже тактику рассматривайте.Полезные ископаемые, рабы, самим тут жить?

Вкратце --использование возможностей нашего мира для блага империи. Полезные ископаемые и рабы -лишь отчасти --главным образом видимо производства и "мозги". Жить им есть где --так что переселенцев много не будет --скорее уж начнут переселять от нас излишки рабочих рук в пустые миры.

Чем-то похожий вариант описан у Тартлдава - там на Землю нападали разумные медведи с мушкетами, но на космических кораблях. Т. Е., до прыжков в гиперпространстве они доразвивались, а дальше - подумали, зачем? В книге земляне на Абрамсах их раскатали и сами обзавелись гиперприводом. В нашей ситуации будет то же самое.

Упускаете из виду --имперцы, будучи сами технологической цивилизацией, давно за Землей наблюдают и изучили нашу военную технику -и обзавелись её аналогами. Кроме того большое число образцов будет ими ахвачено в первые же часы.

То есть по цепочке что ли? Из мира №1 можно попасть только в два соседних: №2 и №0, из мира №2 - только в №1 и №3, правильно понимаю? Значит, таким вот нехитрым способом имперцы добрались и до нашего мира (допустим, №42)... Готовясь к вторжению, они разведали несколько следующих миров... и в мире №45 наткнулись на Землю, захваченную пришельцами... o_O Мир обещал быть?

Нет -- не так --по условиям из мира 1 можно построить портал в мир 2, а из мира 2--в мир 3... и так далее.

Кстати, география во всех мирах одинаковая или разная? Вот у Филипа Фармера было: два пришельца из разных (но очень похожих) миров оказались в мире, где нет Америки (который, соответственно, был на них совсем непохож).

В основном одинакова, хотя встечаются видимо и альтгеографические мир -это не принципиально сейчас. Меня интерсует сценарий войы и шансы землян отбится.

[В.Лещенко]

если бы турки могли. бы они с огромной радостью использовали ковровые бомбардировки.А европейцы-американцы -индийцы-китайцы сдадуться.Опять таки нужно выяснить чего требовать от них.

Повторяю -- зачем им это если они могут вломится хоть в спальню к президенту США, хоть в Европарламент?? Вот у вас есть снайпервкая виновка --а вы пойдете зачем то крушить противника древней секирой, при этом за сто метров предупреждая его громкими криками...

А что- а КНДР и иране никто, кроме этих двух не проживает? А резидентов Вы бромом накормили? и как они смогут сдать координаты командых центров США, РФ ЕС? да и странные

у ВасАхмадинежад и Кимом- под какую-то империю лечь готовы, а под США-нет.

Зачем кормить резидентов бромом? Вы думаете это повысит их умственные способности?

Проживать то проживает, но если им пообещать южную Корею -соблазн будет велик. Опять же Ким может просто приказать генералам --вот, это наши союзники из Хамас, предоставьте им всю нужную информацию.

А что до того что пообещают землянам -- то думаю титул короля --формального вассала "галактического императора" может быть неплохой приманкой. Кстати -не обязательно для самого Ахминеджада а для его зама например -или для кого-то из российских генералов.

[ПавелВ]

разгромлнных штабов

откуда у Вас координаты штабов? Да и вообще-у тех же амцов есть и летающие командные пункты втч для президента

захвачнными врагом парками техники,

была на старо форуме тема про подобное вторжение США в СССР- так там в ходе вторжения "командовавший" американской бригадой Снусмумрик успел уничтожить от Кантемировской дивизиидетсад и больницу. прежде чем по нему вдарил "Бог войны"

оккупированными городами

карт городов опять-таки нету, так что см "новогодний" штурм Грозного в1994\95 версимя ухудшенная

[ПавелВ]

А массовые "Максимы", "Шоша", "Кольты", "Маузеры" вас не удивляют?

так запишем- армия вторжения вооружена станковыми пулеметами, винтовками и револьверами.

