Опубликовано: 26 Nov 2009 Основываясь на принципах реалистичности, преемственности, предлагаю следующий вариант броненосцев-преддредноутов. Вооружение - 2*2*305, бортовые башни 6*2*203, 12 120 мм. мин и торпед нет (не стали в спешке ставить на достраиваемые к 1896 г броненосцы, а потом поняли, что и без них хорошо). Линейно-возвышенную схему все-таки рано - прогрессорством не занимаемся, да и почитав http://base13.glasnet.ru/text/bubap.htm (Башенные установки линкоров типа "Андрей Первозванный"), становится окончательно ясно, что скорострельность 305мм была в 1896-1906 слишком мала и необходимы оргомные переделки. В то же время все знают, что логика развития броненосцев шла к усилению второго главного калибра - 234 мм и 254мм перебор, а существовавшие 203 мм будут хорошо - что показали американцы в испанскую войну и к чему пришли с Андреем Первозванным - идеальным броненосцем для Цусимы. 6 бортовых башен 2*203 - логика к этому шла - см. 4 башни полуглавного калибра Кинг Эдуарда, американских Миссисипи и др. Средние 2 башни - имеют возможность стрелять на другую сторону - см. Бранденбурги. технически реализовано бОльшими углами подъема орудий - для разворота на другой борт и отсутствием надстроек к зоне выстрела. В то же время некоторое прогрессорство состоит в возможности преобразовать двухорудийные 8дм башни в одноорудийные 12дм с минимумум перепроектирования - получаются дредноуты когда прийдет мода. "Мелкий" 120мм калибр - ясно, что противоминоносный. Размещение - скорее всего бортовое/ниже палубы. Пусть их будет заливать в свежую погоду, зато не будут занимать надстройки, требовать каземат. А в свежую погоду и миноносцы не будут атаковать. Бронирование - прикрытие броней 95% (тип Андрея Первозванного) борта (по итогам анализа японо-китайской и в целом из-за угрозы применения скорострельной фугасной артиллерии среднего калибра). крупп. сроки окончания проектирования и закладки - с 1897 (до 96 все брошено на ускоренную достройку и сдачу в 96 3 полтав, наварина, сисоя, 3 святителей). Водоизмещение - 13000. Для России и 1896-7 гг. это хорошо и хватит до появления дредноутов. Размеры - 110*22 (ПОПРАВЛЕНО - скорее 115) Ход - реалистичное 17-18 максимум. предшественники и образцы Бранденбург - средние башни, стреляющие на 2 стороны. Миссиссипи - 4 башни 2-203 Черноморские барбеты - 2 2*305 (сильный продольный огонь в данном проекте реализуется как 2*305+2 2*203 или после переделки 2*305 + 1*305 +1*305, не учитывая еще, что второй и третий ряд 203мм башен может вести продольный огонь (хоть и не настильный)) прошу оценить с т. зрения реаличности, остойчивости (большого верхнего веса нет) и т.д.... Или все это большой броненосный бОян ? ;-) Возможно подобное было, но картинки в темах по ЧФ/Бф-мцгм потерялись. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Nov 2009 Водоизмещение - 13000. Для России и 1896-7 гг. это хорошо и хватит до появления дредноутов. Размеры - 110*22 Ход - реалистичное 17-18 максимум. это как корабль с характеристиками Павла 1906 года будет иметь меньшее ВИ в 1896году? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Nov 2009 В то же время некоторое прогрессорство состоит в возможности преобразовать двухорудийные 8дм башни в одноорудийные 12дм с минимумум перепроектирования - получаются дредноуты когда прийдет мода. Это немного слишком смело. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Nov 2009 характеристиками Павла 1906 года <{POST_SNAPBACK}> четыре 305-мм, четырнадцать 203-мм и двенадцать 120-мм орудий а у нас 12 203-мм, нет казематов. насчет 12 120 у данного корабля - не уверен. возможно хватит 8, т.к. 203-мм вполне удобно расположены чтобы тоже бить миноносцы. Забыл одно из главных. по условию мира Бр нефтяной (как вариант часть котлов - смешанного отопления) -> команда меньше. нет мин и торпедного. посмотрите на Миссисипи - он 13 кт, а там куча г втиснута. - по-моему реально поместить в 13-14 кт. IMHO вполне возможно. + посмотрите сколько свободного места у АП слишком смело. <{POST_SNAPBACK}> я писал, что башни перепроектирвоать (при развитии данного типа) - когда придет мода. т.