Пожарские вместо Романовых

[Missiler]

если получится. и если армия не разбежится

[Урус-хай]

У кого какое мнение?

[evigon]

Хороший полководец не тождествен хорошему правителю. Пожарский своим отказом от борьбы за царство показал свою слабость, есстественно потом с ним не особо считались. В реале он только командовал 2м Ополчением, а все остальное было на плечах Минина. Допустим, став царем, Дм.Ив. оставил бы Минина в прежнем качестве, только уже поручив ему всю Россию. Долго бы это продолжалось? Надо иметь решительность Петра, чтобы возвышать безродных до самых верхних возможных пределов. Минина (и любого другого практика) быстро бы "ушли", может и с летальным вариантом.

Вариант действительно один - уничтожить всю боярскую верхушку и даже ликвидировать Боярскую Думу. Пошел бы на это царь Дмитрий II? Большое сомнение, так-как князь Дмитрий Пожарский бояр пожалел.

.

[Урус-хай]

evigon,спасибо. Будем думать.

[чукча]

Пожарский своим отказом от борьбы за царство показал свою слабость, есстественно потом с ним не особо считались. .

Пожарский поддерживал кандидатуру Трубецкого. Собственно командующим ополчением и был Трубецкой, после объединения ополчений Пожарский стал его заместителем. Но Трубецкой продул Романовым и поехал воеводой в Тобольск, после чего в изложении освобождения Москвы Пожарский стал как бы главным, именно потому что на царство не претендовал. Соответсвенно вариант с избранием Пожарского маловероятен, он немного не дотягивал до царя и сам это понимал,а вот победа Трубецкого(при котором Пожарский будет на первых ролях) - вполне возможна(более того, она более вероятна чем победа Романова).

[evigon]

Собственно командующим ополчением и был Трубецкой

Местничество никто не отменял. Пожарский не мог встать выше Трубецкого, но фактически командовал он. ЕМНИП, Пожарский в то время и боярином-то не был.

[чукча]

Собственно командующим ополчением и был Трубецкой

Пожарский не мог встать выше Трубецкого, но фактически командовал он.

Это как минимум неочевидно. Трубецкой командовал первым ополчением когда Пожарского и близко не было(и даже когда он был), зачем бы ему самоустранятся от командования с прибытием Пожарского? Из основных командующих ополчением - Трубецкого, его помощников Заруцкого и, потом, после отхода Заруцкого от Москвы, Пожарского, Трубецкой и Заруцкий активно участвовали в борьбе за власть на первых ролях и проиграли. Заруцкого казнили, Трубецкой поехал в Тобольск вот и остался в истории Пожарский главным командиром, а остальные вроде как и ни причем, просто стояли рядом. Собственно Заруцкий и Ляпунов были командирами первого ополчения, хотя по знатности они не то что Трубецкому, Пожарскому в подметки не годятся. А Пожарский еще и в первом ополчении был им(да и Трубецкому) подчинен.

Изменено 19 Mar 2013 пользователем чукча

[evigon]

чукча,я же с вами особо не спорю. Конечно Трубецкой был практически единоличным правителем до Земского Собора. Он мог бы взять вожжи покрепче и удержать "птицу-тройку", но тоже не сделал этого. Тема о царе Дмитрии Пожарском, а не о царе Дмитрии Трубецком.

Первым ополчением командовал все-таки Прокопий Ляпунов, а, как только его убили, ополчение распалось полностью. Вдохновителем и Первого, и Второго ополчений был патриарх Гермоген. Создание Второго началось по инициативе нижегородцев. Так сказать, на том стоим. :grin:

[Урус-хай]

А каким будет отношение народа к династии Пожарских? Как будут выглядеть реформы?

[evigon]

А каким будет отношение народа к династии Пожарских? Как будут выглядеть реформы?

Таким же, как и к Романовым. Почти десятилетняя смута достала всех - от "аристократов до холопов". Народ признает любую власть, лишь бы она была, так сказать, настоящей.

[Урус-хай]

"Князи же и боляря московский мысляще изобрати на Росию царя из велмож боярских и изобраша седмь велмож боярских: первый князь Федор Иванович Мстиславской, вторый князь Иван Михайлович Воротынской, третий князь Дмитрей Тимофеевич Трубецкой, четвертый Иван Никитич Романов, пятый князь Иван Борисович Черкаской, шестый Федор Иванович Шереметев, седьмый князь Дмитрей Михайлович Пожарской, но и осьмый причитаючи князь Петр Иванович Пронской. Но да ис тех по Божий воли да кто будет царь или да жеребъюют.

А ведь тут интересное вырисовывается!

Например, царя выбирают из той семерки. Что скажете про династию Трубецких? Или Шереметевых?

[imnot]

Вообще забавно. Шесть князей, а выбрали боярина. Может к демократии народ стремился?

[wps]

Вообще забавно. Шесть князей, а выбрали боярина. Может к демократии народ стремился?

...

Выбрали - самого слабого.  А насчёт "знатности" - Миша Романов - был ближайшим свойственником последнего "законного" Царя - Фёдора Иоанновича.

...

[чукча]

Выбрали - самого слабого.  А

Известные детали собственно процесса выбора не позволяют сделать такой вывод. Скорее, они позволяют сделать прямо противоположный.

[Урус-хай]

Федор Иванович Шереметев

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шереметев,_Фёдор_Иванович

Участвовал во всех важных событиях царствования Михаила Фёдоровича, в первые годы правления которого, в 1613—1619, а затем в последние, в 1633—1646, он находился во главе московского правительства и был постоянным сторонником «воли всей земли», то есть Земского собора, в важных, решающих вопросах тогдашней внутренней и внешней политики Русского царства. В 1615 году ходил с войском освобождать находившийся в шведской осаде Псков, однако во Ржеве его самого неожиданно осадили лисовчики, от которых он «еле отсиделся». В 1617 году участвовал в переговорах с Джоном Мериком. Принимал участие в посольских съездах под Москвой, закончившихся Деулинским перемирием; встречал освобождённого из плена митрополита Филарета Романова и провожал его в Москву. В 1634 году был одним из деятелей по заключению Поляновского договора. В 1646 году подал в отставку по здоровью, умер в 1650.

Рассмотрим его? Династия Шереметевых...

Фёдор Иванович был женат трижды на Евфросинии, умершей в июле 1613 года; на Ирине Черкасской,умершей 1 марта 1616 года; на Марье (с 12 ноября 1616).

Дети:

• Иван (? —1613)
• Мокий
• Фёдор (? —1616)
• Алексей (? —1632)
• Ульяна — замужем за боярином Семёном Васильевичем Головиным
• Евдокия (? —1671) — замужем за князем Никитой Ивановичем Одоевским, оставили четырёх сыновей и дочь
• Анна (? —1654), в инокинях Александра
•  
• Естественно, подход к выбору царицы у Шереметева будет построже.

 

 

[Генрих]

Может в этой династии были бы здоровые мужчины цари, которые бы для разнообразия жили по-дольше 50ти лет? Но это уже, наверное, отдельная тема

[Урус-хай]

Может в этой династии были бы здоровые мужчины цари, которые бы для разнообразия жили по-дольше 50ти лет?

да. Шереметевы явно отличались длинным сроком жизни. Не менее чем 80 лет.

Поэтому династия царей-долгожителей - любопытна.

 

[imnot]

Поэтому династия царей-долгожителей - любопытна.

Более чем. А еще интереснее, что народ-то рюриковичей бы по другому ценил. Да и не пришлось бы в случае чего звать всяких там голштинских, есть еще пара династий, вполне себе рюриковичей.

[Урус-хай]

Да и не пришлось бы в случае чего звать всяких там голштинских

именно. Просто потому что... династических проблем... может и не быть. Совсем. Максимум - кто-то из Шереметевых берет в жены честолюбивую Екатерину-Фике, которая правит за маленького сына...

[Генрих]

есть еще пара династий, вполне себе рюриковичей

Это кто? Вроде в России тьма знатных родов была потомками Рюриковичей, кто из них самые вполне себе?

[imnot]

Просто потому что... династических проблем... может и не быть. Совсем. Максимум - кто-то из Шереметевых берет в жены честолюбивую Екатерину-Фике, которая правит за маленького сына...

Просрали свои естественные элиты!

[Урус-хай]

Просрали свои естественные элиты!

именно. Просто в АИ может быть ситуация.

Трагическая смерть царя на Семилетней войне. Хотя бы болезнь или яд от коварного Фрица.

Екатерина мстит и правит за ее сына... и трон не сдаст до смерти.

Павел Первый Шереметев восходит на престол...

[imnot]

именно

Некому владеть славянами этими всякими. Ну ничего, потомки-то ещё живы..

Будет значит и на нашей улице праздник..

 

[Han Solo]

Помимо Романова, реальный шанс был только у Трубецкого.

[wps]

Помимо Романова, реальный шанс был только у Трубецкого.

....

Отличные шансы  - были именно у Пожарского. - Получается - что между Пожарским и Трубецким - возник "клинч" - и тогда - "воровские бояры" - проплатили "вороских казаков" - чтобы те "выкрикнули" на царство - Романова (сына воровского Патриарха). - То есть - именно Миша Романов - в наибольшей степени устраивал "воровских бояр".

...

Подробности - напишу потом