Вторжение из параллельного мира

[ПавелВ]

Для этого надо сперва победить... Как вы будете побеждать с разгромленными штабами и обесточенной инфраструктурой --ваши города через неделю превратятся в вонючие клоаки где станет нечего есть.

Еще раз- координаты штабпа 4-й "Кантемировской" Отдельной гвардейской танковой Бригады последуют? Или- "где-то в Наро-Фоминске"?

[Green]

А что мешает применять экспансивную пулю?

Так оболочечные пули делались как раз в начале ХХ века --и достаточных количествах. В чем проблема?

В том, что для производства оболочечных пуль необходима развитая промышленность. Полный цикл довольно сложен. Чтобы построить патронные заводы под это дело нужна развитая индустрия. А вы декларируете металлобработку и технологическое развитие на уровне 19 века.

вы действительно считаете что станки на которых делалася АК-47 сложнее тех на которых делались максимы и трехлинейки?

Требования по точности обработки больше. Дело не в сложности, а в качестве изготовления этих станков.

[В.Лещенко]

У Вас КНДР вторгается? Да и посмотрел бы я на бой "Черной пантеры" с Т-55

За что купил за то и продаю. Там еще ЕМНИП в качестве воодной был массированный раектно-артиллерийский удар по Сеулу. А качественные танки это не всегда увы гарантия успеха --в 1941 году наши танки были получше немецких, да и не так давно в Ливане "Меркавы" исправно горели.

Еще раз- координаты штабпа 4-й "Кантемировской" Отдельной гвардейской танковой Бригады последуют? Или- "где-то в Наро-Фоминске"?

Если бы лично я был "шпионусом"(с)А.Белянин) "монарха миров" то в примерно за месяц макисмум их бы выяснил -- и даже сделал бы кучу снимков. При этом у меня было вероятно бы еще интервью с комбригом и примерный его психологический портрет, возможно --интервью с его замами и их психопрофили -с возможными выводами о "вербальности-невербальности". (Кстати во дни работы у Шевченко я был в двух воинских частях как журналист) Но главное --на кой черт имперцам Кантемировская бригада --если приказ о капитуляции зачитает президент и продублирует генштаб? Какие-то части амогут выступить на свой страх и риск --ну куда и зачем наступать?

[ПавелВ]

Если бы лично я был "шпионусом"(с)А.Белянин) "монарха миров" то в примерно за месяц макисмум их бы выяснил -- и даже сделал бы кучу снимков. При этом у меня было вероятно бы еще интервью с комбригом и примерный его психологический портрет, возможно --интервью с его замами и их психопрофили -с возможными выводами о "вербальности-невербальности". (Кстати во дни работы у Шевченко я был в двух воинских частях как журналист) Но главное --на кой черт имперцам Кантемировская бригада --если приказ о капитуляции зачитает президент и продублирует генштаб? Какие-то части амогут выступить на свой страх и риск --ну куда и зачем наступать?

и как иномирец, не знающий языка и сильно смахивающий на террориста, все это выведает? А также нахождение Президента и охраану генштаба?

За что купил за то и продаю. Там еще ЕМНИП в качестве воодной был массированный раектно-артиллерийский удар по Сеулу. А качественные танки это не всегда увы гарантия успеха --в 1841 году наши танки были получше немецких, да и не так давно в Ливане "Меркавы" исправно горели.

Ну у ЮК все лучше- и ВВС и СВ и срекдства связи и.т.д.....даже не смотря на успехи КНДР в копировании т-72......

[В.Лещенко]

Green

В том, что для производства оболочечных пуль необходима развитая промышленность. Полный цикл довольно сложен. Чтобы построить патронные заводы под это дело нужна развитая индустрия. А вы декларируете металлобработку и технологическое развитие на уровне 19 века.

Коллега -- но разве эти пули не начали делать как раз в том же 19 веке??

Требования по точности обработки больше. Дело не в сложности, а в качестве изготовления этих станков.

Не будучи сугубым специалистом смиренно умолкаю. Но помнится в литературе посвященной оруженойному производству эпохи ПМВ в России прочел что попытка передать изготовление винтовок и пулеметов мелким частным заводишкам и мастерским провалилась ибо в отличие от больших нормальных предприятий точность тамошних станков не позволяла обеспечивать допуска в сотые и тысячные. И опять-таки -если автоматы Федорова, браунинги и такие штуки как взрыватели и часовые механизмы производились на том техуровне -то почему АК будет неразрешимой проблемой??