е через 10 лет. если удастся в 1905 вытащить башни 2*203 и вставить туда при модернизации 1*305 - это хорошо. во всяком случае резервы модернизации в отличии от казематных среднекалиберников есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Nov 2009 Кстати, по поводу 120ток... Скорее какие-нить трехдюймовки,.. я писал, что башни перепроектирвоать (при развитии данного типа) - когда придет мода. т.е через 10 лет. если удастся в 1905 вытащить башни 2*203 и вставить туда при модернизации 1*305 - это хорошо. во всяком случае резервы модернизации в отличии от казематных среднекалиберников есть. А потом обратно менять когда в 30х пойдет мода на ТКР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Nov 2009 120ток... Скорее какие-нить трехдюймовки,.. <{POST_SNAPBACK}> да, на те времена модны 76, но хочется спрогрессировать и добавить полезный калибр. уже при осаде П-А морякипризнавали, что 76 малополезны против миноносцев к тому же если уж скакнули от 152 к 203, и логично и 120 вместо 76 обратно менять когда в 30х пойдет мода на ТКР. <{POST_SNAPBACK}> ну если они такие живучие и нержавеющие будут ;-) хотя продадим тому же Сиаму или Персии - им до 40-х-50-х хватит тогда можно модернизировать и дизеля поставить а так больше возражений нет ? ;-) как вам дырка в надстройках по типу бранденбурга и возможность стрелять на другую сторону ? мне это кажется спорным, но красивым решением. остающиеся надстройки точно не слетят от пороховых газов ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Nov 2009 Там суть в том что должно быть не менее четырёх калибров(а лучше пять) плюс подводые и надводные торпедные аппараты -- а то слишком революционно получается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Nov 2009 должно быть не менее четырёх калибров(а лучше пять) <{POST_SNAPBACK}> я ессно не включиль всякую мелочь типа пушек барановского, всяких там 47 мм Там суть в том что должно быть не менее четырёх калибров(а лучше пять) плюс подводые и надводные торпедные аппараты <{POST_SNAPBACK}> парочку можно отставить. надводных. а то с подводными насколкьо читал столкьо времени при постройке уходило Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2009 + посмотрите сколько свободного места у АП Это где Вы видите свободное место? Можете на разрезе показать где на Павле "свободное место"?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2009 свободное место? <{POST_SNAPBACK}> причем тут разрез. то есть конечно при чем-то, но длине 115-120 м водоизмещение как раз 13-14 кт андрей 140 м - нормальное 17400 т на данном типе еще и нефтяное отопление (или смешанное). переделано из АП поэтому и возможно водоизмещение 13-14 кт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2009 причем тут разрез. то есть конечно при чем-то, но длине 115-120 м водоизмещение как раз 13-14 кт за счет чего против Павла уменьшается длина? Вот поэтому и прошу разрез с компоновкой.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2009 за счет чего против Павла уменьшается длина? <{POST_SNAPBACK}> четыре 305-мм, четырнадцать 203-мм и двенадцать 120-мм орудий а у нас 12 203-мм, нет казематов. насчет 12 120 у данного корабля - не уверен. возможно хватит 8, т.к. 203-мм вполне удобно расположены чтобы тоже бить миноносцы. Забыл одно из главных. по условию мира Бр нефтяной (как вариант часть котлов - смешанного отопления) -> команда меньше. <{POST_SNAPBACK}> + цитата "поднять каземат 120-мм орудий на верхнюю палубу" у нас он ниже палубы + см. Лорд Нельсон 16000 те же 6 башен СК у него 10*234, у нас чуть компенсируется и примерно равно 12*203. Хотя.... неплох вариант и 10*203 НО у нас ессно запас хода в 9000 миль не нужен. да и топливо опят же - нефть. PS может быть 120 мм орудия в спонсонах как у линкора Севастополь. а вообще чертежи стоят 40 у.е. и не валяются в свободном виде(кроме бородинских), поэтому показать вряд ли смогу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Nov 2009 реальный андрей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Nov 2009 а вообще чертежи стоят 40 у.