Опубликовано: 18 Nov 2009 Vasilisk Османская империя конечно крута... была. Но ведь она никогда не покоряла существенно превосходящие ее в техническом и социальном плане государства. И как только ее обогнали в развитии, тут же начала скукоживаться Вы забываете, коллега --у неё есть одно непреодолимое военно-техничесоке преимущество -возможность "атаки не по правилам" --в любом месте, вплоть до кровати верховного главнокомандующего. То есть в "час Ч" все супер пупер самолеты просто не взлетят, потому что вспыхнут резервуары с топливом, танкистов, бешущих к "Абрамсам" и "Леопардам" расстреляет из простеньких "ручников" заранее засевшая там штурмовая пехота, генералы не доедут до полчиненных а призыв к сопротивлению не прозвучит по радио и ТВ -бо на передатчики не поступит ток. Но - изменение базиса, то бишь появление развитой промышленности, компьютеров и прочего, не может не повлиять на надстройку. Неизбежно появятся течения, желающие использовать передовой земной опыт более активно. Своего рода "младотурки". Как минимум военные захотят более эффективное оружие, АСУ поля боя и другие вкусные вещи. Кроме того, разные социальные и политические идеи тоже начнут расползаться по Империи. "Самое передовое учение", например В период стабильности это некритично, но долго ли такая стабильность продлится? Новые методы массового производства неизбежно начнут вытеснять старые, а это скажется на экономике целых регионов(в данном случае миров). Да, этот конфликт можно пригасить, его можно растянуть на длительный срок, но он все равно будет. И таких проблем возникнет очень много. Первый, ну, пусть даже век, это опять же не слишком критично, а вот потом проблемы начнут накапливаться и наслаиваться. Несоответствие базиса и надстройки известно чем кончается. А тут еще и исторический опыт удачных революций, который расползется по мирам Империи вместе с землянами и/или их книгами и прочими носителями информации... Это возможный сценарий -- причем закоперщиками вольнодумства станут скорее всего не военные как в Турции а техническая интиллигенция которая задаст себе воспрос --а почему её, такую умную и помогающую империи овладеть земными технологиями позволяют себе третировать какие-то толстопузые чиновники и аристократишки? Но все это --дело будущего --таймлайн на 50 примерно лет вперед... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Nov 2009 Лин Во-первых повторить ксивы и капустян Ымперия не может, бо технологий нет, Научный термин "капустян" мне не знаком, а что до денег --то как раз на том техуровне печатались банкноты Российской империи по степеням защиты и качеству опережающие старые доллары (те что без металлизации). К тому же можно начеканить мелочи --до 1 бакса включительно -никуто не удивтся обнаружив пару кило такой у бродяги. а во вторых фермы может и захолустные, но телефон, соседи, шериф и куча стволов имеют место быть. Ага -- вполне в духе Голливуда --крутой американский колхозник успешно отобьется от штурмовой группы спецслужбы. Так что ФБР резко начинает искать маньяков, и, что характерно, найдет. Сколько в США ежегодно пропадает человеков? (про арабский мир или Латамерику я не говорю --кстати, если проникновение начнется оттуда --что будете делать?). Во вторых --ФБР конечно найдет маньяков --десяток негро-наркоманов признаются что убили означенного фермера с семьей а тела сьели вместе с костями и требухой на черной мессе во имя барона Субботы :P Единственный шанс --что делом займутся Скалли и Малдер --но боюсь без приглашения Джеймса Бонда им не справится :grin В Союзе была статья за тунеядство, угу. В Союзе если вы помните, было не принято хватать граждан почем зря среди бела дня -если они не нарушали беспорядков. И документов у брюнетов в Москве не проверяли. Полярный лис, полный. Ибо местных грошей по прежнему нема, местами стреляют, а значит всяких непонятных попросту грохнут, ну и братки с паяльником и утюгом... Почему непонятных -- беженцев из Грозного и те же таджики -- или украинцы откуда-то с прикарпатья, из горно-лесного села. А насчет братвы -- ну представьте стычку между какой-нибудь уличной бандой в Бразилии и спецгруппой КГБ. Кто кому паяльник куда засунет в итоге?? И эта, чтобы получить консультантов и советников, их сначала надо найти. А для этого надо знать, где искать. На что опять же нужно много-много капустян, особенно в ситуации хаоса, массовых потоков беженцев, т.п. К тому времени они на Земле уже лет 10-15... И возможно резидент приедет под видом например турецкого или индийского бизнесмена. Короче застывшее общество типа средневековой Японии или Китая. Результаты столкновений с европейцами напомнить? :P В средневеоквой Японии были ДВС и пулеметы? А Япония начала ХХ века со всем своим синтоизмом и покупкой наложниц если помните наваляла одной европейской державе из первой пятерки. А еще в Порте были такие янычары, у которых было одно очень любимое занятие Это на стадии упадка... Рпять же --на взбунтовавшихся янычар найдутся невбунтовавшиеся -- поддержаные магожрецами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Nov 2009 -то как раз на том техуровне печатались банкноты Российской империи по степеням защиты и качеству опережающие старые доллары (те что без металлизации). <{POST_SNAPBACK}>Угу, угу. Через месяц вся местная полиция и ЧК ловит фальшивомонетчиков. К тому же можно начеканить мелочи --до 1 бакса включительно -никуто не удивтся обнаружив пару кило такой у бродяги. <{POST_SNAPBACK}>Имено, что удивится. Про состав сплава и качество чеканки я промолчу. американский колхозник успешно отобьется от штурмовой группы спецслужбы. <{POST_SNAPBACK}>От штурмовой группы обр. конца 19-го века вполне, особенно