[ПавелВ]

И опять-таки -если автоматы Федорова, браунинги и такие штуки как взрыватели и часовые механизмы производились на том техуровне -то почему АК будет неразрешимой проблемой??

Потому что появился на полвека позже это тоже самое, что спросить, почему Т-90 не могли изготовить в 1950-м

[Сеня]

Все темы мягко сползают на характеристики промежуточных патронов :give_rose:

[В.Лещенко]

тухачевский

и как иномирец, не знающий языка и сильно смахивающий на террориста, все это выведает? А также нахождение Президента и охраану генштаба?

Добавьте еще - который будет негром, и на ломанном русском будет спрашивать у прохожих -- где можно купить рабов подешевле!

Странные у вас представления о разведке...

Кстати -кто сказал что "шпионус" всенепременно будет иномирянином? Или кем-нибудь из "тамошних" славян или прочих европейцев? По вводной они готовятся многие годы.

Потому что появился на полвека позже это тоже самое, что спросить, почему Т-90 не могли изготовить в 1950-м

Некорректная аналогия. В любом случае это вопрос к специалистам --на крайний случай часть станков можно купить тут.

[В.Лещенко]

ну отловят они депутатов Европарламента и что?

Соберут из них временное переходное праивтельство которое объявит о присоединении к империи.

Если серьезно- то ни на кого. Хотя...какая у их религия?

Мафия, сепаратисты, всякие сектанты, обиженнеы нацменьшинства, косовские и боснийские сербы, "Сендеро Луминосо" и прочие "маркиталии" -- не проканают? Религия -скорее всего продвинутое язычество вроде зороастризма-митраизма-синтоизма.

И конечно нашими средствами открытый портал ну прям никак не фиксируется, даже визуально...

Визуально --фиксируется. Ну и что -- при тихом проникновении открыватся они будут в лесах, пещерах, и заброшенных пакгаузах, а во время основной фазы вторжения увидев их вы успеете скорее всего лишь задать вопрос --"Что за х...ня?" --после чего оттуда выскочит злобный имперец с автоматом. :give_rose:

[ПавелВ]

тухачевский

Добавьте еще - который будет негром, и на ломанном русском будет спрашивать у прохожих -- где можно купить рабов подешевле!

Странные у вас представления о разведке...

Кстати -кто сказал что "шпионус" всенепременно будет иномирянином? Или кем-нибудь из "тамошних" славян или прочих европейцев? По вводной они готовятся многие годы.

Привлечение "здешних" кадров повышает риск раскрыться.

[ПавелВ]

Мафия, сепаратисты, всякие сектанты, обиженнеы нацменьшинства, косовские и боснийские сербы, "Сендеро Луминосо" и прочие "маркиталии" -- не проканают? Религия -скорее всего продвинутое язычество вроде зороастризма-митраизма-синтоизма.

а им оно надо- попадать в цепкие имперские лапы? да и риск раскрыться велик...

Визуально --фиксируется. Ну и что -- при тихом проникновении открыватся они будут в лесах, пещерах, и заброшенных пакгаузах, а во время основной фазы вторжения увидев их вы успеете скорее всего лишь задать вопрос --"Что за х...ня?" --после чего оттуда выскочит злобный имперец с автоматом.

Визуально фиксируется? В том числе и спутниками?

[Лин]

Координаты визуального наблюдаемого объекта вроде штабного здания --я про Пентагон или КНШ и не говорю, вычисляются элементарно

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да-да... То-то в свое время под Ростовом чувака с ЖПС отловили, который ходил не там. Вы это, не забыли, что у вас ТРИ координаты? Я ведь не зря высоту упоминал

Ну сколько там трехлинеек было? Полтора миллиона -силами одной диковатой РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько лет их делали, ась?

КНДР это у нас кто -ацтеки или инки?

<{POST_SNAPBACK}>

У КНДР паровые машины и местами ДВС?

оосбенно в ситуации когда узрывчатку в узел обороны можно в крайнем случае закинуть с "изнанки".