е. и не валяются в свободном виде(кроме бородинских), поэтому показать вряд ли смогу. вы про чертежи Павла что ли? так вроде же на том же вундере вполне себе в свободном доступе... и с Вашим чертежом определенно что-то не так.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2009 а вообще чертежи стоят 40 у.е. и не валяются в свободном виде(кроме бородинских), поэтому показать вряд ли смогу. <{POST_SNAPBACK}> ORLY? "Места надо знать" http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook...rew/Draw/19.jpg http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook...rew/Draw/18.jpg http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook...rew/Draw/12.jpg http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook...rew/Draw/11.jpg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2009 http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook...rew/Draw/19.jpg <{POST_SNAPBACK}> спасибо где на Павле "свободное место"?? <{POST_SNAPBACK}> и как бы это показать ;-) обычно корабли проектируют так, что свободного места почему-то нет ;-) и кстати, андрей почему-что выглядит так, что его специально растянули до 140 м и все запихали под палубу (реальный проектировочный принцип постцусимского времени на сокращение надстроек и их забронировывание). естественно, что перекомпоновать может только тот инженер, который создавал. определенно что-то не так.. <{POST_SNAPBACK}> а что именно ? общее неприятие ? ;-) в посте, где приведены АП и мой вариант, нерпивычным кажется только отсуттвие каземата в центре и надстроек. А если их добавить - потеряв иллюзорную и непринципиальную возможность стрелять средними башними на другую сторону, то плотность компоновки вполне будет как у бородинцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2009 а что именно ? <{POST_SNAPBACK}> Такое впечатление, что нос и корма - в разных масштабах, посмотрите на высоту труб. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2009 естественно, что перекомпоновать может только тот инженер, который создавал. ну вот вы перекомпоновали, а может сделать тоже самое с разрезом... и указать какие отсеки на реальном Павле "лишние" или какие можно уменьшить чтобы получить Ваш вариант... и кстати, андрей почему-что выглядит так, что его специально растянули до 140 м и все запихали под палубу (реальный проектировочный принцип постцусимского времени на сокращение надстроек и их забронировывание). ну вообще-то Андрей проектировался ДО Цусимы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2009 впечатление, что нос и корма - в разных масштабах, посмотрите на высоту труб. <{POST_SNAPBACK}> это иллюзия. высота труб одинаковая, т.к. куски корабля одни и те же. вырезались куски из АП и прилеплялись ровненько (+- пиксель) к другим кускам. в картинке с АП и моим вариантом четко видно как это было получено. Андрей проектировался ДО Цусимы... <{POST_SNAPBACK}> ;-) ;-) ;-) от первоначального проекта остались только киль, закладная доска, стремление к гигантомании и обилию 203-мм пушек. и то, столько раз менялось... уже только "Опыт русско-японской войны побудил кораблестроителей приступить к усовершенствованию этих кораблей еще на стапеле: ... и т. д. " "Начавшаяся война замедлила строительство кораблей, хотя они к тому времени уже были заложены. После окончания войны возникла острая необходимость внести в их проекты ряд дополнительных изменений учитывавших опыт войны. В ходе обсуждения вариантов артиллерийского вооружения было решено перейти на единый противоминный калибр 120-мм и отказаться от двух средних башен 203-мм орудий, разместив эти орудия в нижнем каземате. В окончательном варианте, утвержденном в мае 1906 года, количество 203-мм орудий увеличели с 12 до 14. При этом в башнях осталось восемь орудий. Противоминную артиллерию перенесли с жилой палубы в верхний каземат, оставив при этом только двенадцать 120-мм орудий. На крыше верхнего каземата было