Вторжение из параллельного мира

[В.Лещенко]

trurl

Так я про это и говорю. Ваша империя - застывшее общество, сравнимое, действительно, с древними земными империями. И сколько там было в риме или египте граждан, которых можно было назвать учеными? крайне мало - ибо нафиг не нужны.

.

Скорее --общество медленного прогресса. А что касаетс Рима и Греции и Рима --то посчитайте количество ученых античных времен и сравните с численостью населения.

Кстати --на засилье толп нищих болтунов грамотеев жаловались ревнители "римской старины"

Так и в империи - нет ни конкуренции, ни гонки вооружении - и науки тоже нет. Зачем она? Кормить только дармоедов лишних

Медицина, коммунальное хозяйство, пути сообщения, горнорудное дело, геология, мореплавание, стоительство, и прочее -- вам этого мало?

Пусть так. Наиболее-то удивительно - как империя вообще еще не развалилась из-за внутренних противоречий.

Во первых -- какой смысл бунтовать если протвопоставить удару с изнанки вам все ранво нечего. Во вторых -- а какие противоречия? У промышленных миров есть источники сырья и неограниченные заказы, у менее развитых -- возможность получать все достижения, не мучаясь с реформацией традиционного общества, вернее -растягивая этот процесс на века. Добавим то что стараются вырезать местную знать под корень и не плодят национальную интиллигенцию -- и особых проблем быть не должно.

Трудностей, наверное, не было. Но как начнут парней мобилизовать на войну с драчливыми землянами - тут-то и начнутся трудности.

При населении минимум 80 миллиардов? Скорее уж может вызвать смущение умов сам факт существования цивилизации на либерально-демократической основе

Без практики? А инструкторы - это выловленные ночью за околицей ветераны Вьетнама? Автомат-пулемет так освоить еще можно, с артиллерией сложней. С танками, кораблями - совсем сложно. А если империя хочет сразу же летать на трофейных самолетах - так это даже и невозможно. Господство в воздухе будет у землян!

Самые разные. Например, завербованные военные из третьих стрна, учившиеся в США, военнослужащие СА выкинутые вон в 90е, те же кубинцы... Кстати --чувствую, что летчики там будут в основном наши и немного арабские -з того же Ирака.

[Лин]

Нам аналог не нужен --нам нужна машина которая сможет достигать успеха хотя бы при условии размена 1-к 3м.

<{POST_SNAPBACK}>

Я и говорю: Т-72, без электроники...

Используются в кое-какой аппаратуре. А схемы и документация вообще легко добываютс

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только эта документация рассчитана под определенное оборудование, которого кстати не выпускают. Фигня. Это я молчу про переводы величин в Ымперские...

Во второй половине 19 века. А что?

<{POST_SNAPBACK}>

Да что вы говорите... В середине 20-го не хотите?

благоприятная альтернатива -- править вечно, без угроз демократизации и прилета "Рапторов"?

<{POST_SNAPBACK}>

Лещенко, вы уж с ымперской оккупационной политикой сами разберитесь, ок.

В который раз поторяю --чем вам не угодил имперский аналог трехлинейного?

<{POST_SNAPBACK}>

Какого именно? Помните, почему он был с рантом кстати?

Фьюить! И где я это написал?

<{POST_SNAPBACK}>

Читаем ваш первый и второй посты, долго думаем Кстати, ничего, что вы в них противоречите сами себе

И что значит массовое производство отсутствует? Где там паромобили и паровозы делаются, часы, электротехника?

<{POST_SNAPBACK}>

В маленьких кустарных мастерских, что собственно имело место быть и в РИ...

Кто сказал что более примтивная --может они над паровыми грузовиками лет двести трудились

<{POST_SNAPBACK}>

Хоть 500. КПД-с...

Он имел техбазу в общем и целом соответствующую гипотетической имперской и возился не так долго -всего лет 10. При том что ресурсы были ограничены.

<{POST_SNAPBACK}>

При том, что он покупал лицензии и заводы в количестве и приглашал специалистов в нем же. Да и соседи были впереди не на 100 лет, а на 10, ну 15. Матчасть...

Ваши возражения?

<{POST_SNAPBACK}>

У нас распространения не получил. Значит были нюансы.

У нас прогрессу от силы 400 лет. Там допустим столько же --но развитие шло медленее из за отсутствия кокуренции и гонки вооружений.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ничего, что у нас ВГФ прогресс подстегнула? И гонка вооружений там должна быть, хотя бы из-за мира №0.

Медицина, коммунальное хозяйство, пути сообщения, горнорудное дело, геология, мореплавание, стоительство, и прочее -- вам этого мало?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем мореплавание, геологоразведка, пути сообщения и горнорудное дело? У вас порталы и куча одинаковых миров.

У промышленных миров есть источники сырья и неограниченные заказы, у менее развитых -- возможность получать все достижения, не мучаясь с реформацией традиционного общества, вернее -растягивая этот процесс на века.

<{POST_SNAPBACK}>

Слаборазвитым мирам эти достижения в количествах не нужны. Натуральная экономика-с...

Например, завербованные военные из третьих стрна, учившиеся в США, военнослужащие СА выкинутые вон в 90е, те же кубинцы... Кстати --чувствую, что летчики там будут в основном наши и немного арабские -з того же Ирака.

<{POST_SNAPBACK}>

И они вот так прям сразу пойдут воевать против своих? по себе судите?

[В.Лещенко]

Лин

Я и говорю: Т-72, без электроники...

Скорее что-то вроде апгрейженного ИС-2 или Т-62 -- а возможно и обычные --из КНДР. Кстати --штуки вроде прицелов ночного видения и радиостнаций можно купить и тут -они продаются свободно.

Вот только эта документация рассчитана под определенное оборудование, которого кстати не выпускают. Фигня. Это я молчу про переводы величин в Ымперские...

Москва не сразу строилась--справятся.

Лещенко, вы уж с ымперской оккупационной политикой сами разберитесь, ок.

Дифференцированная -- где-то как на западных землях СССР, где-то --как в Австро-Венгрии, где-то как в Африке 19 в.

Какого именно? Помните, почему он был с рантом кстати?

Нет --а в чем опять же проблема?

Читаем ваш первый и второй посты, долго думаем Кстати, ничего, что вы в них противоречите сами себе

Я не нахожу --приведите примеры, плиз?

В маленьких кустарных мастерских, что собственно имело место быть и в РИ...

Паровозы? В "маленьких кустарных мастерских"? Спасибо --посмеялся :D

Хоть 500. КПД-с...

http://www.unusauto.ru/paravto.htm

http://lord-k.livejournal.com/296762.html

А паровозы еще во времена Гагарина вовсю катались. "Савсэм дыкые луди былы, аднака!"

При том, что он покупал лицензии и заводы в количестве и приглашал специалистов в нем же. Да и соседи были впереди не на 100 лет, а на 10, ну 15. Матчасть...

"А нам не нужно создавать полноценный рыцарский доспех --нам нужен один отравленный кинжал которым мы ударим в спину "растленной толпократической цивилизации" . Петух какое-то время может побегать с отрубленной головой -но все равно пойдет в имперский суп"

У нас распространения не получил. Значит были нюансы.

И что? У нас вон масса чего полезного распространения не получила --по тем или иным причинам

Это ничего, что у нас ВГФ прогресс подстегнула? И гонка вооружений там должна быть, хотя бы из-за мира №0.

Я и говорю --прогресс медленее. А мир Метрополии замирен и утрамбован еще на стадии мушкетов максимум.

Зачем мореплавание, геологоразведка, пути сообщения и горнорудное дело? У вас порталы и куча одинаковых миров.

То есть товары из Америки и Африки не употребляем, зерно из хлебных районов не доставляем, железо из рудников по прежнему возим на ишаках. Ор-ригинальные взгляды на прогресс!

Слаборазвитым мирам эти достижения в количествах не нужны. Натуральная экономика-с...

Европа века 16-17 это какой мир? И какой объем торговли там имелся? А в античности? Говорите да не заговаривайтесь.

И они вот так прям сразу пойдут воевать против своих? по себе судите?

Почему против своих? Против "проклятых пиндосов" Опять же --вспоминаем 90е и поведение офицеров СА. Или полагаете "россиян панимаш" более патриотичными? А иракские летчики откажутся воевать с оккупантом? Да и потом -- господство в воздухе у вас может и есть -- теоретически. А практически как много раз отмечалось ваши самолеты захвачены транспространственным десантом еще на аэродромах.