<{POST_SNAPBACK}>

Вы его координат не знаете, точных :P

Нет --они день и ночь бдят, выслеживая --не попадется ли шпион из параллельного мира!

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Обычных, от соседей, ну и стандартные противодиверсионные действия.

в 1841 году наши танки были получше немецких

<{POST_SNAPBACK}>

Это АИ такая? Впрочем даже в 1941 наши танки были местами лучше немецких, а местами сильно хуже. Матчатсть - она того, рулит.

Если бы лично я был "шпионусом"(с)А.Белянин) "монарха миров" то в примерно за месяц макисмум их бы выяснил -- и даже сделал бы кучу снимков.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы язык знаете? А докУменты у шпионуса имеются? А фотокамеру конца 19-го века вы вообще видели? Это даже не негр в косоворотке :give_rose:

Ну и что -- при тихом проникновении открыватся они будут в лесах, пещерах, и заброшенных пакгауза

<{POST_SNAPBACK}>

Из леса еще надо выйти, а потом там шляется куча левого народа. А пакгауз, заброшенный, сначала надо найти. А то открыли портал, а тут вваливаются хмурые дядьки с автоматами, бо он не заброшенный :P

во время основной фазы вторжения

<{POST_SNAPBACK}>

Вы определитесь - или куча порталов одновременно, или страшная тайна Ымперии, к которой допущены только избранные.

[Сеня]

Вы определите сначала число имперских сил вторжения.Если триллион-то и палками забъют.Технический уровень элементарно подтягивается в вооружениях хотя бы до 60-х годов, если есть выход в Инет и ресурсы тысяч планет.Вообще по всем канонам науки надо сначала расхерачить государство бомбёжкой, желательно до капитуляцми, потом высадить силы вторжения и набрать полицаев (многие африканцы будут счастливы).

[Лин]

Технический уровень элементарно подтягивается в вооружениях хотя бы до 60-х годов, если есть выход в Инет и ресурсы тысяч планет.

<{POST_SNAPBACK}>

Не-а Бо в сети есть далеко не все. А то, что есть далеко не полное.

[Green]

Коллега -- но разве эти пули не начали делать как раз в том же 19 веке??

Дело не в невозможности. Дело в необходимости создавать патронную промышленность (которая практически хайтек для 19 века, то есть для ее обеспечения требуется и вся остальная индустрия в действии) только под то, чтобы иметь на выходе автоматы. Необходима крупная такая гора, чтобы родить эту промежуточную мышь.

Если предположить, что еще и производство будет рассредоточено по разным мирам - это мягко говоря увеличение нагрузки на инфраструктуру и падение качества изделий.

Кстати, а эта ваша империя вообще бездымный порох и унитарный патрон знает? А то мало ли.

почему АК будет неразрешимой проблемой

Потому, что на станковом парке середины XX века АК-47 потребовал 228 измений в конструкции и нескольких лет подгонки. Причем - именно из-за требований по изготовлению. Плюс - коробку фрезеровать на станках условного 19 века - это я как бы вообще не представляю. А штампованная, от которой отказались в реале - это очень высокий процент брака. И падение надежности.

В общем, самое простое - не заморачиваться с "они украли у нас технологии". Взять технологии "развитого стимпанка", раздать пехоте монструозные вариации на тему полностью автоматических Веблей-Фосбери и прочих томмиганов на черном порохе. А чтобы у них был хоть какой-то шанс, придать им какую-нить читерскую артиллерию на телепортационном принципе и остальное, что там можно вытянуть из технологической ветви, породившей порталы (какую-нить убер-авиацию с "портальными" турбинами", например). Ну и приличное биологическое ОМП можно, с отсылкой к зараженным одеялам для индейцев.

Все равно шанс будет только при лютом авторском произволе, но хоть антураж появится.

[Vasilisk]

Коллега, Вы бы описали эту вашу "тысячемировую" империю подробнее. А то пока о ней неизвестно почти ничего определенного. Следовательно, выводы можно делать какие угодно. Например такие:

1. Завоевания миров происходит строго последовательно. Завоевание как минимум одного мира готовилось десятилетиями. Кроме того, после вторжения надо затратить минимум несколько лет для освоения и поглощения этого мира, включения его в общеимперские структуры. Итого, если брать в среднем 10 лет на мир, то возраст империи измеряется тысячелетиями. И весь технический прогресс за это время ограничился исключительно освоением достижений одного захваченного мира, уровня примерно 19 столетия. Социальный прогресс и вовсе нулевой, это прямо декларируется. То есть имеем застывшее общество, в принципе не способное развиваться. Рост исключительно территориальный.

2. Отсюда вывод - готовиться к поглощению нашего мира действительно будут десятилетиями. То есть агентура внедрена еще в середине 20-го века. План вторжения постоянно дополняется и перерабатывается, в связи с изменениями политической карты мира и новыми военно-техническими разработками... Непонятно, почему решили вторгаться именно сейчас. Но допустим, решили, что настал удобный момент. За это время действительно могли наклепать неких эрзац-калашниковых. С их ресурсами сотен миров и практически бесконечным числом рабов-техников, они могли выточить и пригнать детали хоть вручную, в ювелирных мастерских. То же самое с патронами. Цена нескольких сот тысяч автоматов для такого рода империи некритична, всего-то увеличение годовых бюджетных затрат на полпроцента.

3. Захватить наш мир им необходимо, иначе они не могут продолжить свою экспансию. Ибо эта экспансия, как декларируется, линейна. Но вот все наши технические и прочие достижения захватчикам малоинтересны. То есть им важно, чтобы наши достижения им не слишком мешали при захвате нашего мира, но стимула срочно осваивать их нет. Они уже потом, после ассимиляции нашего мира, могут этим заниматься веками. В то же время, мы можем нанести им очень серьезный ущерб, а то и вовсе проникнуть в их мир и доставить там множество проблем. Значит, основная задача не в захвате, а в предотвращении действий наших армий, партизан и т.п.

4. Главный вывод - а собственно, зачем им вообще сохранять население нашего мира? Тотальный геноцид проще. Технику можно изучить и после, по оставшимся образцам, да к тому же у них и так должно быть украдено более чем достаточное количество и образцов, и чертежей и даже самих конструкторов(пресловутое исчезновение Рудольфа Дизеля - не их ли рук дело? ). Значит, идеальный с их точки зрения вариант, спровоцировать ядерную войну либо нанести одновременный удар по всем населенным пунктам(порталов-то они могут открыть сколько угодно) ядовитым газом. Еще вариант - мобилизовать в каждом из миров империи по одному миллиону солдат, этого хватит для вырезания населения нашего мира вручную, даже и без автоматов.

5. Впрочем, можно предположить дифференцированный план:

а) Первый удар наносят самые квалифицированные части, по штабам, складам и т.п. Вот их и вооружат автоматами.

б) Одновременно наносятся изолирующие удары по центрам коммуникаций, гражданским центрам управления(от мэрии до РУВД), ключевым элементам инфраструктуры. Тут можно использовать материал попроще, например фанатиков, увешанных динамитом.

в) После этого идут в бой специальные отряды охотников за рабами. В университетских кампусах, общежитиях, детских лагерях отдыха и т.п. высаживаются ловцы, умелые загонщики и охотники на людей. Их очень много, они хватают всех и тащат их в порталы.

г) После этого происходит тотальная зачистка. Этот мир должен стать безлюдным.

д) Через пару десятилетий тут высаживаются команды по добиванию чудом уцелевших, сбору оставшейся техники и разных носителей информации, а после - освоению освободившейся территории.

6. Эта империя уязвима. Ее социальная структура не просто застойна, она давно окаменела. Достаточно хорошенько изучить ее, чтобы слабые места стали очевидными. Останется нанести точно расчитанный удар... Это может сделать кто-то из захваченных в нашем мире ученых, не своими руками, конечно. Впрочем, нашей цивилизации к этому времени уже не будет.

7. Есть вероятность того, что это уже произошло. Если они действительно начали похищать ученых из нашего мира очень давно, их система управления могла уже развалиться. Миры бывшей империи погрязли в сепаратизме, резать соседей их нынешним правителям гораздо интереснее, чем нападать на сильный и очень хорошо вооруженный наш мир. Так что нам уже ничего не грозит.

8. А если и грозит, то учитывая возможности и один только человеческий ресурс империи, сделать уже все равно ничего нельзя, задавят массой. Шанс есть только у попавших в плен, то бишь рабство, одиночек. И шанс этот заключается только в разрушении империи, а не спасении нашей цивилизации.