если у него есть нечто автоматическое. А уж если у него есть еще и телефон Во вторых --ФБР конечно найдет маньяков --десяток негро-наркоманов признаются что убили означенного фермера с семьей <{POST_SNAPBACK}>Шо, прям всех 40 фермеров в разных штатах? Да еще и одинаковым способом? Нет, полицаи в США конечно своеобразные. но чтобы так... И документов у брюнетов в Москве не проверяли. <{POST_SNAPBACK}>В начале 90-х то :P Впрочем ваш таджик дойдет до первого патруля. особенно в провинции. Хоть в 80-е, хоть в 90-е. А насчет братвы -- ну представьте стычку между какой-нибудь уличной бандой в Бразилии и спецгруппой КГБ. <{POST_SNAPBACK}>У вас не спецгруппа КГБ - это раз. Братки лучше вооружены - это два и они дома - это три. Кто кстати вам сказал, что у братков нет "бывших". В начале то 90-х... К тому времени они на Земле уже лет 10-15.. <{POST_SNAPBACK}>Т.е. начали в конце 70-х... Холодная война, КГБ форева... Самому то не смешно? И возможно резидент приедет под видом например турецкого или индийского бизнесмена. <{POST_SNAPBACK}>Вот только грошей, хоть каких, у него по прежнему нема. Голда и брюлики - это не гроши, а статья или могила. В средневеоквой Японии были ДВС и пулеметы? <{POST_SNAPBACK}>У европейцев в 18-м веке оне были А Япония начала ХХ века со всем своим синтоизмом и покупкой наложниц если помните наваляла одной европейской державе из первой пятерки. <{POST_SNAPBACK}>Вот так и ловятся инопланетные агенты. Они "грязных" подробностей не знают. Это на стадии упадка... <{POST_SNAPBACK}>И шо? Сколько того упадка? и это при сильных недружественных соседях, чего у вас нет :P Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Nov 2009 Лин Угу, угу. Через месяц вся местная полиция и ЧК ловит фальшивомонетчиков. Допустим. И по гениальной догадке Скалли (Малдер в это время гонял снежного человека в Тибете) вместо того чтобы трясти итальснкую или мексиканскую мафию и прочие "банды Нью-Йорка" принялись искать инопланетных шпионусов. :P Имено, что удивится. Про состав сплава и качество чеканки я промолчу. Чему? Что бродяга не пропил милостыню? Ну так в худшем случае отберут в пользу федеральной полиции а бродягу выкинет из участка пинком под ад. И видимо вы не знаете что качественный и спектральный анализ --это задолго до начала ХХ века. А гравировальные машины --так вообще до начала 19го. Кто тут про проколы говорил? От штурмовой группы обр. конца 19-го века вполне, особенно если у него есть нечто автоматическое. А уж если у него есть еще и телефон Замечательное у вас представление о людях 19 века! И потом -группа захвата это не обязательно головорезы стреляющие по македонски или вне зависимости от наличия у вас контрабандного АК пробивающие вашу башку без снайперского прицела на тысяче футов --как Намаконов. Это могут быть две милых девушки которые попросятся переночевать, и посыпят чего-то хозяину в виски... (Возможно после того как он заснет после бурной ночи) :P Шо, прям всех 40 фермеров в разных штатах? Да еще и одинаковым способом? Нет, полицаи в США конечно своеобразные. но чтобы так... За пару лет? Да внимания никто не обратит! Ну пропали люди а дом заколочен -мало ли... В начале 90-х то :P Впрочем ваш таджик дойдет до первого патруля. особенно в провинции. Хоть в 80-е, хоть в 90-е. Хи --а вот я помню как в те же 80е на улицах Москвы можно было увидеть узбека в национальном халате и тюбетейке... Видать если кто-тут и из другого мира, то явно не я... :P У вас не спецгруппа КГБ - это раз. Братки лучше вооружены - это два и они дома - это три. Кто кстати вам сказал, что у братков нет "бывших". В начале то 90-х... Лучше? Братки с барретами а шпионусы --с кувалдами? Ну-ну... Хотя -- пусть даже братки с барретами и сплошь Афган прошли --их штаб-квартира просто взлетает на воздух в момент важного совещания всей кодлы -- потому что в подвале неясно как оказалось полсотни кило тротила Т.е. начали в конце 70-х... Холодная война, КГБ форева... Самому то не смешно? В Бразилии? В Индии? В Мексике? В Таиланде? Вот только грошей, хоть каких, у него по прежнему нема. Голда и брюлики - это не гроши, а статья или могила. У индуса допустим есть груз медных чушек --тонн сто. Или какой-нибудь кадмий. Или женьшень. Или еще что-то... Да хоть то же золото и брюлики --ибо он совладелец индийской ювелирной фирмы. У европейцев в 18-м веке оне были В 18 веке европеусы ни в Японию ни в Китай не совались, и даже от индусов получали по напудреному фейсу... Они "грязных" подробностей не знают. Ну да --сейчас вы скажите что мы бы японцам так дали --если б они нас догнали :D И шо? Сколько того упадка? и это при сильных недружественных соседях, чего у вас нет Вот-то то и оно что нет -- как нет и янычар. А есть нормальная армия --и если бутует одна дивизия из уроженцев мира А, то навстречу ей выходит дивизия из уроженцев мира Б... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Nov 2009 И по гениальной догадке Скалли (Малдер в это время гонял снежного человека в Тибете) вместо того чтобы трясти итальснкую или мексиканскую мафию и прочие "банды Нью-Йорка" принялись искать инопланетных шпионусов <{POST_SNAPBACK}>Агентам не все равно, в каком качестве их ловят7 это задолго до начала ХХ века. А гравировальные машины --так вообще до начала 19го <{POST_SNAPBACK}>И шо? Пусть они этот сплав сначала сделают Кстати, ничего, что сейчас юзают алюминиевые сплавы? Кстати, монеты чеканят, а не гравируют. Но это тоже мелочи... Это могут быть две милых девушки которые попросятся переночевать <{POST_SNAPBACK}>Вот только они странно одеты и "Моя-твоя не понимайт". Фигня... Хи --а вот я помню как в те же 80е на улицах Москвы можно было увидеть узбека в национальном халате и тюбетейке.. <{POST_SNAPBACK}>Его и сейчас можно увидеть . Вот только у него пачпорт есть и он по руски понимает, в отличии от... Хотя -- пусть даже братки с барретами и сплошь Афган прошли --их штаб-квартира просто взлетает на воздух в момент важного совещания всей кодлы <{POST_SNAPBACK}>Они вывеску на дверях повесили? У индуса допустим есть груз медных чушек --тонн сто. Или какой-нибудь кадмий. Или женьшень. Или еще что-то... Да хоть то же золото и брюлики --ибо он совладелец индийской ювелирной фирмы. <{POST_SNAPBACK}>ДокУменты на груз есть7 А через границу он его святым духом перенес... Это уж не говоря о том, что они нынешние стандарты не знают. Т.е. металл то у них может и есть, вот только неправильный. Фигня... В 18 веке европеусы ни в Японию ни в Китай не совались, <{POST_SNAPBACK}>Да-да-да... у да --сейчас вы скажите что <{POST_SNAPBACK}>матчасть таки рулит. И это, японцы не отставалив вооружении, в отличии от. А вот китайцы отставали, чем кончилось7 А еще можно вспомнить некоего тов. Пери... А есть нормальная армия --и если бутует одна дивизия из уроженцев мира А, то навстречу ей выходит дивизия из уроженцев мира Б... <{POST_SNAPBACK}>Нет врагов, нет армии. Только ВВ. Это к слову. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Nov 2009 Лин Агентам не все равно, в каком качестве их ловят7 Агенты гуляют по америке с мешком фальшивых баксов? И кстати почему вы решили что их засекут --по крайней мере быстро. Суммы небольшие, деньгами не сорят, меняют в закусочных на дорогах... Нет -допускаю что сами деньги в конце концов отследят --потому как качество лучше чем у ФРС выйдет :o И шо? Пусть они этот сплав сначала сделают А в чем проблема? Подобрать пропорции это бином Ньютона? Кстати, ничего, что сейчас юзают алюминиевые сплавы? Изуаем матчасть и узнаем когда научились выплавлять алюминий :P . Кстати --ничего что доллары в США чеканят из медно никелевого сплава? Кстати, монеты чеканят, а не гравируют. Но это тоже мелочи... А штампы для них гравируют. Вот только они странно одеты и "Моя-твоя не понимайт". Фигня... Забыли третий глаз и болтающиеся щупальца Вы видимо считаете людей монарха миров кретинами. Поздравляю --считайте что вы проиграли --заранее учите сколько раз нужно делать ку перед нашими эццелопами! Подсказываю --главное не перепутать цвет штанов! Они вывеску на дверях повесили? Вообще-то в 90е прикормленные кабаки и малины пиарились даже в прессе. Опять же стрелку-то они чужаку где-то должны забить? ДокУменты на груз есть7 А через границу он его святым духом перенес... Это уж не говоря о том, что они нынешние стандарты не знают. Т.е. металл то у них может и есть, вот только неправильный. Есть -- согласно им лом цветных металлов куплен у другой индийской фирмы --"Кали ЛТД" :aikido: И вообще -кто вам позволил мешать экономическому сотрудничеству новой России с иностранным капиталом? матчасть таки рулит. И это, японцы не отставалив вооружении, в отличии от. Ну так и начнут имперцы лишь когда сократят разрыв до возможного минимума. Напоминаю --как минимум два превосходящих их мира они уже оприходовали. А вот китайцы отставали, чем кончилось7 А еще можно вспомнить некоего тов. Пери... Вам осталось дать задание Малдеру и Скалли --срочно найти представителей инопланетной цивилизации на земле и попросить у них технлогию трансконтиннумного прокола. И можно посылать корабли! Нет врагов, нет армии. Только ВВ. Это к слову. Как нет врагов? Во первых -- кто-то осущесьвляет покорения миров? Во вторых --есть всяике мятежники, дикие земли, ну и прочее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Nov 2009 Продолжим разговор об империи --судя по всему это народу интересно. По идее миры должны делится на три категории. Первая --самая многочисленная наверное --это бывшие безлюдные миры или миры находящиеся в момент захвата на уровне от палеолита до ассиро-вавилонского и архаической греции. (Ну или европейских темных веков и Великого переселения народов) Это не очень населенные в основном аграрные миры, где ведется лишь выращивание сельхозкультур для собственных в основном нужд и добыча сырья, а промышленность представлена разве что ремонтными мастерскими да еще судорстроением --потому как тащить корабли через порталы --если даже портал нужного размера и можно открыть, то это такое мучение что лучше не связыватся. Назовем их провинциами третьего разряда. Дальше -миры уровня продвинутой античности -- высокого средневковья. Они более густо населены, там имеется не только обрабатывающая промышленость -или например развитая металлургия, но и сборочнеы произвосдтва, всякий легпром в виде мануфактур, ювелирое и кожевенное производство и т.п. Может существовать развитое плантационное хозяйство на рабском труде. Это провинции второго разряда - иногда в этих мирах встречаются автономыне княжества и королевства. Наконец --некоторое не очень большое число промышленно развитых миров -- провинции первого разряда. Они в основном промышленные --именно её там старются разивать даже в ущерб аграрному сектору (возможно имеет место импорт продовольствия). Миры эти социально и технически в промежутке между скажем 1880 и 1930 --что то допустим развито лучше чем у нас, что-то хуже --могут быть и прорывы, и отставания (например, военного кораблестроения и порожденных им гражданских технологий практически нет -- в мирах в ходу разве что канонерки для обстрела берегов на случай бунта, и строжевые суда --для борьбы с пиратами (их должно быть кстати немало). Соответсвенно --распространены проблемы вроде наших "серебряного века" или Европы 20-30х --наркомания, пьянство, распространение тех кто "ориентирован иначе", падение рождаемости -- и соответсвуенно проблема мигрантов. Имеется еще одно занятное явление --"дикие земли" -то есть территории на которых власть монарха простая формальность -- такова скажем Сибирь в большей асти, Тибет, Сахара, Амазонии всякие... Просто их окультуривание и захват потребуют больших сил --а зачем когда проще покорить еще один мир? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Nov 2009 При такой структуре грузооборот через порталы должен быть очень нехилым. Какова максимальная пропускная способность портала, проложены ли через них железные дороги или шоссе? Если нет, как осуществляется транспортировка больших объемов грузов - циклом разгрузка, конвейер через портал(или что-то иное), погрузка, или как-то иначе? Как организован поток путешественников и негосударственных грузов через порталы, есть ли таможни, если нет, как осуществляется проверка на транспортировку каких-либо запрещенных грузов? Что к ним относится? Как согласован вопрос юрисдикции, если юридические системы в разных мирах не совпадают? Каковы средства связи между мирами? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Nov 2009 alexflim Обычная дырка --входишь в одном мире --выходишь в другом. Дыра по условиям не очень большая -может проехать танк, грузовик, железнодорожный вагон Эта дырка какими либо спец эффектами или возмущениями полей сопровождается? вконце концов рядом должен быть нехилый ветер - елси недайбог стой стороны теплее\холоднее Так уже объяснялось -- портал из точки А одного мира открывается в точку А соседнего мира --то есть с тамошнего допустим Манхэттэна можно попасть лишь на наш Манхэттэн --причем именно в то место где проводилось открытие "врат" Радиоволны частично проходят -- но связь удобнее осуществялть просто высунув приемно-передающую антенну в портал. ТО есть чтобы неожиданно напасть наточку Н в нашем мире- им нужно будет определить координаты точки Н1 в своем - доставить туда людей технику и тд и тп. И всё это на технологиях и самое главное системах свзяи 19 века... Не всё так ажурно для вторженцев получается. А в чем вопрос? Он через него вошел и через него же должен вернутся. И что всё это время портал открытый? Типа заходи кто хочет- и никто их ниразу не увидел? А зачем? Столкнулись с ожесточённым сопротивлением - нужен манёвр силами\поддержка - котрывают портал- осуществляют манёвр- в том мире- снова вываливаются уже в тыл. В противном случае- послать группу определения коордиант- , потом вестового в главный штаб порталов, те вышляют свою группу опеределения координат, найдут место откруют портал- пара дней пройти может. Ну допустим в СССР да -проблематично --ну так там работа велась в минимальной степени --предположительно порталы вообще впервые открылись в Западной Европе. Но прошу иметь ввиду -на первом этапе они собирали исключительно открытую информацию --об обществе, науке, технике, экономике, готовили базу под более серьезную резидентуру - отследить такого можно чисто случайно. И надо еще понять --кто перед тобой --что это агент "иномирян" а не допустим стра нный чудак, интересующийся допустим историей создания промежуточного патрона и всякими техническими мелочами с этим связанными. Ну фотографирует гражданин Капитолий и Белый Дом -- что теперь -линчевать его? В США с их шпиономанией? Для начала удивлятся фотоаапарату, потом странному акценту- а там полисмен увидет чёнить странное (он пачку баксов в карман брюк положил сложенные а не свёрнутые) начнуть его колоть- он скажет- саветцкий шпион- начнут колоть как советского шпиона- а он лыка не вяжет. Тут применят всякие спец средства- и он сам всё расскажет- и где портал его ждёт тоже- сходят посмотрят- ОМГ портал.... Изменяет --до 35 миллионов --включая дробовики одностволки и смит-вессоны образца 188... затертого года. Вы что то сильно путаете у них в 1999г было 230 млн стволов и 90 стволов на 100 человек в некоторых штатах. в 2008 полюбому больше тк продажи тока росли. И вы так не рассказали про вес установки, количество людей, время открытия\закрытия , количество установок и среднюю ошибку в определении координат их методами ( думаю что не слабая) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Nov 2009 а что они будут делать с двойниками, миры конечно очень разные, но хоть процентов 25-30 будут иметь несколько своих двойников в мирах Империи? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Nov 2009 Vasilisk При такой структуре грузооборот через порталы должен быть очень нехилым. Какова максимальная пропускная способность портала, проложены ли через них железные дороги или шоссе? Если нет, как осуществляется транспортировка больших объемов грузов - циклом разгрузка, конвейер через портал(или что-то иное), погрузка, или как-то иначе? Проходят обычно рельсовые пути. Есть даже сквозное движение чрез многие миры. Грузооборот дейтсивтельно нехилый --так и потенциальных потребителей сто миллиардов если не больше Как организован поток путешественников и негосударственных грузов через порталы, есть ли таможни, если нет, как осуществляется проверка на транспортировку каких-либо запрещенных грузов? Что к ним относится? Таможен нет -- зачем --все миры принадлежат империи. Есть обычная полиция которая следит за порядком и ловит преступников. Как согласован вопрос юрисдикции, если юридические системы в разных мирах не совпадают? Мда --вопрос конечно интересный... В Турции была основа в виде шариата... Тут как я прикидываю должно существовать тоже что-то вроде --скажем "Золотой кодекс империи" --соответственно в уголовном праве и в гражданском -- хотя последнее учитывая восточную деспотию должно быть не так развито. Но вот что касается права частного, всяких брачно-семейных отношений -то видимо тут рулят местные обычаи. Если например к какой-то области разрешено многоженство -то такие браки признаются, если многомужество то тоже империя ничего против не имеет. Каковы средства связи между мирами? Какая была связь в 1905 году? Телеграф, максимум телефон. alexflim Эта дырка какими либо спец эффектами или возмущениями полей сопровождается? вконце концов рядом должен быть нехилый ветер - елси недайбог стой стороны теплее\холоднее Ничем таким что привлекало бы внимание масс --хотя конечно если кто-то окажется вблизи он заметит странную дырку возникшую в воздухе, откуда вылезут какие-то люди... Возможно если рядом окажется какая-то продвинутая физическая лаборатория там приборы покажут всякие квантовые скачки и увеличение числа каких-нибудь бозонов Хиггса. ТО есть чтобы неожиданно напасть наточку Н в нашем мире- им нужно будет определить координаты точки Н1 в своем - доставить туда людей технику и тд и тп. И всё это на технологиях и самое главное системах свзяи 19 века... Не всё так ажурно для вторженцев получается. Уточняю --19-начала 20го. Впрочем это даже на технологиях 18 века вполне достижимо. Выясняем что допустим штаб базы Форт -Хрэгг находится в створе между второй вершиной Горбатой горой и холмом Маунт-Гамбургер, находим аналогичные точки в соседнем мире, проводим самую примитивную триангуляцию --и в точке пересечния открываем портальчик --куда впихиаем вагон динамита. :P И что всё это время портал открытый? Типа заходи кто хочет- и никто их ниразу не увидел? Ну если его открыть на городской улице -то конечно. Но разведка Империи обчно выбирает другие места -вроде пещер в глухих горах, необитаемых островов, или например Сахары. Столкнулись с ожесточённым сопротивлением - нужен манёвр силами\поддержка - котрывают портал- осуществляют манёвр- в том мире- снова вываливаются уже в тыл. В противном случае- послать группу определения коордиант- , потом вестового в главный штаб порталов, те вышляют свою группу опеределения координат, найдут место откруют портал- пара дней пройти может. А понял... Нет -я имел ввиду что нету портальщиков штатских и военных --есть единая служба. В США с их шпиономанией? Для начала удивлятся фотоаапарату, потом странному акценту- а там полисмен увидет чёнить странное (он пачку баксов в карман брюк положил сложенные а не свёрнутые) начнуть его колоть- он скажет- саветцкий шпион- начнут колоть как советского шпиона- а он лыка не вяжет. Тут применят всякие спец средства- и он сам всё расскажет- и где портал его ждёт тоже- сходят посмотрят- ОМГ портал.... Ага -- вы забыли добавить что он бл одет в свой национальный костюм и под мышкой держал все двенадцать томов "Золотого кодекса империи". :P Так что приготовьтесь -- агенты других миров говорить будут без акцента, историю Америки и имена бейсбольных звезд будет знать как минимум не хуже чем американский тупой реднек из глубинки, и фотоаппарат у него будет купленный в местном магазине фототехники. Вы что то сильно путаете у них в 1999г было 230 млн стволов и 90 стволов на 100 человек в некоторых штатах. в 2008 полюбому больше тк продажи тока росли. Разве? Впочем это даже хорошо -- императорсике арсеналы пополнятся значительным количеством качесвеного оружия. Потому что "леврьверты" и помповухи не играют против блокады, бронетехники и голодомора. И вы так не рассказали про вес установки, количество людей, время открытия\закрытия , количество установок и среднюю ошибку в определении координат их методами ( думаю что не слабая) Хм, пошла заклепкометрия. Ладно - чтобы закрыть эту тему скажу что в открытии стандартного портала участвует всего несколкьо человек и артефакты потребые для этого они могут унести на руках. А ошибки могут быть в альтгеографических мирах --где допустим упомянутой мной Горбатой горы нет, и приходится определсятся по звездам. Но и это устраняется многократной проверкой. а что они будут делать с двойниками, миры конечно очень разные, но хоть процентов 25-30 будут иметь несколько своих двойников в мирах Империи? Да нет -- миры разоичаются и по характеру и по временной фазе если можно так выразится. То есть двойников там найти конечно можно -- но это дело настолько трудное что даже для тамошней разведки это отнюдь не основной метод работы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Nov 2009 Похожий вариант (вторжение из параллельного мира) описан в Mortal Kombat 3, только там была цивилизация больше магическая Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Nov 2009 Касательно юрисдикции, я спрашивал потому, что обязательно возникнут коллизии. Например, некто совершил в одном из миров преступление, которое в другом мире преступлением не является, а общеимперским кодексом не предусмотрено. Он и сбежал в другой мир. Но за ним отправились агенты полиции его родного мира, отловили и привезли на родину, где и осудили. Вопрос - правомочны ли подобные действия по задержанию преступников в других мирах, если в тех мирах они вовсе не преступники? Если да, то что делать, если местная полиция встанет на защиту такого человека(по их меркам он чист, это его хотят похитить с нехорошими целями)? Если нет, то получается, что любая полиция ограничена пределами своего мира. А поскольку нет ни таможен, ни прочих существенных ограничений для пассажиров(купил билет и поехал по железной дороге в другой мир), этим будут широко пользоваться. Результатом станет размывание юридических норм локальных миров. В этом случае нужно либо везде вводить некий общеимперский уголовный и гражданский кодекс, что означает необходимость общеимперской же полиции, суда и прочих органов правосудия, либо решить каким-то образом вопрос с полномочиями местных судов и полиции, а кстати и вопрос с гражданством и подчинением жителей разных миров разным кодексам. С преступниками еще куда ни шло, в конце концов их мало, во всяком случае тех, кто попадает именно в промежуток между кодексами... А вот с вопросами собственности и бизнеса вопрос надо решить обязательно. Иначе мошенничества в крупных масштабах будут обычным явлением. И не только мошенничества - как быть с рабством, которое в одних мирах есть, а в других его нет? Вот сбежали у нас рабы и поселились в мире, где рабства нет. Что делать бедному рабовладельцу? В общем, всяких коллизий такого рода будет очень много. А поскольку империя у нас существует многие сотни лет, там все эти вопросы должны быть давно улажены и отработаны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Nov 2009 Из мира №1 можно открыть портал только в мир №2, и он будет двусторонним. Из мира №2 можно открыть портал только в мир №3, и он будет двусторонним. Выходит, из мира №2 нельзя открыть портал в мир №1, а можно только пользоваться порталами, открытыми в мире №1... Если так, то Империя должна жить в вечном ожидании внезапной атаки из мира №0. Это раз. И у неё должен быть чёткий план действий на случай такой атаки. Это два. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Nov 2009 Если так, то Империя должна жить в вечном ожидании внезапной атаки из мира №0. Это раз. И у неё должен быть чёткий план действий на случай такой атаки. Это два. Такая угроза ввиду имеется, но рассматривается больше в теоретической плоскости -чуть реальнее чем вторжение инопланетян земнями штабами. К тому же возможно в их религии имеется догмат что мир №1 -- это некий особо благословленный местным богом мир за которым уже начинаются окраины царствия небесного. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Nov 2009 Vasilisk Касательно юрисдикции, я спрашивал потому, что обязательно возникнут коллизии. Например, некто совершил в одном из миров преступление, которое в другом мире преступлением не является, а общеимперским кодексом не предусмотрено. Он и сбежал в другой мир. Но за ним отправились агенты полиции его родного мира, отловили и привезли на родину, где и осудили. невозможно --полиция там общеимперская --и если он не совершил преступления против общегосударственных законов --то искать его никто не будет. Исключение --если он погрешил против законов автономных княжеств\королевств. . Результатом станет размывание юридических норм локальных миров. В этом случае нужно либо везде вводить некий общеимперский уголовный и гражданский кодекс, что означает необходимость общеимперской же полиции, суда и прочих органов правосудия, либо решить каким-то образом вопрос с полномочиями местных судов и полиции, а кстати и вопрос с гражданством и подчинением жителей разных миров разным кодексам. А поскольку империя у нас существует многие сотни лет, там все эти вопросы должны быть давно улажены и отработаны. Так они и действуют -- но есть и местные нормы которые им не противоречат. Есть общиннеы суды которые решают дела внутри тех или иных этногрупп, у вассалов опять же. В целом по идее это должно быть похоже на ситуацию в империи Тан --если дело ведется между двумя "варварами" то их судят по старым варварским законам и обычаям. А если дело между членами двух общин или жителями двух миров --то судят их по имперским законам. А вот с вопросами собственности и бизнеса вопрос надо решить обязательно. Иначе мошенничества в крупных масштабах будут обычным явлением. И не только мошенничества - как быть с рабством, которое в одних мирах есть, а в других его нет? Вот сбежали у нас рабы и поселились в мире, где рабства нет. Что делать бедному рабовладельцу? В общем, всяких коллизий такого рода будет очень много. Рабство вообще-то есть везде в империи -ну кроме может каких то вассалов. Но им вообще-то проще сбежать в один из безлюдных миров или в дикие землм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Nov 2009 Агенты гуляют по америке с мешком фальшивых баксов? И кстати почему вы решили что их засекут --по крайней мере быстро. <{POST_SNAPBACK}>Дружно вспоминаем, как быстро ловили реальных фальшивомонетчиков, долго думаем. А с мелкими суммами они максимум бомжей местных навербуют, и то вряд ли... А в чем проблема? Подобрать пропорции это бином Ньютона? <{POST_SNAPBACK}>А сплавить? Кстати --ничего что доллары в США чеканят из медно никелевого сплава? <{POST_SNAPBACK}>А ничего, что собственно долларовых монет там не то, чтобы много, так что полицаи сильно удивятся. Вы видимо считаете людей монарха миров кретинами. <{POST_SNAPBACK}>Нет, это вы так считаете... :P Или они поголовно владеют телепатией? :P Еще раз: они НЕ знают языка, они НЕ знают обычаев, они вообще НИЧЕГО не знают, бо средства инструментальной разведки отсутствуют как класс. Так что "негр с балалайкой"тм в лучшем случае... Есть -- согласно им лом цветных металлов куплен у другой индийской фирмы --"Кали ЛТД" grin.gif И вообще -кто вам позволил мешать экономическому сотрудничеству новой России с иностранным капиталом? <{POST_SNAPBACK}>Документы на груз где? Спецификации где? Ну так и начнут имперцы лишь когда сократят разрыв до возможного минимума. <{POST_SNAPBACK}>Дружно смотрим на тех же латинос, или на СССР. Долго думаем... Во вторых --есть всяике мятежники, дикие земли, ну и прочее. <{POST_SNAPBACK}>ВВ в чистом виде. А что до покорения... Какая там армия покорила инков с ацтеками, ась? Миры эти социально и технически в промежутке между скажем 1880 и 1930 <{POST_SNAPBACK}>Тут кое-кто, не будем показывать пальцем, говорил про конец 19-го века. 30-е годы 20-го к ним ни разу не относятся. По идее миры должны делится на три категории. <{POST_SNAPBACK}>Значение имеют только миры 3-й категории. В остальных население малочисленное и дикое. путает право-лево и боится "огненных палок"тм При такой структуре грузооборот через порталы должен быть очень нехилым. <{POST_SNAPBACK}>Агащазблин. Миры 1/2 груп - это натуральное хозяйство. Возят предметы роскоши и оружие для полицаев. Того, кто предложит в средневековом мире построить ЖД отправят в дурку. Выясняем что допустим штаб базы Форт -Хрэгг находится в створе между второй вершиной Горбатой горой и холмом Маунт-Гамбургер, находим аналогичные точки в соседнем мире, проводим самую примитивную триангуляцию --и в точке пересечния открываем портальчик <{POST_SNAPBACK}>Промахнулись по 500 метров, фигня... И это, с чего вы взяли, что география повторяется один в один? ак что приготовьтесь -- агенты других миров говорить будут без акцента, историю Америки и имена бейсбольных звезд будет знать как минимум не хуже чем американский тупой реднек из глубинки, <{POST_SNAPBACK}>Они все телепаты? :give_rose: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Nov 2009 Лин Дружно вспоминаем, как быстро ловили реальных фальшивомонетчиков, долго думаем. Быстро ловили? Это уже альтернативная криминалистика! Быстро только кошки... ловятся --да и то альтернативные --а производство фальшивых долларов как было так и есть -- и вся ФБР ничего с этим не поделает. А с мелкими суммами они максимум бомжей местных навербуют, и то вряд ли... С мелкими суммами они осядут где-нибудь в глубинке, легализуются и откроют дело... А бомжей вербовать --это потом, уже в "Новой России". Бомжей и беженцев --офицеров, ученых, инженеров, врачей... Вышвырнутых вон на улицу военных, и военных-калек... И ет цетера. Много будет им тут работы. А сплавить? А в чем проблема? Разве они не умеют плавить металл? Или у них там не промышленный мир? А ничего, что собственно долларовых монет там не то, чтобы много, так что полицаи сильно удивятся. Ну дажеи вдруг и удивятся допустим и что? "Скалли, заканчивай такм с людьми-икс --я иномпланетного шпиона поймал! Что? Нет, на вид то он обычный и даже говорит без акцента! Но вот только у него много однодолларовиков!" Еще раз: они НЕ знают языка, они НЕ знают обычаев, они вообще НИЧЕГО не знают, бо средства инструментальной разведки отсутствуют как класс. Так что "негр с балалайкой" Это у тех кто идет в первый рейд --за первыми языками. А потом они будут знать и язык, и имена бейсболистов, и названия купюр... Документы на груз где? Спецификации где? Спецификация на металлолом?? А документы будут --с Брабадоса или Гондурса с Гвинеей --хоть на целый сухогруз Дружно смотрим на тех же латинос, или на СССР. Долго думаем... Латинская Америка к великому сожалению долго находилась под управлением вырожденцев-креолов и гринго -так что с развитием туго было. А вот СССР как раз очень быстро сократил разрыв и обзавелся всякими штуками, которыми потом снес башку "высшей расе". ВВ в чистом виде. А что до покорения... Какая там армия покорила инков с ацтеками, ась? Ацтеков? Не считая нескольких сотен солдат Кортеса -еще каких-то 20-30 тысяч индейских воинов-союзников. Тут кое-кто, не будем показывать пальцем, говорил про конец 19-го века. 30-е годы 20-го к ним ни разу не относятся. Я говорил в среднем о конце позапрошлого --начале прошлого веков. Допустим у них плохо с кораблями -- как в 1880, но лучше с самолетами --на уровне 30х. Значение имеют только миры 3-й категории. В остальных население малочисленное и дикое. путает право-лево и боится "огненных палок" Не сказал бы что в античном Риме или Мавританской Испании население было малочисленное и дикое. А "огненных палок" боятся все -- особенно в том случае когда её направили тебе в живот. Опять же -кто-то должен снабжать эти миры всякими полезностями. Миры 1/2 груп - это натуральное хозяйство. Возят предметы роскоши и оружие для полицаев. Того, кто предложит в средневековом мире построить ЖД отправят в дурку. Поэтому в СССР отправили в дурку сторонников строительства Турксиба, а в европе --тех кто предлагал строить ЖД-сеть в Африке. Так и нету там ни одной железной дороги -- и медь с алмазами с горным оборудованием в Африке до сих пор верблюдами возят :aikido: Вспоминаем объемы например экспорта зерна из античных Египта и Понта --и прекращаем тупить. Промахнулись по 500 метров, фигня... И это, с чего вы взяли, что география повторяется один в один? География повторяется именно что 1-в 1 -- ибо зависит от геологических процессов а не от человеков. Альтгеографические миры есть но как исключение. А что касается вашего мнения о точности геодезической съемки то оно просто смешно. Они все телепаты? Еще раз --Абель был телепат? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2009 ну для начала я очень сомневаюсь что такая империя сможет фунциклировать на технологиях 1900 года... (теорема связности и все такое...) во вторых вызывает сомнение возможность атаки " с изнанки" на какой нибудь ЗКП или бункер (или спальню генерала) поскольку обеспечить требуемую точность топривязки помоему нереально (гражданский GPS дает точнось до 100 метров а перепревязка "из мира в мир" да если еще и география несовпадает....) в третьих как было сказано мобильность армии уровня 1900 года навряд ли позволит оперативно атаковать с тыла во время БД... толлько первый удар... в четвертых... чем дольше и масштабней подготовка тем с большей вероятностью их раскроют... Так что скорее всего встретят их на выходе тактическим зарядом сквозь портал (а кстати если с той стороны шарахнет пара десятков килотонн что будет на этой стороне? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2009 если сжать размер портала до 1 см и жахнуть - то будет суперхлеборезка для резания людей/зданий итд, а если размером с мяч для футбола - то неслабый взрыв. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2009 Если технологии - начала двадцатого века, то однозначно уцелеют: 1. Подводные лодки - нет ни возможности установить их положение и очень ограничены возможности погрузится на такую глубину и УРАВНЯТЬ СКОРОСТЬ. 2. Часть надводных кораблей - исключительно по невозможности установить текущее положение, курс и скорость. 3. Находящиеся в воздухе самолеты - те же проблемы что и с подводными лодками. 4. Часть подземных сооружений - за тридцать лет подготовки не получится выкопать шахты к каждому сооружению. Это не говоря о вероятности из-за ошибки в определении координат открыть портал не в метро-2 (условно) а, например, в водоносный пласт. также не исключены случаи переходов под землю/порталов открывшихся на высоте - несмотря на редкость альтгеографичных миров - человек все же "меняет ландшафты". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2009 а производство фальшивых долларов как было так и есть -- и вся ФБР ничего с этим не поделает. <{POST_SNAPBACK}>Как все запущено. Есть то оно есть, вот только не в США. Ну и качество оставляет желать... Ну и кроме того у местных есть структура по распространению, в отличии от... Пустячок-с... С мелкими суммами они осядут где-нибудь в глубинке, легализуются и откроют дело... <{POST_SNAPBACK}>В глубинке то? Где все всё про всех знают? Ню-ню...Догмик они на эту сумму купят, дело откроют... А в чем проблема? Разве они не умеют плавить металл?<{POST_SNAPBACK}>Разницумежду плавкой и созданием сплава не понимаете? "Скалли, заканчивай такм с людьми-икс --я иномпланетного шпиона поймал! Что? Нет, на вид то он обычный и даже говорит без акцента! Но вот только у него много однодолларовиков!" <{POST_SNAPBACK}>Некоему тов. Знаменскому в свое время хватило меньшего :P А вот СССР как раз очень быстро сократил разрыв <{POST_SNAPBACK}>Ско-ко лет был разрыв в начале, ась? Допустим у них плохо с кораблями -- как в 1880, но лучше с самолетами --на уровне 30х. <{POST_SNAPBACK}>Не бывает (с) Поэтому в СССР отправили в дурку сторонников строительства Турксиба, а в европе --тех кто предлагал строить ЖД-сеть в Африке. <{POST_SNAPBACK}>Там были мелкие подробности, о которых Лещенко не в курсе. и медь с алмазами с горным оборудованием в Африке до сих пор верблюдами возят <{POST_SNAPBACK}>А, все же в курсе. Вот только миры у него, по условию, феодальные и античные. В отличии от... А что касается вашего мнения о точности геодезической съемки то оно просто смешно. <{POST_SNAPBACK}>Лещенко профессиональный геодезист или военный топограф? Это у тех кто идет в первый рейд --за первыми языками. А потом они будут знать и язык, и имена бейсболистов, и названия купюр.. <{POST_SNAPBACK}>Лет че6рез несколько и рйдов через ..дцать. Вот только к тому времени их здесь будут ждать Еще раз --Абель был телепат? <{POST_SNAPBACK}>разведка РИ/Союза изучала САСШ всего несколько лет? Секретно. Начальнику отдела ... ФСБ РФ Полковнику ...ву. "...гр.. Лещенко полностью подтвердил свою репутацию, даже китайские товарищи отказались от его услуг и только бедная несчастная Ымперия... С такими шпионами как он нам Ымперское вторжение не страшно...." ст. оу. капитан ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2009 Первым агентам - путь в бомжи. И никакой активности - лет десять-двадцать только сбор первичной информации! Тут никого не удивит и язык на уровне "моя-твоя не понимай", и отсутствие легального статуса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2009 Хочется заступиться за Империю. Потому что сама постановка вопроса лично для меня очень интересна. Если уж они сотни миров захватили, при этом с небольшими потерями, значит технологии и разведки, и внезапного захвата чужого мира у них уже отработана на уровне, для нас с вами непредставимом. Как в 17-м веке не могли представить десантную операцию масштабов "Оверлорда". Отставание в технических дисциплинах отнюдь не обязательно означает такое же отставание в организации. А тот факт, что несмотря на примитивные, по нашим меркам, связь, транспорт и политическую структуру, эта империя существует века и не распадается, говорит о ней очень много. Если она все же существует, она будет очень сильно отличаться по принципам управления, по военному делу, по сотне других параметров от всех империй, известных нам по РИ. Поэтому аналогии не прокатывают. Господа, критиковать показанную (точнее, почти не показанную, к сожалению...) нам структуру даже слишком просто. ИМХО это недостойно подлинного альтисторика. Намного интереснее попытаться реконструировать недосказанное. На основании слов автора темы попытаться реконструировать, что из себя представляет Империя на самом деле, каким может быть разведывательная работа(следует принять как данность, что она велась и ведется, и что ее не обнаружили наши спецслужбы... или обнаружили, но по каким-то причинам скрыли этот факт), как конкретно они будут вторгаться и т.п. И уже исходя из реконструированной картины делать выводы о результатах такого вторжения. По возможности без эмоций и политической ангажированности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2009 Была в 30х годах одна история ,когда советские агенты попытались сбыть в США большую партию фальшивых долларов советской работы . Они сразу провалились и едва ноги унесли . Первый-же банковский клерк заметил ,что на этих купюрах Франклин как-то странно смотрит . Он принял деньги и сразу вызвал специалистов по фальшивым деньгам ,советские доллары оказались фальшивками . Вот , что-то подобное и ожидает пришельцев . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