решено установить четыре 47-мм пушки системы Гочкиса. Главный калибр броненосца остался неизменным - четыре 305-мм орудия в двух башнях. За счет применения откидных козырьков был увеличен угол возвышения орудий. Увеличение калибра противоминной артиллерии с 75-мм до 120-мм повлекло за собой увеличение нагрузки. Чтобы компенсировать перегрузку, потребовалось пересмотреть систему бронирования корабля. В результате пришлось несколько уменьшить толщину брони артиллерийских башен и борта. Для повышения живучести корабля было решено отказаться от отверстий в броне ниже верхней палубы, за исключением якорных клюзов. 30 декабря 1906 года был одобрен окончательный вариант бронирования." Что еще нашел!!!!! "совсем иное (16 203-мм пушек в восьми башнях) предлагалось вооружение. Проект был составлен по заданию великого князя Александра Михайловича. В чине капитана 2 ранга он командовал на Черном море броненосцем "Ростислав" и по своему великокняжескому положению мог позволить себе любую, даже экстравагантную инициативу." Замаскированный прогрессор. а возможно через масрнские откровения получал указания из будущего ;-) флотофил, авиафил и т.д. и т.п. "Александр Михайлович (Сандро), 1866-1933, Великий князь, сын Великого князя Михаила Николаевича; генерал-адъютант, адмирал, главноуправляющий торговым мореплаванием и портами (1902-1905), во время войны заведовал организацией авиационного дела в действующей армии. Был женат на Ксении, сестре Царя. Масон, называл себя розенкрейцером и филалетом. Близкий друг Николая II. В 1900–1903 гг. командир броненосца «Ростислав» (Черноморский флот), с 1903 г. младший флагман Черноморского флота. Поддержал создание морского Генерального штаба (1906). С 1898 г. член, затем председатель Совета по делам торгового мореплавания, в 1902–1905 гг. возглавлял созданное по его инициативе Главное управление торгового мореплавания и портов. С 1904 г. председатель Особого комитета по усилению флота на добровольные пожертвования, после окончания русско-японской войны 1904–1905 гг. настаивал на ускоренной постройке линкоров новых типов и увеличении ассигнований на военно-морской флот. С февраля 1905 г. начальник отряда минных крейсеров на Балтийском море" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2009 это иллюзия. высота труб одинаковая, т.к. куски корабля одни и те же. вырезались куски из АП и прилеплялись ровненько (+- пиксель) к другим кускам. в картинке с АП и моим вариантом четко видно как это было получено. <{POST_SNAPBACK}> Высота труб разная по верхнему срезу! Правый дымоход второй трубы разорван надвое - у вас левый кусок растянут в высоту. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2009 вырезались куски из АП и прилеплялись ровненько (+- пиксель) к другим кускам. <{POST_SNAPBACK}> неправильно "склеили" куски я про вот это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2009 от первоначального проекта остались только киль, закладная доска, стремление к гигантомании и обилию 203-мм пушек. и то, столько раз менялось... вот именно что киль... размеры корабля не менялась... были убраны средние башни, установлен каземат... но размеры то не менялись... и все еще жду разрез Вашего прожекта... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2009 я про вот это <{POST_SNAPBACK}> это не мое н разу. просто на тот момент это был единственный найденный мной разрез жду разрез <{POST_SNAPBACK}> требование чрезмерно. единицы прожектов на форуме/-мах имеют помимо внешней компоновки еще и внутренние разрезы. но я рад, что вопрос по длине - единственный. тем более, что мне данный прожект мне уже неинтересен, т.к. баян за исключением возможно идеи замены 2*203 на 1*305 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Dec 2009 требование чрезмерно. единицы прожектов на форуме/-мах имеют помимо внешней компоновки еще и внутренние разрезы. ну я просто полагал что Вы хотите выбиться из общей массы и как-то свой проект обосновать... а если так.. то воля ваша ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах