Мир для Российской Империи.

[литовец]

В Сербии не было госпереворота 1903 г. Обреновичи остались на престоле.

[Fenix]

В Сербии не было госпереворота 1903 г. Обреновичи остались на престоле.

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=9532

[литовец]

опять МЦМ...

[Fenix]

Что-то не устраивает? :rolleyes:

[ВВВ]

опять МЦМ...

Да не. Задача немного обратная. Они придумывают мир где мы не ошибаемся, а все остальные лохи

А тут - придумать непротиворечивую картину прошлого и немного будущего мира - где РИ - ну в точности как у нас в 14 году, но все принятые ей решения - верны. Необходимо пристроить к ней другие страны - оправдывающие ее политику....

[Fenix]

Да не. Задача немного обратная. Они придумывают мир где мы не ошибаемся, а все остальные лохи wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы о ком?

[Поручик]

Стоп.

Давайте определим точку бифукации?

Это- примерно 1913-14 гг...

Я наивно пытаюсь просмотреть участникорв ПМВ.

И кому что надо.

РИ.

1/6 часть суши.

Европа для РИ мало интересна, разве что "Славянский мир", т.е. Чехия, Словакия, Югославия (будующая).

Интересны ппроливы, земли "Блистательной Порты".

Германия.

Россия? Кусок не по зубам.

Гораздо интереснее Франция, Испания, Италия, Португалия, Австрия (конкретнее- Европа без Славянского мира).

Италия и Австро-Венгрия?

Не вижу смысла рассматривать.

Франция?

Интересы в Германии.

Англия?

Что делала Англия не совсем понятно.

Теряется логика.

Романов на 90% Немец.

Жена- Немка.

Что надо РИ в Антанте?

"Тройственный союз"?

Италия? Австрия?

Да это зона жизненных интересов Германии.

Так где точка бифукации?

И где альтернатива?

[Деметрий]

Романов на 90% Немец.

Жена- Немка.

<{POST_SNAPBACK}>

Там столько всего намешена. Аликс всегда ощущала себя англичанкой, Ники - русским.

[Поручик]

Там столько всего намешена. Аликс всегда ощущала себя англичанкой, Ники - русским.

<{POST_SNAPBACK}>

Это- ответ?

Или поиск точки бифукации?

PS Коллега, я на Трелях был от истока и до падения.

Исходный ник- Центурион, последние три года- Поручик.

[Деметрий]

Это- ответ?

Или поиск точки бифукации?

<{POST_SNAPBACK}>

Это так, замечание. Ну не ощущали себя немцами последний император и его супруга.

Что да бифуркации - в Вашем раскладе не хватает Японии, Китая и т.п. На них имеются виды у многих из перечисленных Вами стран.

[Поручик]

Так давайте разрабатывать?

Или главное- возразить?

Япония, Китай и Корея- это на тот момент- Японская Империя.

Вот и можно продолжать так считать.

А про брат Вилли- брат Ники только ленивый не писал...

Вот и давайте представим:

Союз СРИ- РИ?

К 1914 г. Германия (будущая СРИ) обладает примерно 750 тыс. солдат, РИ- около 1, 4 млн.

Вероятные побеждённые:

Франция- 0,9 млн;

Англия- 0,4 млн.;

Австро-Венгрия- 0,5 млн.

В таком случае к началу 1915 г. Союз может приступать к завоеванию Испано-Португалии на Западе, и Блистательной Порты- на Востоке.

(Колонии- второй вопрос. Так же второй вопрос- анархо-социалисты).

[Поручик]

Близкая по содержанию тема рассматривается на другом Форуме, поэтому я просто перекину сюда два поста, возможно это оживит дискуссию?

А меня удивляет, что никто не рассматривает вызовы панславянизма, пангерманизма, пантюркизма, континентальных империй вообще и вызовы периферийных элит в частности.

Если Россия вела борьбу «за сердца и души» славян Османской империи, то Порта боролась за лояльность мусульманских подданных царя.

Российский панславизм был адресован габсбургским славянам не менее, чем османским. Чехи и словаки, не говоря уже о галицийских русинах, были весьма восприимчивы к этой пропаганде.

Но пангерманизм был вызовом и для Романовых. Объединение Германии не только подтолкнуло русских националистов, а затем и власти к идее, что необходимо ускорить консолидацию восточных славян Российской империи в единую нацию. Пангерманизм, как ожидалось, должен был в обозримом будущем заявить права на остзейские губернии как часть большой Германии. С этого времени оказалась под вопросом лояльность Романовым всех немецких подданных империи, будь то немецкие дворяне Прибалтики, или немецкие колонисты, сотни тысяч которых заселяли к тому времени стратегически важные районы империи, в том числе западные и южные ее окраины. Именно в 80-е годы, после объединения Германии и формирования антироссийского блока центральных держав, балтийские немецкие дворяне перестали быть проблемой фрондирующего русского дворянства, а стали важным фактором в геополитических планах и страхах имперской власти. Первые ограничения на приобретение земли в западных губерниях иностранными подданными были приняты в 1887 году, а в 1892 году закон уже ограничил права российских граждан «немецкого происхождения» приобретать земли в Юго-Западном крае. Создание Второго рейха стало началом конца многомиллионной немецкой диаспоры во всей Восточной Европе, и прежде всего в Российской империи. В ходе Первой мировой войны имущественному и социальному статусу немцев, будь они иностранными или российскими подданными, был нанесен страшный удар.

Так что говорить о возможности долговременных союзов между РИ, ГИ и ОИ несколько недальновидно: где-то все-равно бы полыхнуло.

Панславянизм?

Прискорбно, что Славяне разобщены в рамках конфессий. Это- слабое звено в Славянстве. (Что мы наиболее зримо видим на Украине, фактически противостояние Восток-Запад там конфессиональное, а не политическое.)

Вывод? Пока не знаю. Возможно даже стоит выделить эту тему в отдельную ветку.

Пантюркизм?

Здесь для меня сложнее, хотя бы потому, что с этим явлением я очень мало знаком. Но есть один немаловажный аспект. В РИ есть вторая столица, и я не про Москву (фактически, в рамках Империи, Петербург и Москва могут рассматриваться, как один город), а про Казань. Казань- один из центров Пантюркизма, на чём вполне может играть Император, или Канцлер. Мало того, разумная политика может создать в Казани центр Мусульманской цивилизации, как противопоставление Арабскому миру. Так что у РИ есть мощная карта по ассимиляции Порты, а это практически весь Ближний Восток.

Пангерманизм?

Вот здесь- проще всего. Я совершенно не понимаю альянс ГИ и А-ВИ. Гораздо разумнее для Германии и России раздел А-В по принципу Германцы- Славяне. На момент 1914 г. это вопрос буквально пары недель- месяца. Да, для Германии, на начальном этапе, это война на два фронта (если не забывать о Франции), но не совсем.

Династия Габсбургов себя изжила, Германские земли А-ВИ вполне органично вписываются в ГИ, после небольшой люстрации Армия- тоже.

Т.о. Вильгельм, не заморачиваясь "альянсами" получает Немецкую инфраструктуру и Немецкую армию А-В. И избавляется от мешающего Германии Венгерско-Славянского фактора.

Вот потому я и не могу понять совершенно неестественное противостояние Панславянизма и Пангерманизма.

Нет причин такого противостояния. Балтика? А кому она нужна? Бесплодные земли, из полезных ископаемых только янтарь и горючие сланцы.

Наоборот, стратегический и долговременный союз РИ и ГИ даёт возможность Германии заполучить почти всю Европу (кроме Балкан и Славянских земель) и Север Африки, а РИ- Порту (вместе с Ближним Востоком), Персию и Ирак. Балтийский флот РИ сможет тогда базироваться в Кёнигсберге, а Индийский флот ГИ- в Персидском заливе.