[ПавелВ]

А что до того что пообещают землянам -- то думаю титул короля --формального вассала "галактического императора" может быть неплохой приманкой. Кстати -не обязательно для самого Ахминеджада а для его зама например -или для кого-то из российских генералов.

ну не считайте Выих за идиотов- подстраховка всегда нужна. А Ирану и КНДР еще надо обезопаситься нап случай провала интервенции от анальной оккупации со стороны НАТО, РФ и КНР.

[Вуйко]

Сопротивление может быть неорганизованным а так же управляемым через интернет. Главное раздать оружие населению. Конечно будет некая феодализация, но вполне можно сопротивляться.

Порталов можно открыть хоть миллион. Но вести они будут лишь в один мир. Грубо говоря открывая первый портал вы тем самым отсекаете всю воможную совокупность смежных вселенных.

Все же, для реалистичности, нужно какое то ограничение: размер, энергозатраты, оборудование.

Например в мире №44 есть сооружение портал диаметром до 100 м, из него можно открыть переход в любую точку мира №45. Во время работы он потребляет 1 кг особого минерала в минуту, и нельзя открыть очередной переход. Добыча минерала позволяет круглосуточною работу портала. Пока портал в рабочей целостности нельзя соорудить второй рабочей портал. При разрушении/демонтажа портала повторить его можно с вероятностью 1 : 1000000.

[В.Лещенко]

тухачевский

откуда у Вас координаты штабов?

1.Из открытых источников --уж штаб 16 десантной Ю-Эс Арми или кантемировцев --вещь известная. 2.От военослужащих которых разведгруппы отловят и выпотрошат на стадии подотовки --у нас ведь годами готовятся к вторжению.

Да и вообще-у тех же амцов есть и летающие командные пункты втч для президента

А у воинов императора -- возможность перебросить пехотинцев и танки прямо на аэродром а группу захвата --прямо в Овальный кабинет!

карт городов опять-таки нету, так что см "новогодний" штурм Грозного в1994\95 версимя ухудшенная

Они их купят в магазинах заранее. Или скачают в Гугле

так запишем- армия вторжения вооружена станковыми пулеметами, винтовками и револьверами.

Коллега --вы и в самом деле считаете что производство АК или гранатометов сильно сложнее чем Максимов и Маузеров??? А вот как бы не наоборот!

ну не считайте Выих за идиотов- подстраховка всегда нужна. А Ирану и КНДР еще надо обезопаситься нап случай провала интервенции от анальной оккупации со стороны НАТО, РФ и КНР.

Так --интересно --выражен скеспсис и довольно обоснованный. Предлагаю подумать --на кого смогут имперцы оперется на стадии подготовки и на стадии так сказать , установления "нового порядка"?

[В.Лещенко]

Сопротивление может быть неорганизованным а так же управляемым через интернет. Главное раздать оружие населению. Конечно будет некая феодализация, но вполне можно сопротивляться

Интернет можно отключить вместо с прочей связью и электричеством --просто заняв электростанции и пообещав включить их лишь после принесния присяги монарху миров (о, вот и титул придумался). А раздать оружие - кто будет то раздавать? Президентов еще заставят выступить с приказом о капитуляции по ТВ...

Впрочем -- конкретика появилась и это хорошо. Итак --похоже коллеги ставят на партизанщину. Будет ли она массовой или будет напоминать сопротивление во Франции в 1940х?

И в каких странах будет наибольшей? Что смогут белые американские партизаны противопоставить массовому привлечению имперским наместником Северной Америки карателей из негров и мексиканцев?

Например в мире №44 есть сооружение портал диаметром до 100 м, из него можно открыть переход в любую точку мира №45. Во время работы он потребляет 1 кг особого минерала в минуту, и нельзя открыть очередной переход. Добыча минерала позволяет круглосуточною работу портала. Пока портал в рабочей целостности нельзя соорудить второй рабочей портал. При разрушении/демонтажа портала повторить его можно с вероятностью 1 : 1000000.