[Лин]

Скорее что-то вроде апгрейженного ИС-2 или Т-62 -- а возможно и обычные --из КНДР

<{POST_SNAPBACK}>

Думаете Т-62 сильно проще? Наивный... Касабельно ИС-2, а почему сразу не Т-35 проапгрейженный, а? Тоже была достойная машина...

Москва не сразу строилась--справятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот лет через 20 после получения документации появится серийное производство. Ламповое...

Нет --а в чем опять же проблема?

<{POST_SNAPBACK}>

В гильзе.

Я не нахожу --приведите примеры, плиз?

<{POST_SNAPBACK}>

Ви гражданин определитесь или

Строй --монархический --что-то среднее между просвещенным абсолютизмом, парламентаризмом старого типа в Англии и "самодержавием ограниченным удавкой"). Строй -госкапитализм частично социально ориентированный -как при Муссолини.

или

Социальный строй -суровый и дикий, без прав человека, свобод и тому подобного --а ля поздняя Османская Турция. Есть даже рабство

или

ет и не было крепостного права --оно просто не нужно, ибо и земли и людей хватает

вы противоречий не видите? Это ничего, что получается ЧЕТЫРЕ РАЗНЫХ СТРАНЫ?

Паровозы? В "маленьких кустарных мастерских"?grin.gif Спасибо --посмеялся

<{POST_SNAPBACK}>

Паровые машины и первые автомобили. Матчасть.

У нас вон масса чего полезного распространения не получила --по тем или иным причинам

<{POST_SNAPBACK}>

Ровно по двум - цена и надежность.

А мир Метрополии замирен и утрамбован еще на стадии мушкетов максимум.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот у нас как то не получилось, странно, правда? И порталы здесь не помогутъ Кстати это мир №1, если что...

То есть товары из Америки и Африки не употребляем,

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем Африка с Америками, когда есть порталы, которые дешевле, ась?

зерно из хлебных районов не доставляем, железо из рудников по прежнему возим на ишаках.

<{POST_SNAPBACK}>

Тысячелетние империи ведь как то обходились (с)

Европа века 16-17 это какой мир? И какой объем торговли там имелся?

<{POST_SNAPBACK}>

Тот самый. Заодно приведите, в тоннокилометрах, ну или хотя бы в тоннах. Особенно вИсокотехнологичной продукцией.

А практически как много раз отмечалось ваши самолеты захвачены транспространственным десантом еще на аэродромах.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам неоднократно отмечалось, что эти аэродромы еще надо найти и привязать, а так же прийти на место на изнанке.

Впрочем о чем я говорю, ведь...

Особой Важности

Начальнику ... отдела ФСБ РФ

полковнику ...ву.

"... получить изделия ..., ..., ..., которые необходимо разместить в мире Земля-... в местах складов и сосредоточения войск вторжения. Изделия должны сработать за 10 минут до часа Х. Продумать разные способы активации устройств. Исключить возможность попадания изделий в руки противника. Проработать совместно с НИИ... возможность использования биологического оружия, для нейтрализации армии вторжения."

1-й зам. директора ФСБ генерал армии Смирнов С.М.

дата

подпись.

Так что...

"Может мы обидели кого-то зря,

дернув пару лишних мегатонн,

посмотри как весело горит земля,

там где был когда-то...."

[В.Лещенко]

Лин

Думаете Т-62 сильно проще? Наивный... Касабельно ИС-2, а почему сразу не Т-35 проапгрейженный, а? Тоже была достойная машина...

Ис взят как последняя машина имеющая теоретически шанс в схватке с современной бронетехникой

Вот лет через 20 после получения документации появится серийное производство. Ламповое...

У нас вот без всякой документации лампы появились аккурат чеерез 20 лет. Держим противника за дикарей? А вы уже выучили таблицу зависимости частоты произнесения "ку" от цвета штанов эццелопа?

В гильзе.

А что с ней опять-таки не так? Для ручников и АВТ-40 годилась -- и имперцам сгодится.

Ви гражданин определитесь или или или вы противоречий не видите? Это ничего, что получается ЧЕТЫРЕ РАЗНЫХ СТРАНЫ?

С чего б это? Где вы видели в Османской Порте и Италии Муссолини креспостное право и права человека? Кстати --Испания отменила рабство почти одновременно с Турцией.

Паровые машины и первые автомобили. Матчасть.

И так и будут продолжать? Опять считаем идиотами?

Ровно по двум - цена и надежность.

Пистолет Воеводина был не хуже ТТ по этим качествам и лучше по ТТХ -но был забыт.

Вот у нас как то не получилось, странно, правда? И порталы здесь не помогутъ Кстати это мир №1, если что...

Почему не помогут? Кто нам помешает перебросить войска через другой мир и вломится прямо во вражескую столицу в Первом (или Нулевом) мире?

Зачем Африка с Америками, когда есть порталы, которые дешевле, ась?

Стоп! Вы не поняли --порталы можно открыть только в те же координаты в ином мире где размечащются маги --я об этом уже писал. То есть везти груз вам все ранво потребуется до нужного места на корабле или в вагоне. (Ну или на ишаке)

Тысячелетние империи ведь как то обходились (с)

Ну а как додумались до паровозов -стали ими пользоватся. И имперцы будут тончо также делать...

Тот самый. Заодно приведите, в тоннокилометрах, ну или хотя бы в тоннах. Особенно вИсокотехнологичной продукцией.

К сожалению в "тоннокилометрах" (и "человко-киловаттах" ) не подскажу, но сообщу что флот одной Голландии составлял до 15 тысяч торговых судов. Также неплохо шла торговля часами на востоке --их можно считать высокотехнологичной продукцией. Фарфор возили всякий. Кстати --во многом торговлю сдерживало не отсутствие спроса а транспортная теорема. Не находите что порталы и парохды поменяют радикально эту ситуацию?

Вам неоднократно отмечалось, что эти аэродромы еще надо найти и привязать, а так же прийти на место на изнанке.

А я неоднократно отмечал, что они все известны -- хотя бы по табличкам "Проход запещен. Закрытая зона" и прослежены по посадочным глиссадам. За 30 то лет...

Так что...

"Может мы обидели кого-то зря,

дернув пару лишних мегатонн,

посмотри как весело горит земля,

там где был когда-то...."

Вы начнете стрелять по своим городам? Вопреки приказу президента РФ? Какое счастье что у нас в армии служат другие люди

[В.Лещенко]

Лин

Особой Важности

Начальнику ... отдела ФСБ РФ

полковнику ...ву.

Главному врачу психиатрического отделения госпиталя ФСБ, полковнику. доктору медицинских наук Касторкину.

Т. полковник! Сообшаем что состояние пациента капитана ... имеет тенденцию к ухудшению. Навязчивые идеи и маниакальный бред приобретают постоянный характер.

Пациент стал крайне агрессивен, требует встречи с руководством ФСБ и лично президентом России, непрерывно твердя о какой то "Ымперии" (возожно начавшееся повреждение речевых ценетров мозга) якобы собирающейся атаковать Россию и весь мир из параллельного пространства... традиционное лечение результатов не дало... перевести в отделение для тяжелых больных... Прогноз неблагоприятный..." :)

[alexflim]

Имхо Лещенко вы очень запутались в собственной концепции.

1) Определитесь всетаки с социальной структурой империи

2) Вам пытаются указать что 30+ летняя подготовка (с открытыми порталами) и захватом людей- имеет тенденцию наращивать шанс прокола. Тк риски они того суммируются:

а) По причини не возможности быстро схлопывать портал- и по причине постоянно гуляющего вокруг портала ветра (разница давлений) - он может быть тупо случайно обнаружен, местными жителями\туристами - даже в глухой тайге\пещере.

б) Особенно с учётом того что глухая тайга там- может быть крупным городом тут- и заранее имперцы ничего не знают.

в) Деятельность нинзюков похитетлей людей и захват языков- это ещё один умножитель риска. Они могут тупо проколоться- да шанс низкий но он есть- когонибудь подстрелят милиционеры\полиция- язык убежит нахр.

г) Люди пасущиеся вокруг военных баз и аэродромов - не могут не вызывать внимания - сообенно если учесть что наиболее активный период разведки Имперцев приходится на наиболее шпиономанский период истории земли ) 50-80гг. Кого-нибудь из них могут случайно схватить..... и елси не поверить сразу- то покрайней мере оригинальная теория попадёт в документы.