[Ратибор]

а что за форум, если не секрет?

[Поручик]

Горыныч, а что?

[СКАТ]

Цитата из книги про "Севастополи"

Всемирный конкурс

Среди них можно было встретить известные европейские и американские фирмы, уже выпол­нявшие русские заказы, такие как "Джон Браун", Виккерса, Армстронга, Лерда, Палмерса (Анг­лия), "Вулкан", "Блом унд Фосс", "Шихау" (Гер­мания), "Форж и Шантье де Медитеренне" (Фран­ция), "Ансальдо" и "Орландо" (Италия), "Крамп и сыновья" (САСШ) и др. Кроме этого, дополни­тельно циркуляром МТК от 10 января 1908 г. раз­решалось принять участие в конкурсе корабель­ным инженерам с представлением собственных проектов...

Общие принципы оценки проектов в МТК примерно совпадали с критериями, выработанны­ми в МГШ. Артиллерийский отдел МТК, отобрав лучшие по артиллерии проекты, разделил их на две группы — с линейным расположением башен на одном уровне и со ступенчатым линейно-группо­вым расположением.

В первую группу попали проекты германс­кого завода "Блом унд Фосс" (вариант 10), под девизом "Дальний Восток" и итальянского инже­нера Куниберти (вариант X), во вторую — Бал­тийского завода (вариант 1), того же завода "Блом унд Фосс" (варианты V и VI) и английской фир­мы Виккерса (вариант 346-В). Проект фирмы Виккерса предусматривал 14 орудий 305-мм калибра, но из-за принятого расположения башен одновре­менно на борт могли стрелять только 12 орудий...

В апреле и мае 1908 г. заключения отделов по конкурсным проектам обсуждались на общих заседаниях МТК под председательством контр-ад­мирала А.А. Вирениуса. Приверженность МТК к линейному расположению башен на одном уров­не привела к тому, что "достойными одобрения и принятия с целью заключения предварительного договора на разработку детальных чертежей" были признаны проекты завода "Блом унд Фосс", под девизом "Дальний Восток" и инженера Куниберти, представленный итальянской фирмой "Ансальдо"...

Проект завода "Блом унд Фосс", занявший первое место, представлял собой "основной про­ект, разработанный весьма подробно", с приложе­нием 9 вариантов расположения артиллерии глав­ного калибра. Второе место на конкурсе МТК признал за проектом под девизом "Дальний Восток", который разработал подполковник Л.Л. Коромальди. В целом МТК признал, что проект инжене­ра Л. Л. Коромальди оригинален и "заслуживает внимания и дальнейшей разработки". Проект инженера Куниберти (вариант X), представленный итальянской фирмой "Ансальдо", по мнению МТК, заслуживал лишь третьего места, но обращал на себя внимание как по наименьшему водоизмещению, так и но оригинальности распо­ложения машин и котельных отделений".Механический отдел также дал невысокую оценку проекту Куниберти. Малая масса механиз­мов заставила усомниться в их способности раз­вить требуемую мощность, тем более что главные турбины были представлены как четыре совершен­но независимых механизма...

Когда в Германии стало известно, что про­ект фирмы "Блом унд Фосс" занял первое место, кайзер Вильгельм направил ее администрации по­здравительную телеграмму, а затем фирма получи­ла заказ на два линейных крейсера. Французское правительство, полагая, что "Блом унд Фосс" в свя­зи с этим получит заказ на четыре линейных кораб­ля для России, выразило протест. Как пишет А.Н. Крылов, "французская пресса кричала о том, что не для того Франция размещала у себя русские займы, чтобы Россия передавала ее деньги Германии".

В результате по требованию правительства проект фирмы "Блом унд Фосс" был выкуплен Морским министерством за 250 тыс. руб., а от даль­нейших услуг фирмы отказались.

Так проект Балтийского завода оказался единственным подлежащим дальнейшей разработ­ке для постройки четырех балтийских линейных кораблей...

Так что строили по остаточному принципу.