Нет, не так... Порталов можно открывать много но ведут они в один и тот же мир. Открываются они в соответствующей географической точке другого мира --допустим портал на Мальте в том мире откроется именно на Мальте в другом мире --или в Средиземном море если в соседнем мире сей отров отсутствует

При работе они ничего не потребляют -- процедура открытия недолгая, после чего специалисты уносят все потребное в другое место. Правда время от времени нужно повторять процесс так сказать подновляя портал.

[Гостьарбайтер]

Нет -- не так --по условиям из мира 1 можно построить портал в мир 2, а из мира 2--в мир 3... и так далее.

И всё-таки я не понимаю, что значит "построить портал"? Порталы же двусторонние, то есть из мира №2 всё же можно попасть как в мир №1, так и в мир №3, где я неправ-то? Опишите процесс открытия-закрытия порталов подробнее.

Чтобы понять, как будет проходить вторжение, надо сперва понять, как империя взаимодействовала с другими технически развитыми мирами. Итак, допустим, около 200 лет назад Империя наткнулась на мир с огнестрельным оружием и паровыми машинами. Население - 800 миллионов (значительно больше, чем в самом населённом мире Империи). Вероятный сценарий - долгая и тщательная разведка, затем захват наиболее развитой страны (население 40 миллионов) - одну страну контролировать куда как легче, чем весь мир. Остальные страны, увидав такие дела, либо присоединяются добровольно (некоторые наименее развитые или наиболее трусливые), либо не рыпаются и дружат (ну, разведку никто не отменял, конечно, но учитывая монополию Империи на порталы, секрет которых тщательно охраняется, толку от неё мало, а месть может быть ужасной и неотвратимой). В результате Империя получает доступ ко всей передовой технике того мира, в т.ч. оружию, военным кораблям и т.п., осваивает всё это дело. Через несколько десятилетий большая часть этого мира контролируется Империей (хотя де-юре большинство государств остаётся независимыми), при этом конечно не обходится без сильного культурного влияния друг на друга. При этом продолжается экспансия далее по "цепочке" параллельных миров. При столкновении ещё с одним технологическим миром сценарий повторяется (при этом на стороне Империи могут уже выступать жители первого технологического мира - в качестве солдат, например; порталы, естественно, управляются лишь имперскими "жрецами", жителям захваченных миров они недоступны).

Далее, столкнувшись с нашим миром (население в 2012 году - 7 миллиардов), они, вероятнее всего, захотят начать так же, как и ранее - то есть с захвата США (население 320 миллионов). Для этого достаточно нейтрализовать армию внезапными атаками через порталы - остальные если и не сдадутся, то организованное сопротивление под большим вопросом (помните, какой бардак творился в Новом Орлеане во время урагана Катрина?). Предполагается опять, что для захвата всей Земли единовременно у них ресурсов не хватит.

Принципиальное отличие нашего мира от тех, предыдущих - наличие ОМП (в т.ч. ядерного), авиации и баллистических ракет. То есть возможность (для других стран) среагировать на агрессию на порядки быстрее и эффективнее, чем в более отсталых мирах (если бы Империя захватила США 100-150 лет назад - хрен бы что европейцы с ними сделали, через океан особо не повоюешь). Отсюда главный вопрос: что будут делать при этом остальные страны (в первую очередь - Россия и Китай) в ответ на захват США? Применят ли ядерное оружие? А кроме них есть ещё американские подлодки (опять же с ядерным оружием), военные базы США и НАТО по всему миру, которые не будут сложа руки сидеть и смотреть, как имперцы захватывают "оплот свободы и демократии".

При всём при этом наш технологический уровень заставляет имперцев предполагать, что мы можем додуматься до порталов и своими силами. И тогда империи крышка.

[ПавелВ]

1.Из открытых источников --уж штаб 16 десантной Ю-Эс Арми или кантемировцев --вещь известная. 2.От военослужащих которых разведгруппы отловят и выпотрошат на стадии подотовки --у нас ведь годами готовятся к вторжению.