На этом все.

[Green]

Кстати, а зачем посылать людей вообще?

Делаем нцать порталов. Нацеливаем на стратегические центры противника. Крепим к батискафам. Спускаем поглубже. Открываем кран. Закрываем кран. Выглядываем что получилось. При необходимости повторить.

[Archer]

Слабость всего этого плана в такой длительной подготовке. Для получения всей необходимой информации нужно задействовать огромное количество агентов, затратить массу времени. А чем больше агентов и времени тем выше вероятность "провала". Совершенно нереально, что за это время хоть какое-то количество агентов не попадет в руки контрразведки. Шпионы нашего мира с тщательной подготовкой и то прокалываются, а тут совершенно другой мир, и шпионов сотни если не тысячи. Кого-то не очень подготовили - и все. А кто-то решил добровольно сдаться и все рассказать - из большого количества людей за десятилетия времени - такие найдутся обязательно.

Интернет можно отключить вместо с прочей связью и электричеством --просто заняв электростанции и пообещав включить их лишь после принесния присяги монарху миров (о, вот и титул придумался). А раздать оружие - кто будет то раздавать? Президентов еще заставят выступить с приказом о капитуляции по ТВ...

Впрочем -- конкретика появилась и это хорошо. Итак --похоже коллеги ставят на партизанщину. Будет ли она массовой или будет напоминать сопротивление во Франции в 1940х?

Организованного сопротивления избежать не удастся. У основных развитых государств имеются планы действий на случай потери центрального управления (сколько помнится они еще во время Холодной войны разрабатывались, когда ожидалось массированное применение ЯО). Чтобы вся эта схема не сработала и воцарился полный хаос - придется задействовать одновременно такие массы войск, что представить сложно. И все равно, чем масштабнее операция, тем выше вероятность провала на том или ином направлении.

Поэтому подготовка длится десятилетиями, и захвату подлежат как минимум четыре центра силы -Евросоюз с Британией, США, Китай и Россия.

А с Японией как быть? А теперь представьте масштаб вторжения, чтобы одним единственным ударом атаковать СРАЗУ эти 4 "центра силы". И не просто атаковать, а победить быстро и решительно. Империя пупок не надорвет? А на стороне Империи только один фактор - внезапность. Не удастся разом покончить с организованным сопротивлением - и все, конец.

Правда с двумя последними теоретически можно договорится -скажем захватив и нейтрализовав руководство и приведя к власти марионеток --те тут же объявят мир дружбу и вассалитет.

Сильно сомневаюсь. Представите, что американцам удалось десантной операцией захватить правительство России вместе с президентом и Госдумой впридачу. И показать по ТВ интервью с марионетками (а пусть и сам президент выступит - ну, нервы у него сдали), призывающими "расслабиться и получать удовольствие". И что? Вы считаете Россия тут же покорно сдается? И это американцы, а тут вообще непонятно кто...

Еще раз- координаты штабпа 4-й "Кантемировской" Отдельной гвардейской танковой Бригады последуют? Или- "где-то в Наро-Фоминске"?

+1. Выясняя это, не один шпион попадет в лапы ФСБ, ЦРУ и прочих людей "с холодным сердцем и чистыми руками". Как бы вторжения в обратную сторону не последовало.

Но главное --на кой черт имперцам Кантемировская бригада --если приказ о капитуляции зачитает президент и продублирует генштаб? Какие-то части могут выступить на свой страх и риск --ну куда и зачем наступать?

Насчет приказа президента см. выше. А новый лидер в таких условиях очень быстро найдется.

В общем, чтобы успешно осуществить вторжение - Империи нужны запредельные количества войск (и снабжение для них еще надо наладить). Если же не покончить с самой возможностью организованного сопротивления одним ударом - пришельцам конец. В захваченных ими "центрах силы" сопротивление будет более чем серьезным. А оставшиеся незахваченными станут базой для ответного удара и контрнаступления, которое активно поддержат изнутри.

[В.Лещенко]

Привлечение "здешних" кадров повышает риск раскрыться.

Ну кто не рискует... Опять же -- если он тут а его семья --там, на вилле у теплого моря...

а им оно надо- попадать в цепкие имперские лапы? да и риск раскрыться велик...