д) Агрессивность империи, рабство и тд и тп- всё это не может не вызывать сопротивления- с учётом того что портальное устройство по вашим словам легко уносится в руках- и они очень распространены- повстанцы вполне могут захватить несколько- что позволит создавать практически не обнаруживаемые базы в диких мирах , и второе создаёт угрозу контакта повтснацев с землёй- (у нас они могут получить оружие нужное для борьбы за свободу, в обмен на портальные устройства и информацию)

е) Контакты агентов империи с правительствами наиболее отмороженных стран - это очнеь большой умножитель риска- тк как показал пример Ирака- даже в тоталитарных диктатурах доллары прокладывают дорожку к сердцам генералов- кто-то из очень высокопоставленных лиц- вполне может стучать. И раз контакты идут со многими странами - шанс спалиться невероятно велик.

ж) Наш мир явно более динамичен чем Империя, особенно в области войны и вооружений- не говоря о том что дозахваты специалистов придётся проводить регулярно, также придётся всё время вести доразведку целей первого удара- а значит всё это время агенты и порталы находятся под угрозой обнаружения- пусть и чисто случайного. Поскольку равзедка ведётся одноверменно в многих странах... и огромным числом агентов умножитель риска ещё какой, особенно на фоне современной борьбы с террористической угрозой

з) Брутальность империи и высокая соц сегрегация вполне может породить перебежчиков- кто-нибудь из агентов может например из мести (ну аристократ у него невесту увёл\убил\изнасиловал и тд и тп), может перейти на сторону КГБ/ЦРУ причём с похищенными списками целей первого удара и портальным устройством в руках. С учётом потребного количества агентов такой и огромной разнице в уровне жизни земли (к примеру США 50-60х) и империи (наврядли аристократы ползают по земле рискуя спалиться - тем более по вашим словам они не европейцы)

и) Вербовка помошников\инструкторов среди землян- это ещё один риск- у кого-то может заиграть патриотизм....

Так вот с учётом времени разведки, количества агентов и порталов- прокол не избежен, пусть даже по чистой случайности.

3) Организационные технологии 19го века - это бумага линейки и таблицы. На основе этой технологии препологается созадть и поддерживать списки целей первого удара.- Просто прикиньте сколько это вобще целей тк вы планируете атаковать сразу США+ЕС+РФ+КНР... это сотни тысяч стратегически объектов- на все из которых нуна иметь портал к которому ещ1 нуна дотянуть ветку жд. Вы объём бюрократической возни представляете? Ошибки неизбежны.

4) Всё преимущество империи заключается исключительно в виде мощного первого удара. Дальше если сопротивление продолжается - всё преимущество сдувается моментально- тк убогие системы связи и херовая мобильность - не позволят оперативно парировать возникшие угрозы.

5) Как вам уже говорили есть страны где население почти повстеместно вооружено и неслабо запропогандировано на защиту родины (например США и Израиль), далее наша военная держава номер 1 (США) имеет базы по всему миру + флоты пасутся в море- их вывести первым ударом просто не выйдет- Там же есть командиры неслабых чинов- и всё это начнёт перебрасываться на родину- причём имея преимущество в разведке и мобильности и будучи практически не уязвимы для портальных ударов (тк сначала нужно достич и определить жто место на изнанке - а войска землян намного мобильнее)

6) Невозможность закрыть порталы- порождает неслабый риск прорыва войск землян на изнанку -и устраивания там веселух с деверсионными ударами по складам (возможно даже при помощи носимых ядерных зарядов)

7) КОличество потребных портальных машин и принципиальная непресказуемость ведения бд- порождает риск захвата этих самых портальных машин землянами.

Под удар попали не все страны обладающие ЯО - например Индия и Израиль, Япония (у которой довольно мощные силы обороны и очень современные) может созать ЯО в течении месяца-двух, всё необходимое есть.

9) По этим причинам быстрая военная победа над землёй очень сомнительна- чем дольше идут бои тем меньше преимущество портальных машин и больше преимущество землян в мобильности и средствах разведки.

10) Чем дольше идут бои тем выше шансы что земляне реализуют своё преимущество ударами ЯО по изнанке.

11) Чем дольше идут бои и чем они тяжелее (а всё указывает на то что они местами будут очень тяжёлыми) - тем больше информации о земле будет просачиваться в остальные миры- тем выше риск контакта всяких имперских борцов за свободу с землянами. Вооруженные земным оружием- они смогут создавать массу проблем империи уже в тылу. Плюс земляне смогут устраивать неслабые рейды в глубину имперской территории (исопльзуя разве данные недовольны)- возможно даже с применением ЯО.

Это только очень маленький список потенциальных трудностей.... которые указывают в первую очередь на недостаточную проработанность вашей идеи. Без той самой заклёпко метрии нельзя сказать получится ли вобще что-то у империи против земли

[Vasilisk]

Хотелось бы добавить один нюанс.

Из-за своей структуры(централизованное управление, но по необходимости высокая степень автономии разного рода наместников и локальных представителей разных структур империи - по причине технической слабости систем связи и управления), решения будут приниматься на самом верху и изменить их в процессе будет почти невозможно. С другой стороны, непосредственно работающие с данным проектом лица неизбежно будут вносить собственные поправки и дополнения, согласовывая их со столичными органами власти в лучшем случае постфактум. Кроме того, хотелось бы обратить внимание, что экспансией, в отличие от всех успешных империй нашего мира(Испания, Британия, да хотя бы освоение Сибири) занимаются не инициативные частные лица, а государственная машина. Нечто похожее действительно было у осман, тут с автором темы нельзя не согласиться. Но это означает, что после утверждения некоего Генерального Плана, дальнейшие действия предсказуемы и что хуже всего, неотменяемы ни в каком пункте. Именно поэтому вторжение, которое, пожалуй, имело бы бОльшие шансы на успех где-то в середине 1990-х, настолько затянулось.

Исходя из этого, утечки информации действительно неизбежны. Но это полбеды. Как минимум некоторые управленцы и военные среднего уровня, придя в отчаяние от неповоротливости и неэффективности системы, а кроме того, убедившись в невозможности сохранения всей подготовки в тайне, что по сути лишает вторжение всякого смысла(ибо шансы на успех, при утечке информации даже в последнюю неделю, стремятся к нулю), могут самостоятельно пойти на контакт с потенциальным противником. Вместо тотальной мясорубки с десятками миллионов жертв имперских солдат и с уничтожающим ответным ударом, а потом и завоеванием практически беззащитной перед агрессивными(и жаждущими мести) землянами империи, можно свести все к неудачной попытке вторжения, за которой последует жесткая оборона в предыдущем мире(со стороны империи) и осторожный выход на дипломатические контакты с усиленным изучением самого феномена порталов(со стороны землян), а после можно и вовсе договориться миром. В конце концов, Земле и империи действительно нечего делить, зато есть что предложить друг другу. Но поскольку упертое руководство на равноправные договора с еще одной колонией никогда не пойдет, следует поставить его перед фактом.

Кроме того, некоторые силы в высшем руководстве(а там должно быть множество подспудных течений и разнообразных интриг), осознав реальную силу Земли, обязательно используют будущий провал вторжения чтобы свалить противоположную группировку. А если при этом озаботиться негласными дипломатическими связями с землянами, есть шанс оседлать процесс последующего "мирного урегулирования". Самое заманчивое, что обе цели(провал вторжения и установка связей) достигаются всего одним простым ходом - выходом на контакт с представителями сильных земных государств.

Так что в сам момент начала вторжения, для верящих во всемогущество империи и мудрость ее владык, может произойти большой сюрприз... Как скажет впоследствии генерал ..., владелец торгового концерна "Empire-Earth Trust Limited", в телевизионном интервью: "Конечно, жаль тех парней, что погибли при высадке. Но мы должны помнить, что если бы не мгновенная смерть этих тысяч солдат, мы бы сейчас оплакивали гибель сотен миллионов гражданских. Моим долгом, и долгом моих единомышленников, было с минимальными жертвами предотвратить бессмысленную бойню, затеянную преступной кликой бывшего императора."

[alexflim]

ИМХО уважаемый Василиск, вы переносите современную манеру политического мышления, на людей являющихся продуктом совсем другой социальной среды. Что-то они какие-то офигенно прогрессивные.

Скорее когда некие влиятельные силы - поймут что вторжение на землю это ППЦ - то постараются назначить за него овтвесвенными своих недругов. Потом им секир башка, занять их место.. мб с началом переговоров. НО специально сливать инфу? имхо слишком большой риск- спаляться имперская СБ секир башка сделает. Опять таки имхо элита толком ничего от земли не получает- у них и так уровень власти и роскоши несопостовимый что может предложить земля? Я больше верю в какой-нибудь буржуазный заговор- их интересы ближе к земным плюс они не связаны тесно с верхушкой и не так много теряют.

[Vasilisk]

Есть вариант, что кто-то из руководства узнает(или получает ложные сведения о том), что информация о вторжении уже просочилась. И считая, что иного выхода нет, сам выходит на контакт с землянами, с соблюдением всех предосторожностей, конечно.

Впрочем, это уже не слишком важно. Для нашей стороны разница в том, будут ли контакты с некими кругами в империи или не будут, не так уж важна. А вот на потерях имперцев это скажется весьма сильно. Если контакты есть и в жертву приносятся только передовые отряды вторжения, потери минимальны. Если же будут слепо гнать на убой вторые эшелоны и резервы, жертвы максимальны. К тому же во втором варианте у имперцев не остается козырей для переговоров - от армии мало что осталось, новые контингенты когда еще призовут, обучат, перебросят... Земляне могут захватить ближайшие миры и помешать им будет некому и нечем. А могут и устроить рейд до столицы с ядерными зарядами.

[alexflim]

Есть вариант, что кто-то из руководства узнает(или получает ложные сведения о том), что информация о вторжении уже просочилась. И считая, что иного выхода нет, сам выходит на контакт с землянами, с соблюдением всех предосторожностей, конечно.

Впрочем, это уже не слишком важно. Для нашей стороны разница в том, будут ли контакты с некими кругами в империи или не будут, не так уж важна. А вот на потерях имперцев это скажется весьма сильно. Если контакты есть и в жертву приносятся только передовые отряды вторжения, потери минимальны. Если же будут слепо гнать на убой вторые эшелоны и резервы, жертвы максимальны. К тому же во втором варианте у имперцев не остается козырей для переговоров - от армии мало что осталось, новые контингенты когда еще призовут, обучат, перебросят... Земляне могут захватить ближайшие миры и помешать им будет некому и нечем. А могут и устроить рейд до столицы с ядерными зарядами.

Там вроде по словам Лещенко- 30-40млн армия, из которой грубо 15-20млн можно выделить на землю... Их чисто технически долго перемалывать, особенно с учётом того что бои будут вестись одновменно в 2х(ато и больше мирах) что явно специфичный вид бд не привычный для землян. Так что я думаю только пермалывание первого эшелона займёт примерно пол года. За это время "мир подскока" - скорее всего станет неслабо покоцанной и местами радиоактивной коллекцией руин.

То есть у империи будет время чтобы осознать масштаб проблемы, наказать невиновных, наградить непричастных, и сделать секри башка всяким паникёрам неверящим в победу великой империи. Судя по их населению они смогут призвать ещё порядка 50млн и вооружить их магазинными винтовками. Но толку большого нет, тк наступать придётся через "пограничную зону" примерно в 2-3 мира- по которой земляне будет с удовольствием и смаком применять затсоявшиеся ядерные арсеналы. Тут больше бы подошли освинцованные танки...

Вобщем потеряв ещё 5-10млн на термоядерных фугасах... Империя либо развалиться в следствие внутреннего колапаса от напряжения сил либо начнёт искать пути "договорится по хорошему" тк к этому моменту даже самому тупому имперцу станет ясно- что нащупывания землянами метрополии и доставка туда кузькиных матерей- лишь вопрос времени.

[Vasilisk]

ИМХО не совсем так. Первая волна высадится сразу, причем поскольку порталов десятки тысяч, выходит примерно по батальону на портал. Тут ядерных бомб не нужно, хватит по одному пулемету на портал. Ну, еще несколько мин направленного действия, для подстраховки. А потом в тот же портал въезжает "Шилка" и расстреливает уже готовящиеся к переходу подкрепления... И все, нету 30 млн. вторженцев первой волны.

Империя вынуждена сразу бросить в бой почти все силы, а не вводить их поэшелонно. Потому что если самый первый удар окажется неуспешным(или даже успешным, но частично), никакие подкрепления им не помогут. Либо первый удар всеми наличными силами, либо долгая война с предопределенным результатом.

А значит, есть возможность перемолоть все силы вторжения сразу, после чего с минимальными потерями захватить соседний мир, со всеми складами и инфраструктурой(железными дорогами для переброски войск, штабами и прочей администрацией и т.д.) При этом разведка и передовые дозоры могут сходу высадиться и захватить плацдармы во втором от Земли мире.

Выжженная термоядерными бомбами ничейная территория - это на самый крайний случай, если не удастся выдавить войска вторжения в ключевых зонах(то бишь в самых сильных государствах нашего мира) за первые недели. Если у землян есть информация о самом факте подготовки такого вторжения, это практически исключено. Порталы с тем же успехом можно заменить мясорубками, эффект для вторгающихся будет тот же.

[alexflim]

ИМХО не совсем так. Первая волна высадится сразу, причем поскольку порталов десятки тысяч, выходит примерно по батальону на портал. Тут ядерных бомб не нужно, хватит по одному пулемету на портал. Ну, еще несколько мин направленного действия, для подстраховки. А потом в тот же портал въезжает "Шилка" и расстреливает уже готовящиеся к переходу подкрепления... И все, нету 30 млн. вторженцев первой волны.

Империя вынуждена сразу бросить в бой почти все силы, а не вводить их поэшелонно. Потому что если самый первый удар окажется неуспешным(или даже успешным, но частично), никакие подкрепления им не помогут. Либо первый удар всеми наличными силами, либо долгая война с предопределенным результатом.

А значит, есть возможность перемолоть все силы вторжения сразу, после чего с минимальными потерями захватить соседний мир, со всеми складами и инфраструктурой(железными дорогами для переброски войск, штабами и прочей администрацией и т.д.) При этом разведка и передовые дозоры могут сходу высадиться и захватить плацдармы во втором от Земли мире.

Выжженная термоядерными бомбами ничейная территория - это на самый крайний случай, если не удастся выдавить войска вторжения в ключевых зонах(то бишь в самых сильных государствах нашего мира) за первые недели. Если у землян есть информация о самом факте подготовки такого вторжения, это практически исключено. Порталы с тем же успехом можно заменить мясорубками, эффект для вторгающихся будет тот же.

Имхо не всё так просто- у нападающих есть опция в случае если в портал стреляет шилка- отправлять в перёд себя- вагон взрывчатки. и 30 млн - это реально очень много. Может утпо средств поражения не хватить- и вобще они в ответ тоже стреляют

[Vasilisk]

А вообще, можно и проще. На территории, где откроется портал, ставим одну ОДАБ большой мощности(или просто зарываем неглубоко пару десятков тонн тротила). Как только портал откроется, тут же подрываем. И все, ударная волна выносит с той стороны и готовые к вторжению войска, и технику, и все остальное. После чего остается подвести к получившейся воронке мостовую конструкцию и отправить на ту сторону танки.

[alexflim]

А вообще, можно и проще. На территории, где откроется портал, ставим одну ОДАБ большой мощности(или просто зарываем неглубоко пару десятков тонн тротила). Как только портал откроется, тут же подрываем. И все, ударная волна выносит с той стороны и готовые к вторжению войска, и технику, и все остальное. После чего остается подвести к получившейся воронке мостовую конструкцию и отправить на ту сторону танки.

Остлось малое - знать где точно откроются если не все порталы то большинство- имхо это мало реально, я верю что про некоторые будет известно- но чтоб про все наврядли.

[Лин]

Ис взят как последняя машина имеющая теоретически шанс в схватке с современной бронетехникой

<{POST_SNAPBACK}>

85-й тоже имеет шансы, и? Или Тигр

У нас вот без всякой документации лампы появились аккурат чеерез 20 лет. Держим противника за дикарей?

<{POST_SNAPBACK}>

Так у нас они развивались, в отличии от... Медленно и печально. под текущие запросы кстати.

А что с ней опять-таки не так? Для ручников и АВТ-40 годилась

<{POST_SNAPBACK}>

Производства 30-х годов, гы.

Почему не помогут? Кто нам помешает перебросить войска через другой мир и вломится прямо во вражескую столицу

<{POST_SNAPBACK}>

неосвоенность другого мира вестимо. Это ничего, что там надо всю инфраструктуру строить? А разведка противника в это время клювом щелкает...

Стоп! Вы не поняли --порталы можно открыть только в те же координаты в ином мире где размечащются маги

<{POST_SNAPBACK}>

Я то это понял. Зачем осваивать африку с америкой, когда есть места с гораздо более благоприятным климатом и известными ресурсами?

Пистолет Воеводина был не хуже ТТ по этим качествам и лучше по ТТХ -но был забыт.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот, шпионусов даже в гугле забанили, а они, наивные, про вторжение говорят... Какой Воеводин? 38-го или 48-го года для начала?

Ну а как додумались до паровозов -стали ими пользоватся.

<{POST_SNAPBACK}>

Ви таки определитесь Или обходились или додумаются. Я ведь вас цитировал

Также неплохо шла торговля часами на востоке --их можно считать высокотехнологичной продукцией. Фарфор возили всякий.

<{POST_SNAPBACK}>

И это все предметы роскоши.

Не находите что порталы и парохды поменяют радикально эту ситуацию?

<{POST_SNAPBACK}>

У Ымперии нет спроса в феодальных мирах на вИсокотехнологичную продукцию, в масштабах пароходов.

А я неоднократно отмечал, что они все известны -- хотя бы по табличкам "Проход запещен. Закрытая зона" и прослежены по посадочным глиссадам. За 30 то лет...

<{POST_SNAPBACK}>

Особые отделы ничего не заметили, за 30 то лет ...

Вы начнете стрелять по своим городам? Вопреки приказу президента РФ?

<{POST_SNAPBACK}>

шпионусы даже читать по русски не умеют... Им можно сказать секретную документацию цитируют, а они не въезжают.

Главному врачу психиатрического отделения госпиталя ФСБ, полковнику. доктору медицинских наук Касторкину.

<{POST_SNAPBACK}>

Лещенко, ви подпись под докУментом видели? Я понимаю, что шпионусы не разбираются в структурах ФСБ, но чтобы так <_< И да, В госпитале ФСБ дурки нет. Так что продолжайте дезинформировать свое руководство, вам это зачтется, потом, после победы, нашей победы, может быть

Секретно

1-му зам. директора ФСБ генералу армии Смирнову С.М.

Тема "Зеркало"

"...в ходе анализа полученных оперативным путем данных о состоянии Ымперии выявлен крайне низкий уровень её специальных служб. Особенно это касается методов работы ымперской разведки, в т.ч на нашей территории. Противник действует шаблонно, не импровизирует, плохо маскирует точки перехода. Также установлено, что противник не умеет правильно анализировать большие объемы информации. Это установлено после получения от агентов ..., ..., ... текущих материалов разведки противника, планов армии вторжения...

...устройства ..., .... ... доставлены в мир Земля-..., замаскированы и готовы к активации. Противник не подозревает об их наличии. Полный отчет по операции "Кай" ..."

Начальник ... отдела ФСБ РФ

полковник ФСБ ...в.

дата

подпись.

[Archer]

Такое вот еще замечание: здесь упоминалось о планах сил вторжения захватить правительства подвергшихся нападению государств, чтобы лишить их центральной власти. Так вот это вообще нереально.

Мало знать, где эти правительства/президенты заседают. Надо еще, чтобы они там были в час "Х". А планета у нас большая , когда в Москве рабочий день в разгаре, в Вашингтоне глубокая ночь. Соответственно, в России (в Москве, а ведь есть еще регионы, где тоже надо местные власти громить!)) правительство может и заседает по кабинетам, а вот в Вашингтоне все спят. И это не говоря о том, что нельзя знать заранее, кто из важных персон где окажется в момент атаки, (если конечно наши правители не согласовывают свои планы с Империей ). Представляете сколько народу надо одномоментно захватит?!

Допустим путем долгой и тщательной оперативной работы выявлено, кто где обычно спит по ночам, а вот именно в эту ночь вице-президент США решил поразвлечься с мадамами и в собственной постельке его не оказалось - все, центральная власть в США остается А в России удар наносился днем - думали депутаты будут в Думе сидеть - а там очередной демарш очередной оппозиции, и депутаты разошлись по домам за час до вторжения - не менять же из-за этого планы! Ладно, черт с ними с депутатами, но вот президент внезапно решил на работу сегодня забить, а поехать зубров пострелять, а премьер подумал "дай-ка я в Пикалево внезапно нагряну с инспекцией". Вот от таких мелочей будет зависеть весь план вторжения, и как все это скоординировать в масштабах планеты я лично не представляю. Так что полного успеха "вторженцев" в любом случае не будет.

[Лин]

Имхо Лещенко вы очень запутались в собственной концепции.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем давно если вообще имел.

А вообще, можно и проще. На территории, где откроется портал, ставим одну ОДАБ большой мощности(или просто зарываем неглубоко пару десятков тонн тротила). Как только портал откроется, тут же подрываем.

<{POST_SNAPBACK}>

Как написано выше, будут использованы спец изделия, ТЯО в смысле. И взрывать будут не столько порталы, сколько региональные склады/базы перед вторжением. На сами порталы никаких ОДАБ не напасешься, да и куда конкретно они откроются точно не известно. А вот мобильные группы с авиационными пулеметами и РПО - самое оно. Ну и хлорцианом или ипритом можно в портал пшикнуть.

[В.Лещенко]

Определитесь всетаки с социальной структурой империи

Мм --а что вас интересует конкретно? Абстрактно могу сказать что полных аналогов на Земле неизвестно, а частичные можно подобрать в диапазоне от Рима эпохи Антонинов до Японии эры Сиова.

2) Вам пытаются указать что 30+ летняя подготовка (с открытыми порталами) и захватом людей- имеет тенденцию наращивать шанс прокола. Тк риски они того суммируются:

Имеет --но во первых полную гарантию дает лишь Госстрах. Во вторых -- оный "прокол" может наступить в двух случаях. 1. Некто нашел портал, заглянул, ушел целым и невредимым и доложил куда следует --и там его выслушали и прислали спецгруппу. 2. Был случайно живьем взят агент --который раскололся на допросе а не убил себя, откусив язык. Причем чтобы взят он был в цивилизованной стране а не где-нибудь в Пакистане --где его сочтут обычным бандитом и сунут в обычную тюрьму --откуда он довольно скоро уйдет.

а) По причини не возможности быстро схлопывать портал- и по причине постоянно гуляющего вокруг портала ветра (разница давлений) - он может быть тупо случайно обнаружен, местными жителями\туристами - даже в глухой тайге\пещере.

А вот это не страшно --туристы/ аборигены будут оприходованы охраной и использованы как источники информации. Кстати -вопрос с разницей давления решается элементано --с той стороны строится небольшой тамбур с парой плотно запираемых дверей, герметизированных не то что резиной но хотя бы провощенной кожей.

б) Особенно с учётом того что глухая тайга там- может быть крупным городом тут- и заранее имперцы ничего не знают.

Этот вариант разведка предусмотреть обязана.

в) Деятельность нинзюков похитетлей людей и захват языков- это ещё один умножитель риска. Они могут тупо проколоться- да шанс низкий но он есть- когонибудь подстрелят милиционеры\полиция- язык убежит нахр.

Если его возьмут живым (и если разведгруппа начнет хватать людей на улицах большого города). А если даже "язык" сбежит --то что он потом расскажет? "Какие-то непонятные в черных масках, говорят не по нашему, напали на меня ночью на пустынной дороге--но я схватил лопату и вдохновляясь духом американской конституции разогнал их?"

г) Люди пасущиеся вокруг военных баз и аэродромов - не могут не вызывать внимания - сообенно если учесть что наиболее активный период разведки Имперцев приходится на наиболее шпиономанский период истории земли ) 50-80гг. Кого-нибудь из них могут случайно схватить..... и елси не поверить сразу- то покрайней мере оригинальная теория попадёт в документы.

Вокруг военных баз и аэродромов живет немало гражданских. Опять же -- если земные шпионы пытаются проникнуть именно на базу, то тамошним это не особо нужно.

д) Агрессивность империи, рабство и тд и тп- всё это не может не вызывать сопротивления- с учётом того что портальное устройство по вашим словам легко уносится в руках- и они очень распространены- повстанцы вполне могут захватить несколько- что позволит создавать практически не обнаруживаемые базы в диких мирах , и второе создаёт угрозу контакта повтснацев с землёй- (у нас они могут получить оружие нужное для борьбы за свободу, в обмен на портальные устройства и информацию)

Ну во перых --устройства еще нужно уметь обслуживать. Во вторых -если каждое охраняет сотня солдат при перемещении --то захват его задача не рядовая. Скорее такая угроза может исходить от раскольников и заговорщиков в верхах.

е) Контакты агентов империи с правительствами наиболее отмороженных стран - это очнеь большой умножитель риска- тк как показал пример Ирака- даже в тоталитарных диктатурах доллары прокладывают дорожку к сердцам генералов- кто-то из очень высокопоставленных лиц- вполне может стучать. И раз контакты идут со многими странами - шанс спалиться невероятно велик.

А контакты не с генералами --а максимум с тремя-пятью высшими должностными лицами. Остальные просто выполняют приказы вождя.

Что до переброшенных на ту сторону вояк и инструкторов --то они выходов на Землю прсто не имеют.

ж) Наш мир явно более динамичен чем Империя, особенно в области войны и вооружений- не говоря о том что дозахваты специалистов придётся проводить регулярно, также придётся всё время вести доразведку целей первого удара- а значит всё это время агенты и порталы находятся под угрозой обнаружения- пусть и чисто случайного. Поскольку равзедка ведётся одноверменно в многих странах... и огромным числом агентов умножитель риска ещё какой, особенно на фоне современной борьбы с террористической угрозой

Так ведь в том то все и дело что работа агентов иного мира как я уже подчеркивал, находится в совем другой плоскости нежели сфера интересов контрразведки. Людей они похищают редко -на общую статистку это не сильно повлияет, допустим даже если они крадут офицера --то рангом не выше майора (или допустим похищают генерала Ю-Эс Арми в Афганистане или Ираке а потом взрывают его машину сотней кагэ гексогена.

з) Брутальность империи и высокая соц сегрегация вполне может породить перебежчиков- кто-нибудь из агентов может например из мести (ну аристократ у него невесту увёл\убил\изнасиловал и тд и тп), может перейти на сторону КГБ/ЦРУ причём с похищенными списками целей первого удара и портальным устройством в руках.

Пардон --там аристократии не то чтобы нет --но она вся служилая а-ля Турция - и молодежь почитает за честь быть в первых рядах тех кто несет знамя империи в неприсоединенные миры. <_< Есть там конечно и никчемыне бездельники -сыновья достойных отцов -ну так они стремятся попасть на синекуру в министерстве колоний какойм-нибудь.

С учётом потребного количества агентов такой и огромной разнице в уровне жизни земли (к примеру США 50-60х) и империи (наврядли аристократы ползают по земле рискуя спалиться - тем более по вашим словам они не европейцы)

Они запросто могут сработать под итальянца или грека. А уровень жизни --что то не особо он влияет на арабов желающих любой ценой "замочить" Израиль

и) Вербовка помошников\инструкторов среди землян- это ещё один риск- у кого-то может заиграть патриотизм....

А что он может сделать -- в чужм мире и не имея доступа к порталам? Спиться?

3) Организационные технологии 19го века - это бумага линейки и таблицы. На основе этой технологии препологается созадть и поддерживать списки целей первого удара.- Просто прикиньте сколько это вобще целей тк вы планируете атаковать сразу США+ЕС+РФ+КНР... это сотни тысяч стратегически объектов- на все из которых нуна иметь портал к которому ещ1 нуна дотянуть ветку жд. Вы объём бюрократической возни представляете? Ошибки неизбежны.

Вообще-то как бы еще и счетные машинки вроде табуляторов но не в этом дело. Во первых --почему сотни тысяч -откуда такая цифра? Нам нужно --1. Разгромить праивтельсвтенную инфраструктуру -- пара десятков порталов в столицах. Ну сотня на крайний случай. 2. Захватить оснвоные административные центры -- по пять шесть на город. 3. В США -захватит основные военнеы базы, прежде всего флотские и авиационные -- это несколько сот объектов и тысяча -полторы порталов.

4.Спецобьекты вроде командного пункта в Скалистых горах. 5. Районы базирования ЯО --именно районы -- не обязательно вламыватся в каждую шахту. достаточно блокировать склады и расставить вокруг каждой крышки десяток крупнокалиберных пулеметов --чтобы расстрелять вышедшую вдруг из шахты ракету.

7. Основные транспортные узлы, электростанции и распределительные центры и подстанции -по одному порталу на объект.

Никаких сотен тысяч не вырисовывается. Причем в последнем случае суперточность не нужна.

5) Как вам уже говорили есть страны где население почти повстеместно вооружено и неслабо запропогандировано на защиту родины (например США и Израиль),

И много это даст в ситуации когда в тот же израиль Вломятся тысяч триста только в первом эшелоне -- да еще за спиной ЦАХАЛа? Добавляем прорвавших периметр палестинцев... Ммм.. Кого жалко так это Израиль. А американское население, посидев без света, воды и гамбургеров, поеволе станет покладистей.

далее наша военная держава номер 1 (США) имеет базы по всему миру + флоты пасутся в море- их вывести первым ударом просто не выйдет-

Ну базы в Европе положим будут в любом случае захвачены. А по всему миру -- частично разбегутся, частично --в Ираке, Афганистане, Пакистане --будут перерезаны аборигенами. Ну допустим осталась незахваченой Диего-Гарсия -- ну и пусть сидят там - пока проконсул не подгонит трофейный флот.

Там же есть командиры неслабых чинов- и всё это начнёт перебрасываться на родину- причём имея преимущество в разведке и мобильности и будучи практически не уязвимы для портальных ударов (тк сначала нужно достич и определить жто место на изнанке - а войска землян намного мобильнее)

Перебрасыватся на чем? Вам придется собрать где-то в одном месте уцелевших, создать ударную группировку, посадить собранных с баз джи-ай на корабли... И по пути к американским берегам еще прорвать заслон из захваченных имперцами судов.

6) Невозможность закрыть порталы- порождает неслабый риск прорыва войск землян на изнанку -и устраивания там веселух с деверсионными ударами по складам (возможно даже при помощи носимых ядерных зарядов)

А у вас есть войска? А вы знаете про порталы? Опять же -- как вы будете штурмовать портал даже очистив окрестности от имперских войск --если на той стороне допустим --нет, не полсотни трофейных танков чьи стволы смотрят в одну точку, а просто разлита горящая нефть?

Под удар попали не все страны обладающие ЯО - например Индия и Израиль, Япония (у которой довольно мощные силы обороны и очень современные) может созать ЯО в течении месяца-двух, всё необходимое есть.

Вот в Индии как бы не просто действовать --в случае разгрома центральной власти сепаратисты сильно оживятся. А Япония -- ну создала она ЯО -- и что? К тому времени на неё уже направлены китайские, корейские, пакистанские или российские ракеты или американские трофеи. А еще японцы обнаружили что без превращения в вассалов монарха миров --пусть и на самых почетных условиях, нет возможностии возобносить подвоз продуктов и топлива и костлявый призрак голодомора уже готов погулять по стране Ямато

.

9) По этим причинам быстрая военная победа над землёй очень сомнительна- чем дольше идут бои тем меньше преимущество портальных машин и больше преимущество землян в мобильности и средствах разведки.

А может взглянем на это с другой стороны -- чем дольше идут бои, тем больше трофеев на вооружении армии вторжения, тем сильнее дезорганизуются отстатки земных армий. тем больше союзников и вассалов у Империи?

[В.Лещенко]

Лин

85-й тоже имеет шансы, и? Или Тигр <_<

Юморим?

Производства 30-х годов, гы.

А какие еще?

неосвоенность другого мира вестимо. Это ничего, что там надо всю инфраструктуру строить? А разведка противника в это время клювом щелкает...

А что --для переброски армии времен Суворова или Валленштейна нужна такая большая инфраструктура? Не знал. А разведка может щелкать клювом или не щелкать - но что она противопоставит этому?

Я то это понял. Зачем осваивать африку с америкой, когда есть места с гораздо более благоприятным климатом и известными ресурсами?

Это где ж такие? Нет, если мир альтгеографический с Атлантидой или Офиром... Опять же -по ходу дела им попадались миры с освоенными Америкой и Африкой.

Ви таки определитесь Или обходились или додумаются. Я ведь вас цитировал

Вы меня невнимательно читали --там сказано что паровозы --как и пушки, получены ими после присоединения соответствующих миров.

И это все предметы роскоши.У Ымперии нет спроса в феодальных мирах на вИсокотехнологичную продукцию, в масштабах пароходов.

Стало быть в современной трайбалистской Африке по вашему нет спроса на автомобили?

Особые отделы ничего не заметили, за 30 то лет ...

А что они должны заметить? Уверяю вас -- работник спецслужб предлагающий искать агентуру параллельного мира если и не попадет в соответствующее отделение госпиталя , то скорее всего будет уволен при первом удобном случае как явный неадекват.

Такое вот еще замечание: здесь упоминалось о планах сил вторжения захватить правительства подвергшихся нападению государств, чтобы лишить их центральной власти. Так вот это вообще нереально.

Мало знать, где эти правительства/президенты заседают. Надо еще, чтобы они там были в час "Х". А планета у нас большая , когда в Москве рабочий день в разгаре, в Вашингтоне глубокая ночь. Соответственно, в России (в Москве, а ведь есть еще регионы, где тоже надо местные власти громить!)) правительство может и заседает по кабинетам, а вот в Вашингтоне все спят. И это не говоря о том, что нельзя знать заранее, кто из важных персон где окажется в момент атаки, (если конечно наши правители не согласовывают свои планы с Империей ). Представляете сколько народу надо одномоментно захватит?!

Допустим путем долгой и тщательной оперативной работы выявлено, кто где обычно спит по ночам, а вот именно в эту ночь вице-президент США решил поразвлечься с мадамами и в собственной постельке его не оказалось - все, центральная власть в США остается А в России удар наносился днем - думали депутаты будут в Думе сидеть - а там очередной демарш очередной оппозиции, и депутаты разошлись по домам за час до вторжения - не менять же из-за этого планы! Ладно, черт с ними с депутатами, но вот президент внезапно решил на работу сегодня забить, а поехать зубров пострелять, а премьер подумал "дай-ка я в Пикалево внезапно нагряну с инспекцией". Вот от таких мелочей будет зависеть весь план вторжения, и как все это скоординировать в масштабах планеты я лично не представляю. Так что полного успеха "вторженцев" в любом случае не будет.

Вице-президент США может развлекатся хоть с мамадами, хоть с джентльменами --в любом случае ему чтобы добратся до ближайшей военной базы придется еще удирать в одних подштаниках из захваченного Вашингтона --и не факт что добравшись он не будет повязан давно хахватившими эту базы имперцами. Система органов власти будет разгромлена -и один или десять чиновников тут ничего не решит. Вторженцы могут даже провернуть фокус с выпусканием на ТВ двойников -- в ситуации отстутсвия в кране воды и гамбургеров в желудке это вопрос сугубо второстепенный.

[DXV]

4.Спецобьекты вроде командного пункта в Скалистых горах.

<{POST_SNAPBACK}>

И вы-таки знаете их положение с точностью до метра?

5. Районы базирования ЯО --именно районы -- не обязательно вламыватся в каждую шахту. достаточно блокировать склады и расставить вокруг каждой крышки десяток крупнокалиберных пулеметов --чтобы расстрелять вышедшую вдруг из шахты ракету.

<{POST_SNAPBACK}>

Ясненский район Оренбургской области. Скажите-ка, где именно там ракеты? Блокировать склады чего? Туалетной бумаги? Для запуска МБР требуется только МБР... Ну и сбивать МБР из пулеметов... Хоть отреагировать успеете? Это я уж не говорю про газы...

[alexflim]

Мм --а что вас интересует конкретно? Абстрактно могу сказать что полных аналогов на Земле неизвестно, а частичные можно подобрать в диапазоне от Рима эпохи Антонинов до Японии эры Сиова.

Нас многое интересует- например почему она всё ещё не развалилась нахр в череде восстаний.

Имеет --но во первых полную гарантию дает лишь Госстрах. Во вторых -- оный "прокол" может наступить в двух случаях. 1. Некто нашел портал, заглянул, ушел целым и невредимым и доложил куда следует --и там его выслушали и прислали спецгруппу. 2. Был случайно живьем взят агент --который раскололся на допросе а не убил себя, откусив язык. Причем чтобы взят он был в цивилизованной стране а не где-нибудь в Пакистане --где его сочтут обычным бандитом и сунут в обычную тюрьму --откуда он довольно скоро уйдет.

Достаточно чтобы кто-то нашёл портал и ушёл не заходя в него- рассказав об этом кому надо.

А вот это не страшно --туристы/ аборигены будут оприходованы охраной и использованы как источники информации. Кстати -вопрос с разницей давления решается элементано --с той стороны строится небольшой тамбур с парой плотно запираемых дверей, герметизированных не то что резиной но хотя бы провощенной кожей.

Так у вас вокруг портала ещё и охрана пасётся? Значит в первую голову заметят их- идоложат куда надо. Или доложат что люди там пропадают с удручающей регулярностью

Этот вариант разведка предусмотреть обязана.

Она может как угодно это предусматривать- но нетождественность развития миров играет против него.

Если его возьмут живым (и если разведгруппа начнет хватать людей на улицах большого города). А если даже "язык" сбежит --то что он потом расскажет? "Какие-то непонятные в черных масках, говорят не по нашему, напали на меня ночью на пустынной дороге--но я схватил лопату и вдохновляясь духом американской конституции разогнал их?"

Этого уже достаточно- когда специалист (специфический) - говорит о том что его пытались похитить- а другие не мене специфические специалисты пропали- отсюда делаются выводы. И начинаются мероприятия

Вокруг военных баз и аэродромов живет немало гражданских. Опять же -- если земные шпионы пытаются проникнуть именно на базу, то тамошним это не особо нужно.

Все поголовно посчитанные, не привлекавшиеся не судимые и тд- и бдят там специальные органы- а увас непонятные личности с теодолитами.

Ну во перых --устройства еще нужно уметь обслуживать. Во вторых -если каждое охраняет сотня солдат при перемещении --то захват его задача не рядовая. Скорее такая угроза может исходить от раскольников и заговорщиков в верхах.

? у вас там порталы сотянми тысяч открывать планируется - что 10млн пехоты тока в прикрытии? Ну и при неожиданном и подолом нападении количество солдат не принципиально.

А контакты не с генералами --а максимум с тремя-пятью высшими должностными лицами. Остальные просто выполняют приказы вождя.

Что до переброшенных на ту сторону вояк и инструкторов --то они выходов на Землю прсто не имеют.

ЧТо прям вот откроет ногой дверь к Ким Чен Иру со словами я вашу мать посланец повелителя тысячи миров??? Или сначала таки придётся установить контакты с исполнителями среднего уровня ? а там и информация потечет кому надо.

Так ведь в том то все и дело что работа агентов иного мира как я уже подчеркивал, находится в совем другой плоскости нежели сфера интересов контрразведки. Людей они похищают редко -на общую статистку это не сильно повлияет, допустим даже если они крадут офицера --то рангом не выше майора (или допустим похищают генерала Ю-Эс Арми в Афганистане или Ираке а потом взрывают его машину сотней кагэ гексогена.

Вы служили в контрразведке? Сам факт исчезновения людей и спецалистов - на фоне мутных слухов (а они не могут не пойти)- уже вызовет кипишь , и активные мероприятия- причём даже 1 обнаруженный портал (а их нужно много) это капец . Даже на ту сторону попадать не надо- достаточно сам факт портала. А схлопнуть вы его не можете.

Пардон --там аристократии не то чтобы нет --но она вся служилая а-ля Турция - и молодежь почитает за честь быть в первых рядах тех кто несет знамя империи в неприсоединенные миры. <_< Есть там конечно и никчемыне бездельники -сыновья достойных отцов -ну так они стремятся попасть на синекуру в министерстве колоний какойм-нибудь.

Это где она там служит? Если они землю покорять 30 лет готовятся а других давно покорили? В любом случае в том же СССР придётся работать кому-то из "покорённых" , да и США одними "греками" не обойтись- а то мылси всякие и паралели строить начнут.

Они запросто могут сработать под итальянца или грека. А уровень жизни --что то не особо он влияет на арабов желающих любой ценой "замочить" Израиль

Это влияет на количество информаторов среди этих самых арабов (просто эпическое)

А что он может сделать -- в чужм мире и не имея доступа к порталам? Спиться?

Убежать?

Вообще-то как бы еще и счетные машинки вроде табуляторов но не в этом дело. Во первых --почему сотни тысяч -откуда такая цифра? Нам нужно --1. Разгромить праивтельсвтенную инфраструктуру -- пара десятков порталов в столицах. Ну сотня на крайний случай. 2. Захватить оснвоные административные центры -- по пять шесть на город. 3. В США -захватит основные военнеы базы, прежде всего флотские и авиационные -- это несколько сот объектов и тысяча -полторы порталов.

4.Спецобьекты вроде командного пункта в Скалистых горах. 5. Районы базирования ЯО --именно районы -- не обязательно вламыватся в каждую шахту. достаточно блокировать склады и расставить вокруг каждой крышки десяток крупнокалиберных пулеметов --чтобы расстрелять вышедшую вдруг из шахты ракету.

7. Основные транспортные узлы, электростанции и распределительные центры и подстанции -по одному порталу на объект.

Никаких сотен тысяч не вырисовывается. Причем в последнем случае суперточность не нужна.

А вы по приколу посчитайте. Я вот помнится как-то в гугл Ерст по приколу для Южной кореи таблицу стратегических целей составлял, завязал я с этим муторным делом при числе сильно за тысячу. а тут США огромная страна с гигантским населением и базами нац гвардии понатакаными везде где тока можно.

И много это даст в ситуации когда в тот же израиль Вломятся тысяч триста только в первом эшелоне -- да еще за спиной ЦАХАЛа? Добавляем прорвавших периметр палестинцев... Ммм.. Кого жалко так это Израиль. А американское население, посидев без света, воды и гамбургеров, поеволе станет покладистей.

Это много даст в условиях когда израил не упомянут в качестве целей вторжения первой волны?

Ну базы в Европе положим будут в любом случае захвачены. А по всему миру -- частично разбегутся, частично --в Ираке, Афганистане, Пакистане --будут перерезаны аборигенами. Ну допустим осталась незахваченой Диего-Гарсия -- ну и пусть сидят там - пока проконсул не подгонит трофейный флот.

В ираке Афганистане- тупо нет возможности вырезать такие контингенты- нечем и некому. А флот застрофеить и вовсе не выйдет- тк на нём некому плаватьб и онс собака в море.

Перебрасыватся на чем? Вам придется собрать где-то в одном месте уцелевших, создать ударную группировку, посадить собранных с баз джи-ай на корабли... И по пути к американским берегам еще прорвать заслон из захваченных имперцами судов.

На БДК типа Тарава?? И ударные группировки уже созданы и в виде АУГ бороздят воды мирового океана. Ну и заслон из трофейных кораблей просто смешно- у вас тупо нет людей которые умели бы этим рулить- про "стрелять" я вобще молчу. Не говоря уже о тмо что флот США он в основном в море.

А у вас есть войска? А вы знаете про порталы? Опять же -- как вы будете штурмовать портал даже очистив окрестности от имперских войск --если на той стороне допустим --нет, не полсотни трофейных танков чьи стволы смотрят в одну точку, а просто разлита горящая нефть?

А куда они денутся войска то? Нет млять незнаем- толпа обормотов телепортируется к нам в город из дыры в воздухе вокруг у населения в каждом мобильном камера- и нет мы не знаем. И это мне нужно очищать портал от имперских войск- мне достаточно подождать пока они от него отвалят- или они вокруг него сидеть будут. Неговоря уже о том что откуда там 1 возьмуться трофейные танки. КТо будет в них сидеть. Как этот кто-то добпрёт как заряжать и целиться из этого танка. И как на той стороне узнают что пора разливать нефть.

Вот в Индии как бы не просто действовать --в случае разгрома центральной власти сепаратисты сильно оживятся. А Япония -- ну создала она ЯО -- и что? К тому времени на неё уже направлены китайские, корейские, пакистанские или российские ракеты или американские трофеи. А еще японцы обнаружили что без превращения в вассалов монарха миров --пусть и на самых почетных условиях, нет возможностии возобносить подвоз продуктов и топлива и костлявый призрак голодомора уже готов погулять по стране Ямато

.

А индия тоже не входит в число целей первого удара. Про методику захвата ЯО целым и невредимым , и вместе с пусковыми кодами а также вместе с людьми которые знают как надо это перенациливать- раскажите по подробнее.

А может взглянем на это с другой стороны -- чем дольше идут бои, тем больше трофеев на вооружении армии вторжения, тем сильнее дезорганизуются отстатки земных армий. тем больше союзников и вассалов у Империи?

Совсем наоборот- чем дольше идут бои- тем больше организуются остатки- тк связь осталась командиры найдутся. Трофеи армии ничего не дадут- тупо образовательный уровень не даст воспользоваться большинством из них. Остальным не даст воспользоваться - отсуствие опыта- что стрелять из РПГ-7 и попадать - надо попрактивоваться... так что смысл в трофеях небольшой на этом этапе боёв

[В.Лещенко]

DXV

И вы-таки знаете их положение с точностью до метра?

Узнаем. Расскажут бывавшие там после ночи с горячей красоткой случайно подцепленной в какой-нибудь нью-йорскосм ресторане, хвастаясь тем какой он важный офицер. Или нарисует схему под гипнозом и все забудет. На крайний случай --можно прикинуть разброс координат и открыт ь на таких объектах не один а пять-шесть порталов.

Ясненский район Оренбургской области. Скажите-ка, где именно там ракеты? Блокировать склады чего? Туалетной бумаги? Для запуска МБР требуется только МБР... Ну и сбивать МБР из пулеметов... Хоть отреагировать успеете? Это я уж не говорю про газы...

Если вы видели хронику или старые учебные фильмы по ГО, то знаете что ракета не сразу улетает в небеса а секунд пять-десять выползает из шахты -- вот в этот момент мы её с сотни метров и прострочим из аналога "ДШК и эрликона. Впрочем --скорее всего ракеты запущены не будут -- кто и куда их будет запускать? А склады и в/ч откуда выездают те же "Тополя" хорошо известны, что кстати напрягает наших безопасников.

[alexflim]

DXV

Узнаем. Расскажут бывавшие там после ночи с горячей красоткой случайно подцепленной в какой-нибудь нью-йорскосм ресторане, хвастаясь тем какой он важный офицер. Или нарисует схему под гипнозом и все забудет. На крайний случай --можно прикинуть разброс координат и открыт ь на таких объектах не один а пять-шесть порталов.

Расположение с точностью до сотни метров он сам искренне не знает- тк ему никто не говорил.

Если вы видели хронику или старые учебные фильмы по ГО, то знаете что ракета не сразу улетает в небеса а секунд пять-десять выползает из шахты -- вот в этот момент мы её с сотни метров и прострочим из аналога "ДШК и эрликона. Впрочем --скорее всего ракеты запущены не будут -- кто и куда их будет запускать? А склады и в/ч откуда выездают те же "Тополя" хорошо известны, что кстати напрягает наших безопасников.

Это были какието не правильные фильмы. выглядит всё это так

[Archer]

Вице-президент США может развлекатся хоть с мамадами, хоть с джентльменами --в любом случае ему чтобы добратся до ближайшей военной базы придется еще удирать в одних подштаниках из захваченного Вашингтона --и не факт что добравшись он не будет повязан давно хахватившими эту базы имперцами. Система органов власти будет разгромлена -и один или десять чиновников тут ничего не решит. Вторженцы могут даже провернуть фокус с выпусканием на ТВ двойников -- в ситуации отстутсвия в кране воды и гамбургеров в желудке это вопрос сугубо второстепенный.

Смешно. Только имперцам будет не до смеха, если они так же мыслят.

Вопрос удастся ли нейтрализовать всех, кто может представлять центральную власть ключевой. От его решения зависит столкнутся эти пришельцы с организованным сопротивлением государства или с самодеятельным сопротивлением на местах. Во втором случае "отсутствие в кране воды и гамбургеров в желудке" может и сыграет свою роль, в первом - до этого просто не дойдет.

Это в масштабах государства. Но то же самое необходимо реализовать и на уровне других крупных центров. В России, например, нужно первым же ударом захватывать десятки городов, и в каждом выводить из строя местные власти вплоть до уровня милицейского руководства, чтобы не дать возможности организоваться. Иначе... Представьте, что может сделать рота ОМОНА, вооруженная автоматическим оружием против пришельцев с их "пукалками". Это не говоря про армейские части. Долго они удержат города в этом случае? В США же для них все еще хуже.