ну и где расолагается штаб 4-й ОТБР? Причем ответ не уровня "где-то в районе Наро-Фоминска"?

[Сеня]

Вкратце --использование возможностей нашего мира для блага империи. Полезные ископаемые и рабы -лишь отчасти --главным образом видимо производства и "мозги"

таки зачем воевать-у них 1000 миров где ископаемых навалом-у нас технологии и заканчиваются ресурсы.С учётом того, что порталы у них-они господа положения и благодетели.

Повторяю -- зачем им это если они могут вломится хоть в спальню к президенту США, хоть в Европарламент??

ну отловят они депутатов Европарламента и что?

[Лин]

Координаты частично есть в открытой прессе - например того же Маунт -Вэзэра,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну знаете вы адрес и? Я ведь про координаты говорю... Вот ошибутся при наводке портала на 10 метров, вниз

А массовые "Максимы", "Шоша", "Кольты

<{POST_SNAPBACK}>

Шо, прям так сотни тысяч? В конце 19-го века?

Упускаете из виду --имперцы, будучи сами технологической цивилизацией,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Паровики, местами ДВС... Отсутствие ВТ как класса.... Я и говорю, что "Ацтеки и инки... "

Они их купят в магазинах заранее. Или скачают в Гугле

<{POST_SNAPBACK}>

У них нет ВТ и эта, общедоступные карты не имеют достаточной точности для таких целей.

От военослужащих которых разведгруппы отловят и выпотрошат на стадии подотовки --у нас ведь годами готовятся к вторжению.

<{POST_SNAPBACK}>

А местные гестапы сидят и смотрят. Что у янки, что у нас... В общем "Ждем вас с нетерпением..."(с Задорнов)

Коллега --вы и в самом деле считаете что производство АК или гранатометов сильно сложнее чем Максимов и Маузеров???

<{POST_SNAPBACK}>

АК может и проще, а вот станков, для производства АК...

[ПавелВ]

Так --интересно --выражен скеспсис и довольно обоснованный. Предлагаю подумать --на кого смогут имперцы оперется на стадии подготовки и на стадии так сказать , установления "нового порядка"?

Если серьезно- то ни на кого. Хотя...какая у их религия?

Лин:

АК может и проще, а вот станков, для производства АК...

ну "Борз" можно кустарно делать- для внезапного нападения подойдет, но вот позже пистолето-пулеметчиков начнут забивать тоннами. :give_rose:

[Лин]

ну "Борз" можно кустарно делать

<{POST_SNAPBACK}>

БОРЗ, по слухам, делали на механическом заводе. И то его клинило через раз. Патроны тоже кустарно делать будут? Это у чечен с ними проблем не было...

При работе они ничего не потребляют -- процедура открытия недолгая, после чего специалисты уносят все потребное в другое место.

<{POST_SNAPBACK}>

И конечно нашими средствами открытый портал ну прям никак не фиксируется, даже визуально...

[ПавелВ]

БОРЗ, по слухам, делали на механическом заводе.

а трехлинейки, надо полагать, в кузницах изготовляли?

ПП К6-92

Первый экземпляр «Борза» получил номер 0001, но промышленный выпуск этого оружия был вскоре прекращен по причине недостатка качественного металла и начавшейся войны 1994 года. Кустарное же производство в подпольных цехах этих пистолетов-пулемётов продолжалось вплоть до последнего времени.

Как сказал бывший начальник цеха завода «Красный молот» Адлан Мусаев, настоящих заводских образцов «Борза» было выпущено всего несколько сотен единиц, потом изготовление перешло к «кустарям», которые делали некие подобия «Борза» и продавали их доверчивым любителям оружия, выдавая за новые образцы чеченского вооружения. Несколько экземпляров оружия были переданы в главный военный музей России. Имеющиеся в музее образцы этого пистолета-пулемёта отличаются друг от друга и по техническим характеристикам и по внешнему виду, что объясняется кустарностью его изготовления.