Затем что сейчас он террорист и кандидат в Гуантанамо, а в случеа победы -- граф или барон, хозяин оместья во Флориде и гарема из сотни голубоглазых американок

Да-да-да... То-то в свое время под Ростовом чувака с ЖПС отловили, который ходил не там. Вы это, не забыли, что у вас ТРИ координаты? Я ведь не зря высоту упоминал :P

Еще раз -это технический решаемый вопрос. Опять же --если речь идет об аэродроме или комплесе зданий вроде Пентагона -- плюс минус полсотни метров не играют роли. Вот с шахтами и бункерами придется повозится. Вот для этого и пригодятся свои люди в ГРУ, РУМО, и в разведке КНДР

Сколько лет их делали, ась?

Меньше десятка --если брать русско-японскую.

У КНДР паровые машины и местами ДВС?

Да --там до сих пор юзают паровозы.

Вы его координат не знаете, точных :P

Так узнаю с помощью тех же Джипиэсок по ходу дела --тем более они продаются свободно.

А вы язык знаете? А докУменты у шпионуса имеются? А фотокамеру конца 19-го века вы вообще видели? Это даже не негр в косоворотке

Я не знаю а шпионус --знает --как знали Абель, Орлов, Мамсуров и ет цетера. Фотокамеры он купит тут. Документы и прочее --добудет. Способы леаглизации разработаны еще в 30-40х --а у этих еще и опыт именно что проникновеня в миры.

Из леса еще надо выйти, а потом там шляется куча левого народа. А пакгауз, заброшенный, сначала надо найти. А то открыли портал, а тут вваливаются хмурые дядьки с автоматами, )

Так его и найдут --уже на втором этапе проникновения. А насчет леса - даже в полсотне камэ от Москвы такие леса что мамонта спрятать можно.

Вы определитесь - или куча порталов одновременно, или страшная тайна Ымперии, к которой допущены только избранные.

Одно другому не мешает -- оборудованием умеют пользоваться многие, но производят его на сообо тохраняемых объектах.

[В.Лещенко]

Вы определите сначала число имперских сил вторжения.Если триллион-то и палками забъют.Технический уровень элементарно подтягивается в вооружениях хотя бы до 60-х годов, если есть выход в Инет и ресурсы тысяч планет.Вообще по всем канонам науки надо сначала расхерачить государство бомбёжкой, желательно до капитуляцми, потом высадить силы вторжения и набрать полицаев (многие африканцы будут счастливы).

Урежте осетра -- миров сотни --ну под 1000 максимум. Численность армий вторжения --ну миллионов 20-30 максимум.

Дело не в невозможности. Дело в необходимости создавать патронную промышленность (которая практически хайтек для 19 века, то есть для ее обеспечения требуется и вся остальная индустрия в действии) только под то, чтобы иметь на выходе автоматы. Необходима крупная такая гора, чтобы родить эту промежуточную мышь.

Если предположить, что еще и производство будет рассредоточено по разным мирам - это мягко говоря увеличение нагрузки на инфраструктуру и падение качества изделий.

Кстати, а эта ваша империя вообще бездымный порох и унитарный патрон знает? А то мало ли..

Но как то же производили в конце 19-начале 20 веков патроны для массовых армий? Рассредоточение по разным мирам --это как раз скорее плюс, ибо позволит задейтсоввать разные группы промышлнности сняв второстепенные задачи с самых развитых планет. О бездымном порохе и унитарном патроне как сказано выше --знает, бо прибрала как минимум один такой мир в свое время.

В общем, самое простое - не заморачиваться с "они украли у нас технологии". Взять технологии "развитого стимпанка", раздать пехоте монструозные вариации на тему полностью автоматических Веблей-Фосбери и прочих томмиганов на черном порохе.

Я оценил юмор. Но нахожу что рациональное зерно в ваших словах есть. Поэтому --давайте упростим задачу и попробуем заменить АК АВТ-40 и ручниками в большом колчиестве. Но я лично за то чтобы помучатся с АК --пусть это будет изделие на уровне китайских старых клонов.

Потому, что на станковом парке середины XX века АК-47 потребовал 228 измений в конструкции и нескольких лет подгонки. Причем - именно из-за требований по изготовлению. Плюс - коробку фрезеровать на станках условного 19 века - это я как бы вообще не представляю. А штампованная, от которой отказались в реале - это очень высокий процент брака. И падение надежности.

Не страшно --мы же не собираемся воевать долго. А потом у нас бстро повится много трофеев.

Все равно шанс будет только при лютом авторском произволе, но хоть антураж появится

Кажется пора перейти к описанию фазы вторжения чтобы вы могли доказать эту мысль. :give_rose:

[vai]

Самый простой сценарий войны - заминировать через порталы буквально все - от атомных электростанций, выездов из воинских частей, ВПП до мест пребывания первых лиц и выставить ультиматум по времени. Заминировать достаточно, чтобы при подрыве наступил полный крах соответствующих государств. Не забыть предложить на словах культурную автономию

[Сеня]

1000 землеподобных планет-это считая 10% от численности армии мобилизации и 1% армии вторжения-по 50 миллионов на планету-50 миллиардов бойцов вторжения + возможности беспрепядственных бомбёжек силами 1000 планет-а это покруче всех запасов ЯО+ полная внезапность +заюзанье порталов в военных целях.Короче всё ясно и без слов.

[В.Лещенко]

Vasilisk

Коллега, Вы бы описали эту вашу "тысячемировую" империю подробнее. А то пока о ней неизвестно почти ничего определенного.

Увы --подробно не могу - резидент предписывает жестко дозировать информацию! (Шутка)

1. Завоевания миров происходит строго последовательно. Завоевание как минимум одного мира готовилось десятилетиями. Кроме того, после вторжения надо затратить минимум несколько лет для освоения и поглощения этого мира, включения его в общеимперские структуры. Итого, если брать в среднем 10 лет на мир, то возраст империи измеряется тысячелетиями. И весь технический прогресс за это время ограничился исключительно освоением достижений одного захваченного мира, уровня примерно 19 столетия. Социальный прогресс и вовсе нулевой, это прямо декларируется. То есть имеем застывшее общество, в принципе не способное развиваться. Рост исключительно территориальный.

Не совесм так. Если мир безлюдный или на уровне каменного века --то его проходят что назыается не глядя, оставляя структурам ответсвенным за осовение --министерству колоний какому-нибудь или местным дзайбацу. Если античность или раннее средневековье --то опять же --при минимальной подготовке и стремительном захвате он оставляется гражданским, а армия и разведка идут дальше.

Продвинутых миров освоено несколько (пусть будет три-четыре) и вот к их "интеграции" готовились в впрямь долго и основательно. Причем и в дальнейшем эти миры являются научно-техическими центрами -- ну примерно как Греция для Рима. "Титульная нация" науками и технологией не очень интересуется. Как там у Гесиода --«Удел римлян твердо народами править: мирных щадить и смирять непокорных». А в машинах всяких пусть вассалы копаются

2. Отсюда вывод - готовиться к поглощению нашего мира действительно будут десятилетиями. То есть агентура внедрена еще в середине 20-го века. План вторжения постоянно дополняется и перерабатывается, в связи с изменениями политической карты мира и новыми военно-техническими разработками... Непонятно, почему решили вторгаться именно сейчас. Но допустим, решили, что настал удобный момент. За это время действительно могли наклепать неких эрзац-калашниковых. С их ресурсами сотен миров и практически бесконечным числом рабов-техников, они могли выточить и пригнать детали хоть вручную, в ювелирных мастерских. То же самое с патронами. Цена нескольких сот тысяч автоматов для такого рода империи некритична, всего-то увеличение годовых бюджетных затрат на полпроцента.

Поправка --рабов у них немного --а техники по идее --уважаемые люди. И потом --как говорилось во вводной --промышленность у них имеется.

3. Захватить наш мир им необходимо, иначе они не могут продолжить свою экспансию. Ибо эта экспансия, как декларируется, линейна. Но вот все наши технические и прочие достижения захватчикам малоинтересны. То есть им важно, чтобы наши достижения им не слишком мешали при захвате нашего мира, но стимула срочно осваивать их нет. Они уже потом, после ассимиляции нашего мира, могут этим заниматься веками.

В целом правильно. Но... Наши автомобили, авиация, сфера развлечений --все эти домашние кинтеатры и дивидишки --все это оценят даже тупые солдафоны. Во многом поэтому задача --захватить все как можно быстрее и с минимумом разрушений.

4. Главный вывод - а собственно, зачем им вообще сохранять население нашего мира? Тотальный геноцид проще. Технику можно изучить и после, по оставшимся образцам, да к тому же у них и так должно быть украдено более чем достаточное количество и образцов, и чертежей и даже самих конструкторов(пресловутое исчезновение Рудольфа Дизеля - не их ли рук дело? ). Значит, идеальный с их точки зрения вариант, спровоцировать ядерную войну либо нанести одновременный удар по всем населенным пунктам(порталов-то они могут открыть сколько угодно) ядовитым газом. Еще вариант - мобилизовать в каждом из миров империи по одному миллиону солдат, этого хватит для вырезания населения нашего мира вручную, даже и без автоматов.

Что за чушь! Начнем с того что "Мертвецы не платят дань" (Чингисхан). Они не маньяки какие-нибудь и не "истинные арийцы" с их "лебенсраумом" и "унтерменшами".

Они прежде всего прагматики -- сопроивляющихся конечно будут беспощадно давить, а большей части позволят существовать как прежде --платя подати и делая положенное число раз "ку" перед эццелопом (э, кажется я что-то не то сказал).

5. Впрочем, можно предположить дифференцированный план:

а) Первый удар наносят самые квалифицированные части, по штабам, складам и т.п. Вот их и вооружат автоматами.

б) Одновременно наносятся изолирующие удары по центрам коммуникаций, гражданским центрам управления(от мэрии до РУВД), ключевым элементам инфраструктуры. Тут можно использовать материал попроще, например фанатиков, увешанных динамитом.

в) После этого идут в бой специальные отряды охотников за рабами. В университетских кампусах, общежитиях, детских лагерях отдыха и т.п. высаживаются ловцы, умелые загонщики и охотники на людей. Их очень много, они хватают всех и тащат их в порталы.

г) После этого происходит тотальная зачистка. Этот мир должен стать безлюдным.

д) Через пару десятилетий тут высаживаются команды по добиванию чудом уцелевших, сбору оставшейся техники и разных носителей информации, а после - освоению освободившейся территории.

Вы видимо прочли Злотникова и Воробьева "Ронин" про действующих аналогичным путем кошкогуманоидов. Назовите мне человеческую цивилизацию действовавшую подобным образом (Третий рейх как изврат не предлагать). И вообще --за клевету на национальную политику монарха миров вы будете сосланы в Гренландию -строить памятники "благословенному присоединению" из тамошних айсбергов :give_rose:

[Green]

Поэтому --давайте упростим задачу и попробуем заменить АК АВТ-40 и ручниками в большом колчиестве. Но я лично за то чтобы помучатся с АК --пусть это будет изделие на уровне китайских старых клонов.

Зачем? Для сюжета конкретно эта заклепка роли не играет, а для проработанного мира тема слишком персиковая и абстрактная (все эти недоимпериумы в сферическом вакууме на сотни миров).

Не страшно --мы же не собираемся воевать долго.

Рад за вас.

[В.Лещенко]

Кстати, а зачем посылать людей вообще?

Делаем нцать порталов. Нацеливаем на стратегические центры противника. Крепим к батискафам. Спускаем поглубже. Открываем кран. Закрываем кран. Выглядываем что получилось. При необходимости повторить.

Простите коллега -а при чем тут батискафы??? Не понял...

Рад за вас.

Ну так блицкриг рулит --потому как затяжной войны имперцам не то чтобы не выдержать --но риск становится очень велик...

Гость_vai_*

Самый простой сценарий войны - заминировать через порталы буквально все - от атомных электростанций, выездов из воинских частей, ВПП до мест пребывания первых лиц и выставить ультиматум по времени. Заминировать достаточно, чтобы при подрыве наступил полный крах соответствующих государств. Не забыть предложить на словах культурную автономию

Это не их стиль --имперцы если исходить из граничных условий слишком прямолинейны --ну как упомянутые турки и арабы (вот пожалуй тут есть шанс --именно на широте мышления их обойти). Опять же -- для них взорванный завод или электростанция --что вызовет потерю большого промышленного района --куда большая беда чем пара дивизий положенных на штурме какого-то объекта -ибо перефразируя не самую глупую царицу --"Люди народятся, а заводы --нет".