Патроны тоже кустарно делать будут? Это у чечен с ними проблем не было...

Револьверных и пистолетных патронов у них должно быть достаточно- все таки конец девятнадцатого века

[Green]

Патроны тоже кустарно делать будут? Это у чечен с ними проблем не было...

А вот это точно. Оболочечную пулю ни негры в Африке ни прочие зоны племен так изобразить и не смогли.

[ПавелВ]

А вот это точно. Оболочечную пулю ни негры в Африке ни прочие зоны племен так изобразить и не смогли.

А что мешает применять экспансивную пулю?

[ПавелВ]

на самом деле интересно смогут ли они воспроизвести Мадсен или Автомат Федорова. хотя без ПТО все это неважно. :give_rose:

[В.Лещенко]

И всё-таки я не понимаю, что значит "построить портал"? Порталы же двусторонние, то есть из мира №2 всё же можно попасть как в мир №1, так и в мир №3, где я неправ-то?

Ммм -в том то и дело что не так. Из мира №1 можно попасть в мир№2 -и наоборот. Чтобы попасть в мир №3 нужно создавать портал уже в мире №2.

Далее, столкнувшись с нашим миром (население в 2012 году - 7 миллиардов), они, вероятнее всего, захотят начать так же, как и ранее - то есть с захвата США (население 320 миллионов). Для этого достаточно нейтрализовать армию внезапными атаками через порталы - остальные если и не сдадутся, то организованное сопротивление под большим вопросом (помните, какой бардак творился в Новом Орлеане во время урагана Катрина?). Предполагается опять, что для захвата всей Земли единовременно у них ресурсов не хватит.Принципиальное отличие нашего мира от тех, предыдущих - наличие ОМП (в т.ч. ядерного), авиации и баллистических ракет. То есть возможность (для других стран) среагировать на агрессию на порядки быстрее и эффективнее, чем в более отсталых мирах (если бы Империя захватила США 100-150 лет назад - хрен бы что европейцы с ними сделали, через океан особо не повоюешь). Отсюда главный вопрос: что будут делать при этом остальные страны (в первую очередь - Россия и Китай) в ответ на захват США? Применят ли ядерное оружие? А кроме них есть ещё американские подлодки (опять же с ядерным оружием), военные базы США и НАТО по всему миру, которые не будут сложа руки сидеть и смотреть, как имперцы захватывают "оплот свободы и демократии".

Поэтому подготовка длится десятилетиями, и захвату подлежат как минимум четыре центра силы -Евросоюз с Британией, США, Китай и Россия. Правда с двумя последними теоретически можно договорится -скажем захватив и нейтрализовав руководство и приведя к власти марионеток --те тут же объявят мир дружбу и вассалитет. Но для этого потребуются предварительные контакты --что трудно и опасно -- причем если в России найти потенциальных квислингов будет думаю отн. просто, то в КНР который уже примеривается к статусу второй гипердержавы -- с этим хуже. Страна закрытая да и пообещать особенно ничего нельзя -ни тебе Северного Казахстана ни Прибалтики. --разве что Тайвань --так он так и так скоро будет пекинским. Что до военных баз США то интерес представляют лишь те где находится ЯО --остальные сами разбегутся. сдадутся или будут вырезаны "дружелюбными" аборигенами --как в Афпаке или Ираке.

При всём при этом наш технологический уровень заставляет имперцев предполагать, что мы можем додуматься до порталов и своими силами. И тогда империи крышка.

Вот это и будет одной из главных побудительных причин вторжения.

[В.Лещенко]

А вот это точно. Оболочечную пулю ни негры в Африке ни прочие зоны племен так изобразить и не смогли.

Так оболочечные пули делались как раз в начале ХХ века --и достаточных количествах. В чем проблема?

на самом деле интересно смогут ли они воспроизвести Мадсен или Автомат Федорова. хотя без ПТО все это неважно.

Автомат Федорова кстати заметно сложнее чем АК. Патроны -- а что --патроны "Парабеллум" 9-19 --которые без закраины разве не в конце 19 века начали майстрачить? И напоследок --вы действительно считаете что станки на которых делалася АК-47 сложнее тех на которых делались максимы и трехлинейки?

Опять же у имперцев будут не только образцы но и довольно скоро -- люди знающие ноу-хау.

[ПавелВ]

Так оболочечные пули делались как раз в начале ХХ века --и достаточных количествах. В чем проблема?

Автомат Федорова кстати заметно сложнее чем АК. Патроны -- а что --патроны "Парабеллум" 9-19 --которые без закраины разве не в конце 19 века начали майстрачить? И напоследок --вы действительно считаете что станки на которых делалася АК-47 сложнее тех на которых делались максимы и трехлинейки?

Опять же у имперцев будут не только образцы но и довольно скоро -- люди знающие ноу-хау.

Ага. Вот ка только земляне нанесут ответный визит вежливости с ними приедет очень много "людей know how"

[В.Лещенко]

Лин

Ну знаете вы адрес и? Я ведь про координаты говорю... Вот ошибутся при наводке портала на 10 метров, вниз

Координаты визуального наблюдаемого объекта вроде штабного здания --я про Пентагон или КНШ и не говорю, вычисляются элементарно --топопривязкой по фото хотя бы (один из методов террористов) Подземные бункера --ну об этом нам расскажет "язык"

Шо, прям так сотни тысяч? В конце 19-го века?

Ну сколько там трехлинеек было? Полтора миллиона -силами одной диковатой РИ.

Ну да. Паровики, местами ДВС... Отсутствие ВТ как класса.... Я и говорю, что "Ацтеки и инки... "

КНДР это у нас кто -ацтеки или инки? А вот ряд военспецов полагают что при столковении лоб в лоб без участия третьих сил армия РК будет не просто и не легко, но забита. Это при том что у севрокорейцев нет возможности перебросить войска прямо на позиции врага и на его склады и штабы.

У них нет ВТ и эта, общедоступные карты не имеют достаточной точности для таких целей.

ВТ с Интернетом есть у нас - резидентура освоит эти достижения довольно быстро. А в том же Гугле есть и спутниковые снимки.

Что касается боев в городе --то обычные карты для этого вполне будут достаточны --оосбенно в ситуации когда узрывчатку в узел обороны можно в крайнем случае закинуть с "изнанки".

В сочетании с тем что людей они жалеть не будут -- просматривается кирдык.

А местные гестапы сидят и смотрят. Что у янки, что у нас...

Нет --они день и ночь бдят, выслеживая --не попадется ли шпион из параллельного мира! :give_rose:

[ПавелВ]

Автомат Федорова кстати заметно сложнее чем АК. Патроны -- а что --патроны "Парабеллум" 9-19 --которые без закраины разве не в конце 19 века начали майстрачить? И напоследок --вы действительно считаете что станки на которых делалася АК-47 сложнее тех на которых делались максимы и трехлинейки?

докажите обратное. :give_rose:

[В.Лещенко]

Ага. Вот ка только земляне нанесут ответный визит вежливости с ними приедет очень много "людей know how"

Для этого надо сперва победить... Как вы будете побеждать с разгромленными штабами и обесточенной инфраструктурой --ваши города через неделю превратятся в вонючие клоаки где станет нечего есть.

[ПавелВ]

КНДР это у нас кто -ацтеки или инки? А вот ряд военспецов полагают что при столковении лоб в лоб без участия третьих сил армия РК будет не просто и не легко, но забита. Это при том что у севрокорейцев нет возможности перебросить войска прямо на позиции врага и на его склады и штабы.

У Вас КНДР вторгается? Да и посмотрел бы я на бой "Черной пантеры" с Т-55 :give_rose: